Zpět na článek

Diskuze: Logitech G710+ – vkusný design s mechanickými spínači

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

vousac

Level 1

1. 5. 2013 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ondřej napsal:
Mechanické klávesnice zažívají v poslední době comeback, a to především v herním světě.
-----------------------
Mno mám pocit že se nic nemění a nabídka je stále pestrá i pro-to že hráči byli,jsou a budou.Comeback se nekoná jen přibyl další produkt do nabídky.
Kdyby autor článku sledoval co se děje na herním poli zjistil by že jeho článek a první věta jsou vcelku zbytečné ale to už jsme si zde zvykly čítat tedy nic nového.
I tak děkujeme za předvedení další klávesnice určené nejen pro hráče.

oldrick

Level 1

1. 5. 2013 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jako vrzot kláves za necelé 4 tisíce?!
Sem asi upad ne! Jako , sory , ale vrzání klávesnice nebo kláves dělají právě membránové... na principu mechanické. Jediné co bych eště pochopil, že tato klávesa bude cvakat, tedy vydávat rány při stisku.
No kdysi sem měl mechanickou klávesu od Samsungu za 500kč a byla v poho... proč sem ji vyměnil, protože mi vadil ten zdvih skoro 4 cenťáky a ten tlukot...

TankGeorge

Level 1

1. 5. 2013 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nějak jsem nepochopil, proč se u mechanické klávesnice probírá její hlučnost jako nevýhoda. Je běžně známo, že mechanické klávesnice hlučně cvakají, protože to technicky nejde jinak udělat. Vzhledem k cenám ani nejsou tyto klávesnice určené do obýváku a na psaní po nocích.

Hlasité cvaknutí v poloze sepnutí je naopak výhoda vyhledávaná profesionálními hráči, protože to slouží jako lepší zpětná vazba při přesném počtu opakovaných stisků. Není tak nutné zmáčknou klávesu pokaždé nadoraz a opakovat celý pohyb, čímž se ušetří pár milisekund.

Běžný uživatel by se měl mechanickým klávesnicím vyhnout, protože snad kromě výdrže není schopen ocenit hlavní výhody technologie. Naopak, bude ho štvát hlučnost.

davkol

Level 1

21. 5. 2013 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TankGeorge První odstavec je blbost. Topre, Matias ALPS nebo lineární spínače obecně jsou relativně tiché. Tvrdit, že mechanické klávesnice hlučně cvakají, je stejná hovadina jako posuzovat hlučnost všech motorových vozidel podle supersportu s velkoobjemovým motorem vyhnaným do vysokých otáček.

Druhý odstavec je taky cypovina. Na herních klávesnicích se z "klikacích" spínačů používají jen někdy MX Blue, u těch je ale problém s "double-tapping" kvůli trajektorii stisku. Je to nakonec fuk, protože hmatová paměť je stejně důležitější než zvuk (na ten při 300 apm není čas).

Třetí odstavec je konečně taky mimo. Normální uživatel může ocenit kvalitní klávesy (která membránovka je má z PBT?), snadnou opravitelnost (vymění se spínač, ne celá klávesnice) a pohodlí při správné volbě spínačů.

Marty2

Level 1

1. 5. 2013 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sám jsem majitelem mechanické klávesnice [url=http://www.razerzone.com/gaming-keyboards-keypads/razer-blackwidow-ultimate-2013/]Razer BlackWidow Ultimate 2013[/url] a můžu říct, že to je subjektivně nejlepší klávesnice jakou jsem kdy měl. Zážitek s hraním na mechanické klávesnici je úplně někde jinde (zpětná vazba, rychlost, pocit přesnosti...), kromě toho se na ní i daleko lépe píše. Kdo nikdy nezkusil, nepochopí. Vyšší zdvih bych neuváděl jako nevýhodu, je to věc zvyku.

Každopádně tahle Logitech klávesnice se mi příliš nelíbí a souhlasím že je už opravdu předražená.

Daemonius

Level 0

1. 5. 2013 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..článek ujde. Klávesnice je už kapku drahá. Svojí 7G sem pořídil o dost levněji. Mimochodem na hraní jsou Black lepší řekl bych. Nižší rizko překlepů, takřka nulové. Ale Logitech se asi bál co by vyměklíci s membránama říkali. :D

No nějako mi nepřijde, že by těch pár kláves (a ještě bez vnitřní paměti) a trocha podsvícení mělo stát o tolik víc než slušná mechanická klávesnice.

Mimochodem dělají se i relativně tiché.. Se stejnými MX Brown je dělaná třeba Das Keyboard (soft verze). A ta nějak hlučná není..

davkol

Level 1

21. 5. 2013 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Cena v USA je 99 USD. Logitech si lepí příjmy na Evropě.

CNN

Level 0

1. 5. 2013 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Som rad, ze ako vsade sa znovuobjavuje koleso, ked sa po rokoch zisti, ze ten sunt co sa kvoli cutting-costs presadil je sice lacny, ale inak na houblajz. Pamatam si, ako som v 90. rokoch opatroval svoju starucku clicker klavesnicu, pac sa dali zohnat uz len gumove smejdy. Dnes nastastie su uz moznosti vdaka ebayu a internetu obecne sirsie. A ano, ako niekto uz napisal, ta "hlucnost" je prave vyhoda v podobe spatnej akustickej vazby ci a kolko krat bola klapka naozaj stlacena. Lacne osembity, co mali ako prve gumaky dokonca na stlacenie klaves cvakali svojou zvukovkou, aby tuto "missing feature" nahradili.

pidalin123

Level 1

1. 5. 2013 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já mam K120 která stojí asi tak druhou odmocninu z ceny týhle a jsem spokojenej. :wink:

pidalin123

Level 1

2. 5. 2013 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Nevydrží do smrti, jednoho dne bude tak zas.. (prasená) že jí prostě chtě nechtě vyhodíš. :-) Jinak preferuju středně vysokej zdvih a klasický uspořádání kláves bez jakejchkoliv tlačítek navíc (multimediální balast). Mam takovou zkušenost že pro mě jsou nejlepší klávesnice ty uplně nejlevnější. Jednou za čas vyndam čudlíky a vyčistim to a až to začne vykazovat známky zasekávání nebo podobně tak si prostě koupim novou. To se mi ale zastim stalo jenom jednouu klasický vysokozdvihový klávesnice z roku 99 (odešla teprv nedávno). :-)

davkol

Level 1

21. 5. 2013 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Sundám klávesy (na Cherry MX je to maličkost, navíc jdou koupit nové, kvalitní klávesy), hodím je do jarové vody a jsou jako nové. Krom toho stačí nebýt prase.

Daemonius

Level 0

1. 5. 2013 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 To chce vyzkoušet (nebo radši ne, je to drahé :D) mechanickou. Pak už se zpět moc nechce. Osobně vim, že bych si normální už nepořídil..

Nicméně vize, že skutečně vydrží 50M kliků znamená, že pokud se něco jiného nerozpadne tak ta "drahá" klávesnice mi vydrží do smrti. Takže.. je drahá? Dobrá otázka..

davkol

Level 1

21. 5. 2013 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius I na mechanické klávesnici může být špatné pájení na plošňáku, takže ti chcípne. Razer BlackWidow je odstrašující případ. Rozdíl je v tom, že oproti membránovce to jde opravit.

walltar

Level 1

2. 5. 2013 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak musím říct, že mám celkem problém ... chtěl bych si koupit mechanickou klávesnici, ale nějak se nemůžu rozhodnout jakou. Zatím je můj favorit Vengeance K95 od corsairu, ale logitech taky nevypadá špatně ... i když mohli udělat víc funkčních kláves, těch 6 mě přída vážně málo, pokud si tam chci dát makra i na práci.

HalloN

Level 1

2. 5. 2013 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@walltar Mam K90 a veci ktore by som vytkol su v K95 odstranene (=nie vsetky tlacitka su mecanicke). Modre podsvietenie ale nemusi kazdemu vyhovovat. Corsair ma spinace uchytene na hlinikovej platni a logitech na PCB takze pocitovo budu ine. Dalsia vec je ze pouzivaju iny typ spinacov. Logitech MX Brown a Corsair MX Red. V skratke, red su vhodnejsie na hry a brown je taky medzistupen medzi hranim a pisanim. Red su uplne hladke (linearny chod) a Brown maju klasicky "skok" ako pri membranovych. Aktivacny tlak je malinko nizsi u cervenych ale rozdiel asi nepostrehnes.

davkol

Level 1

21. 5. 2013 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HalloN > Corsair ma spinace uchytene na hlinikovej platni a logitech na PCB

Logitech je má taky na plátu.

> V skratke, red su vhodnejsie na hry a brown je taky medzistupen medzi hranim a pisanim.

Blbá generalizace. Mám MX Red výhradně na psaní. Je to otázka osobních preferencí. Musí se to před koupí vyzkoušet.

Blablaman

Level 1

2. 5. 2013 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak nechápu to vychvalování mechanických klávesnic do nebes, když co jsem koukal na různá videa na youtube, kde je srovnání hlučnosti s klasickou klávesnicí a ty mechanické mi přišly dost hlučné, pravděpodobně bych si na to nezvykl.
A dlouhá životnost? Ještě se mi nestalo, abych musel vyměnit klasickou klávesnici, kvůli tomu, že je mi třeba přestala fungovat klávesa a to byly shity za 150 Kč.

HalloN

Level 1

2. 5. 2013 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blablaman Ked si jednu takú klávesnicu vyskúšaš hneď to vychvalovanie pochopíš. Je to ako porovnávať Škodu a Bentley obe ťa odvezú z A do B nie? Ale sposob akým ťa dopravia je úplne rozdielny. Mechanická klávesnica má životnosť takú, že ju pravdepodobne budú dediť tvoje vnúčatá(rozumej cca 10x! vacsia oproti gumenej). Toto ale nieje najdoležitejšia vec a úprimne ma zaráža, že autor toto nespomenul, a síce že mechanická klávesnica časom nestráca svoje vlastnosti, čo pre gumenú neplatí ani zdaleka. Ako príklad viď moje Microsoftky- hlavne Ergonomic 4000, ktorej tlačítka po 3 rokoch vŕzgajú a celé sa vyklajú a klepú a hlučnosťou sa dávno vyrovnala mojej mechanickej Rosewill RK-9000. A to sa jednalo o veľmi tichú klávesnicu (prvých 6 mesiacov). Ďalšia podstatná vec, čo autor nepsomenul je, že MX spínače sa aktivuju v polovici svojej dráhy a nie až na spodku ako membránovky, čo znamená ,že tlačítka nieje nutné dotláčať až na dno = znatelne rýchlejšie písanie. Koniec koncov klavesnica je len tak hlučná ako do nej mlátim nie? A na druhú stranu práve túto hlučnosť vidí vačšina užívateľov ako PLUS! Myslím, že dokazom kvality tychto klavesnic je aj to, že ich používaja veľká vačšina progamerov a ľudí,čo sa živia písaním. Ďaľšia vec (ktorá sa ale tejto klavesnice netýka) je že spínače su pripevnené na 2mm hrubej ocelovej platni pod ktorou je uchytené PCB(veľmi dobre viditelné na klávesnici Corsair K90). Preto priemerná membránovka má caa 400g a ohýba sa ako... no ako plast a priemerná mechanická má 1,3kg a posobi ako z žuly. Logitech však používa uchytenie priamo na PCB a preto spolu s gumenými krúžkami je táto klávesnica asi najtichšia mechanická(takže tvrdenie výrobcu ze ide o "silent" klavesnicu je rozhodne pravdive). Najprv cvakanie aj mne vadilo ale po par mesiacoch som si zvykol a dnes možem povedať že mi úplne vyhovuje. A samozrejme úplne najdoležitejšie sú pocit pri písaní(prvý krát v živote som zažil "radosť z písania") a pocit kvality z týchto klávesníc(rozumej naozaj solídna konštrukcia). Je to proste ako jazdiť v Škode a v Bentley. Ako dokaz životnosti je napríklad legendárna IBM model M (vyrabana od r.1985), ktorú veľa ludí používa bez závady a zmeny vlastností dodnes! Dnes možem s kludom prehlasit ze gumák si uz rozhodne nekúpim.

davkol

Level 1

21. 5. 2013 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HalloN [quote]Mechanická klávesnica má životnosť takú, že ju pravdepodobne budú dediť tvoje vnúčatá(rozumej cca 10x! vacsia oproti gumenej).[/quote]

Kravina. Jsou kvalitní i nekvalitní mechanické klávesnice. U Razer BlackWidow bych se divil, kdyby přežila záruku, naopak IBM Model F skutečně je s námi 30 let.

[quote]tlačítka nieje nutné dotláčať až na dno = znatelne rýchlejšie písanie[/quote]

Většina lidí takhle psát neumí, natož rychleji.

[quote]Ďaľšia vec (ktorá sa ale tejto klavesnice netýka) je že spínače su pripevnené na 2mm hrubej ocelovej platni pod ktorou je uchytené PCB(veľmi dobre viditelné na klávesnici Corsair K90). Preto priemerná membránovka má caa 400g a ohýba sa ako... no ako plast a priemerná mechanická má 1,3kg a posobi ako z žuly.[/quote]

Většina klávesnic Cherry má spínače na PCB. Třeba CM Storm QF TK má plastový plát. Opět se dopouštíš přílišné generalizace.

[quote]Logitech však používa uchytenie priamo na PCB a preto spolu s gumenými krúžkami je táto klávesnica asi najtichšia mechanická(takže tvrdenie výrobcu ze ide o "silent" klavesnicu je rozhodne pravdive).[/quote]

IIRC je má na plátu. Ano, s o-kroužky, ale sám píšeš o psaní tak, aby klávesy nedopadaly na spínače, takže to by bylo irelevantní. Nelubrikované MX Brown nejsou tiché, rozhodně ne tak jako lineární spínače.

oldrick

Level 1

2. 5. 2013 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blablaman mne taky nepříde, že by jako ta životnost se odvíjela na té mechanice, taky mne klasické membránovky vydržej dlouho... Jako je to na tom daném člověku, ať si to koupí ale za tu cenu bych čekal něco víc... Logitech má přece lepší modely, todle se buď nepovedlo, nebo recenzent už hledá mouchy... uznávám, že na mechanický je určitě důležité ten stisk a stisk více kláves naráz ale opravdu cvakání bych neoželil.
Jinak jak se někdo zmiňuje o gumákovi, tak ten mi na tu dobu přišel fakt scifi, a nebyl problém se stiskem, naopak příjemné psaní ale to je asi opravdu na každym co chce :wink: