Zpět na článek

Diskuze: LCD ostřejší než CRT – jak na dokonalý herní monitor

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

vousac

Level 1

8. 10. 2013 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=DOC_ZENITH]Chtěl bych upozornit na jednu věc která se v článku opomíjí.

CRT neliká stejně jako LED podsvícení řízené PWM. CRT má totiž taky takzvanej dosvit (můžete si to vyzkoušet, když na cRT ve tmě na černém pozadí plynule přejedete myší, bude mít za sebou krátkou stopu.

CRT má nulovej inputlag a okažitou rakci (rozsvícení pixelu) ale je zde určitej dosvit. Obraz je třeba posílán 60x 75x 85x 100x či 120x za sekundu do monitoru, nicméně dosvit je furt stejnj proto většina lidí u lepších CRT (22 palcové Trinitrony a podobně) nemá problém s 85Hz a již tam neni viditelné blikání, obra se aktualizuje tak rychle že dosvit prakticky zamezuje efektu blikání.

Kdežto LED řízené PWM skoro žádnej dosvit nemaj, dodnes používám mnoho CRT a mohu jednoznačne říci, že 85Hz Trinitron mi vadí mnohem méně než PWM řízená ledka na 240HZ.[/quote]
1. CRT bliká je to dáno technologií a frekvencí kdežto LCD nebliká a podsvícení nemá s tím nic společného !!!
2.imput lag není dán frekvencí obrazovky pokud jde o spoždění zobrazení jednoho bodu i LCD s pár milisekundama je pro lidské oko stejné jako CRT !!!
3.CRT je stará překonaná technologie protože LCD je ostřejší má vyšší hodnoty jasu,kontrastu a obraz celkově působí živěji ,trochu to tlumí CRT s vysokou frekvencí za nehorázné peníze kde se ještě dá dívat na ten obraz.

unaghy

Level 1

17. 9. 2013 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekný článok. Konečne niečo mimo obvyklých tém, spracované na úrovni.

Tudva

Level 1

17. 9. 2013 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaky je duvod nemoznosti to provozovat na vice jak 120Hz? V zakladu to muze byt kvuli 3D vision, ale pomoci externi utility by takove omezeni vznikat nemelo.

vousac

Level 1

17. 9. 2013 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tudva Tak už dávno víme že problém "minulého obrazu" a jeho dosvitu je ve frekvenci obnovení obrazu a hlavně jeho odezvě,co asi pan autor zapoměl je to že LCD technologie v základu oproti CRT nebliká a dosahuje běžně vyších hodnot jasu a kontrastu s tím roste i kvalita a věrnost barev!Dokonce u panelů MVA či AMVA je kontrast ještě víc doladěn pro věrnost barev včetně černé která už nepusobí šedě jako u IPS panelu a pokud vyrobíme panel s odezvou do 5ms pak máme i ostrý obraz bez problémů pro hry a rychlé scény. Jedinný problém "duchů obrazu" je v podsvícení kdy LCD krystal nemá své světlo(částečně řeší local dimming ale nevyřeší uplně) a to je problém ,naštěstí se to vyřešilo technologií oled takže dnes už prakticky je CRT mrtvá překonaná technologie.

Mirek

Level 1

17. 9. 2013 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@vousac Do oled je jeste pro masove a cenove dostupne nasazeni pomerne daleko...

taita

Level 1

17. 9. 2013 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu oceňuji, že tu vyšel článek, který je na dobré technické úrovni.
Chtělo by to ale více objektivity a méně nadšení. To, že fotoaparát dokáže zachytit úžasně ostrý obraz, který na monitoru nastane neznamená, že téhož je schopno lidské oko. Lidské oko má setrvačnost, takže na něj bude mít daleko větší vliv to, že vidí za setinu sekundy jedno bliknutí (ligtboost) než čtyři menší bliknutí (běžný režim), než to, jestli v okamžiku bliknutí byl obraz ostrý či nikoliv.
Navíc je asi opravdu z říše snů, aby každý hráč měl doma takovou výbavu, která mu umožňuje docílit konstantní FPS 120 u všech her.
Ale jinak článek opravdu chválím, byla ho radost číst, i když se zrovna za nějakého pařana nepovažuji a když už něco hraju, jsem rád za 40 FPS. :-)

wbbeee

Level 1

17. 9. 2013 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita 2 monitory netreba. na hrani je Oculus Rift :)

Mirek

Level 1

17. 9. 2013 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohuzel stale nic pro mne, protoze 2 monitory (graficky a herni) na stole fakt nechci.

gertas

Level 1

17. 9. 2013 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=vousac]...dnes už prakticky je CRT mrtvá překonaná technologie.[/quote]
souhlasil bych ze pro hry a kancl uz je crt pase, zeptej se ovsem v profisegmentu jako je pre-press, dtpka a uslysisis jen plac nebo nadavky. To co se deje s monitory od dob CRT je degenrace, nikoli evoluce. Monitor ktery se dokaze barevnym gamuten priblizit crt pod 30K Kč neexistuje, Existovaly kompromisy ale jedine s CCFL, vsechno s ledkou je normalni odpad max s Srgb, ani veskere mutace IPS nepomohly protoze to jsou jen same kompromisy... Ceka se na spasu v podobe OLEDU, ale uz asi 10 let a stale marne...

pidalin123

Level 1

17. 9. 2013 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gertas Tak ono se na tom CRT hrálo dobře, jenom člověk nesmí pod pojmem CRT vidět ňákou 17" zažloutlou šunku od noname výrobce. Hrály se na tom líp temný hry než na starejch LCDčkách protože na tom CRT to líp ikazovalo odstíny šedý takže bylo ve stínu občas i poznat co tam je, na TNku to je všechno zblitý do jedný univerzální modrošedý barvy. :lol:

Mirek

Level 1

17. 9. 2013 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gertas Mno a kolik stavalo kvalitni CRT v dobe jejich slavy ? Sam jsem mel 21" Eizo za cca 90k Kc a to nebylo zadne top profi zarizeni. Takze ty narky na cenu LCD za vice nez 30k moc nechapu. 8)

Mysel_1

Level 1

17. 9. 2013 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uprimne receno, tohle jde uplne mimo me. Na hnusny TN obraz proste koukat odmitam. Na vsechno, tj. vcetne her pouzivam LP2475w a jsem naprosto(!) spokojen.
Jestli zmrseny obraz nekomu nevadi, at si to uzije..

Michal Magda

Level 1

17. 9. 2013 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mam tento monitor BenQ XL2420T ktory je 120Hz , 2ms, no podarilo sa mi ho pretaktovat na 144HZ viac uz zialbohu nedal. Rozdiel je hlavne viditelny v 3D rezime kde namiesto 60Hz na oko mam 75Hz na oko. Je to citelny rozdiel. Pri 2D hrani rozdiel zo 120 na 144Hz je tiez citelny ale trocha menej ako pri 3D hrani. Monitor mam uz 3 roky, sice nema dokonale podanie farieb, ale co do spolahlivosti, kvality a odozvy to je na vysokej urovni. Som pro gamer a vyhody Lighboostu pouzivam , kde aj nizky input lag hraje svoju rolu. Nevyhodou bola obstaravacia cena 410€ , ale nelutujem. Taktovanie som nastavil cez Nvidia control panel---vlastnosti rozlisenia----uprava rozlisenia a nastavil som vlastne HZ.

soda

Level 1

17. 9. 2013 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

:) tiež som si kúpil 3D monitor nie kvôli 3D, ale kvôli 120Hz. Spomínané ešte malé rozmazanie pri 120Hz som pripisoval latencii, možno by to chcelo 240Hz LCD, tak uvidím čo urobí Lightboost.
O vylepšení Lightboostom čítam prvý krát, paráda už, aby som to vyskúšal.
Som rád, že sa okolo hráčskych monitorov niečo deje, keby neprišlo aspoň tých 120Hz na LCD, tak musím doteraz slziť oči pri CRT-čku, lebo aj 75Hz na LCD je proste rzzzzzz.
Inak strielačka čo ide 999 fps a na 120 Hz je to paráda, warsow.net
Super naháňačka je v móde igungame.

Jerry19

Level 1

17. 9. 2013 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pri hrach je samozrejme doelzite hlavne zapnut si vsync a idealne je aby graf.karta mala dostatocny vykon aby bola schopna vykreslit aspon 60fps. Pri filmoch odporucam rusky software SVP (smooth video project) Vyzera to uplne inak aj na 60Hz monitore potom. Hlavne animaky. A ak ten film ma 25 alebo 30fps, mozete mat kludne aj 120Hz monitor aj tak je pohyb trhany. SVP odporucam.

x3m

Level 1

18. 9. 2013 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerry19 Vdaka za tu info o SVP. Volakedy davno som sa hral s pouzivanim reclock-u, ale bolo to prilis komplikovane a vysledny efekt taky podivny. Toto funguje na jednicku. Vyborna vec na anime :D

koutlosh

Level 1

17. 9. 2013 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerry19 LOL, napsat pod článek o využití lightboostu pro ostrý obraz i při rychlém pohybu (psáno navíc autorem, který se zabývá i extrémy jako taktování monitoru) jako další rozvinutí a posílení výhody 120Hz monitoru, ve smyslu odstranění nevýhod zobrazovacího zařízení pro potřeby HC kompetitivního online hraní - že je potřeba zapnout V-Sync, je jako přijít na sraz fandů rallye a tvrdit jim, že je důležité mít automatickou převodovku a tempomat :lol:

The_Ball

Level 1

18. 9. 2013 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@koutlosh S vsyncem hrajou jen knedlíci a lidi od the sims.

The_Ball

Level 1

17. 9. 2013 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerry19 Já třeba V-sync ze zásady vypínám. 30 procent výkonu v hajzlu, občas je problém se dostat na 60FPS (core i5 760@3,6GHz, 12GB RAM, HD 5870). a navíc, nevím jestli je to jen můj problém, ale při zaplém Vsync dostane hra (třeba CS:S) takovej strašlivě odpornej input lag na myši. No hrát se to nedá :D Tohle by mi vadilo i v ANNO.

pidalin123

Level 1

17. 9. 2013 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@The_Ball V-sync tak neksutečně zvyšuje odezvu hry že je to s tim nehratelný, nechápu jak to může někdo používat. Je to odhadem tak o 150ms opožděný (asi jako když je v online hře špatnej ping). :lol: Zatim jsem neviděl hru kde by zapnutí Vsyncu nezpomalovalo reakce myši a klávesnice. A dělá to na všech PC co jsem kdy v životě viděl tak mi prosim někdo zase netvrďte že je to mym počítačem, prostě to jenom lidi ňák tolerujou nebo to neviděj.

pidalin123

Level 1

17. 9. 2013 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@The_Ball @abubaga: Navíc zapnutí vsyncu v dnenších hrách je jenom placebo efekt, žádnej rozdíl kterej by byl při hraní pozorovatelnej tam neni. Bylo to poznat v dobách Doom 3 a podobnejch her, ale dneska žádnej rozdíl kterej by stál za vysokou odezvu myši a nižší FPS prostě nevidim.

The_Ball

Level 1

18. 9. 2013 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@The_Ball @abubaga: Heh, tak sem rád, že nejsem jedinej, kdo nemůže hrát s Vsyncem. sem na to prostě citlivej. Ale každej je ňákej, kámoš dohrál crysis při průměrných 14-17 FPS, a liboval si jak mu to šlape, blázen..

A Vsync je stejně k h*vnu, jak říkáš..

pidalin123

Level 1

19. 9. 2013 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@The_Ball @The_Ball: Já Crysis jedničku dohrál na Celeronu D a GeForce 7600GT do AGP slotu. :wink: :wink:

soda

Level 1

17. 9. 2013 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trhaný pohyb je aj problém mnohých hier, aj keď hra ide niekoľko sto fps a pohyb v hre je plynulý, pohyb postáv je trhaný, ako by bol robený iba na pár obrázkov, póz, alebo iba 60Hz ?

Mysel_1

Level 1

17. 9. 2013 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Mysel_1]Uprimne receno, tohle jde uplne mimo me. Na hnusny TN obraz proste koukat odmitam. Na vsechno, tj. vcetne her pouzivam LP2475w a jsem naprosto(!) spokojen.
Jestli zmrseny obraz nekomu nevadi, at si to uzije..[/quote]

Ajaj, ocividne jsem pichnul do vosiho hnizda. :o)

kubik

Level 1

25. 9. 2013 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 Uprimne receno, tohle jde uplne mimo me. 3D jsem zkousel jednou asi pred deseti lety, a po peti minutach jsem dostal tak neskutecnou migrenu, ze jsem zbytek dne prolezel :)

pidalin123

Level 1

17. 9. 2013 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mysel_1 TN má mizernej obraz ale zároveň má nejlepší poměr cena/výkon. Nalhávej si co chceš ale obraz IPS monitoru za 15000 Kč neni 3x lepší než obraz monitoru za 5000 Kč. :wink:

Mysel_1

Level 1

18. 9. 2013 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 To mate pravdu, ten obraz je lepsi tak 10x.
Ono to tak nevypada, ale cely tenhle clanek je ryze teoreticky o kvalite obrazu. Prakticky je o jizde na davno mrtvem koni.

TankGeorge

Level 1

17. 9. 2013 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Mám levný eIPS DELL za 6000 a rozdíl v tmavých herních/filmových scénách je NESKUTEČNĚ velký. Každýho, kdo ještě dneska kouká do TNka aby ušetřil, považuji za magora. Kdo viděl TN/PVA/eIPS/IPS vedle sebe, tak si daleko více rozmyslí nějaký poměry ceny/výkon... dobrý leda na Fassebook.

pidalin123

Level 1

19. 9. 2013 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @TankGeorge: Jo samozřejmě že mezi TN a IPS je rozdíl a dnešní IPS monitory začínaj cenově konkurovat i levnějším TNkům. Sám plánuju taky ten DELL za 6 (asi ten samej model to bude). Dneska už se nevyplatí kupovat TNko pokud někdo nechce monitor za 3 litry. :lol: A koukat na odezvu a kontrast je taky kravina, to jsou reklamní taháky stejně jako megapixely u foťáků.

koutlosh

Level 1

17. 9. 2013 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @TankGeorge: Lidem, kteří snižují nastavení ve hrách na low a kvůli hrubšímu rastru někdy i snižují rozlišení, bude asi celkem u prdele, že panel nemá zrovna věrné barvy, protože to je asi tak to úplně poslední, co je na tom zajímá :wink:

pidalin123

Level 1

19. 9. 2013 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @koutlosh: Podání barev je ve hrách náhodou celkem důležitý, jak už jsem tady psal, v temnejch hrách na TNku neni ve stínu nic vidět. Na lepším monitoru je rozeznat co v tom stínu je. Takže pokud o tom někdo uvažuje takhle tak i na hry se vyplatí počídit IPSko.

Mysel_1

Level 1

18. 9. 2013 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @koutlosh: Ono nejde zdaleka jen o ty barvy. Zkuste si nekdy postavit vedle sebe TN a IPS, uvidite sam. Pricemz kvalitni IPS nema potize ani s hodne dynamickym obrazem.

Rabin

Level 1

6. 10. 2013 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 @abubaga: Hraci co potrebuju vidiet v tienoch si aj tak (napr. powerstripom) zvysia gamu .Farby nie su az take dolezite . Hlavny je nizky inputlag a odozva + 120-144 Hz.

pidalin123

Level 1

17. 9. 2013 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po blikajících CRTčkách se mi opravdu nestejská. Pamatuju si jak jsem jednou ve škole dostal poznámku za to že jsem změnil frekvenci monitoru, prostě jsena blikajících 60 Hz odmítal pracovat (učitel na počítače byl BFU) a dost jsem se s nim hádal protože to je opravdu o zdraví. Celou hodinu koukat do 60 Hz to je fakt masakr, pak má člověk oči jak když si zahulí ňáký svinstvo. :D :D U CRT cokoliv pod 75 je nekoukatelný pro delší práci ale spíš 85 a vejš. Od 100 Hz už je to pohoda a nijak to oči neobtěžuje. Ale při 60 Hz je vyloženě vidět jak ten monitor "mrká". :wink:

Michal Magda

Level 1

17. 9. 2013 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vpohode tych 144Hz vykryjem vykonom mam i7 3960X a grafiky v SLI GIGABYTE GTX 780 1110MHz/7000MHz

Koudz

Level 1

17. 9. 2013 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Magda Blahopřeji a doufám, že si svoji herní sestavu patřičně užíváte.
Taktéž doufám, že vás to chlubení zde na diskuzi dostatečně uspokojilo, neboť jinak je to zcela zbytečná informace.

DOC_ZENITH

Level 1

18. 9. 2013 00:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl bych upozornit na jednu věc která se v článku opomíjí.

CRT neliká stejně jako LED podsvícení řízené PWM. CRT má totiž taky takzvanej dosvit (můžete si to vyzkoušet, když na cRT ve tmě na černém pozadí plynule přejedete myší, bude mít za sebou krátkou stopu.

CRT má nulovej inputlag a okažitou rakci (rozsvícení pixelu) ale je zde určitej dosvit. Obraz je třeba posílán 60x 75x 85x 100x či 120x za sekundu do monitoru, nicméně dosvit je furt stejnj proto většina lidí u lepších CRT (22 palcové Trinitrony a podobně) nemá problém s 85Hz a již tam neni viditelné blikání, obra se aktualizuje tak rychle že dosvit prakticky zamezuje efektu blikání.

Kdežto LED řízené PWM skoro žádnej dosvit nemaj, dodnes používám mnoho CRT a mohu jednoznačne říci, že 85Hz Trinitron mi vadí mnohem méně než PWM řízená ledka na 240HZ.

Blue Storm

Level 1

18. 9. 2013 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen bych rád poznamenal, že Dell U2412M má již, minimálně v revizi A04, zvýšenou frekvenci podsvícení na 360 Hz a já osobně u něj žádné blikání nepozoruju. Podle všeho to zůstalo a minimálně takovou frekvenci by měly mít i revize A05 a A06.

RomanL

Level 26

18. 9. 2013 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zostříte si obraz na monitoru pomocí technologie Lightboost, a potom si v grafických efektech zapnete Motion Blur. :wink:

Wakizashi

Level 1

18. 9. 2013 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=TankGeorge]Mám levný eIPS DELL za 6000 a rozdíl v tmavých herních/filmových scénách je NESKUTEČNĚ velký. Každýho, kdo ještě dneska kouká do TNka aby ušetřil, považuji za magora. Kdo viděl TN/PVA/eIPS/IPS vedle sebe, tak si daleko více rozmyslí nějaký poměry ceny/výkon... dobrý leda na Fassebook.[/quote]

eIPS a kvalitní TN není zrovná moc rozdílné, co se kvality týče. H-IPS by byla jiná kává. Já jsem spokojený s mojím VA monitorem. Barvy o něco lepší než TN, byť ne dokonalé, odezva v pohodě, byť by 120Hz asi byl lepší. Za sebe a moji peněženku jsem více než spokojený.:)