Zpět na článek

Diskuze: Nejslavnější herní počítač: Jak vznikal prototyp Commodore C64

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Samboush

Level 21

11. 3. 2023 09:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Fakt zábavný článek. Díky.

Smazaný uživatel

Level 36

10. 3. 2023 14:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jak som neznasal tie magnetofonove pasky a nahravanie na c64 . ked konecne dosla amiga 500 s disketami , to bolo pozehnanie. 20mb HDD a defragmentacia trvala pocitovo sto rokov :D doteraz mi beha pesnicka z cannon fodder hlavou :D a prvi settlers 1 alebo dune 2 clovek mohol stravit vecnost.

mareknr

Level 22

10. 3. 2023 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @mhmiro Ja som uz mal C64 s disketovou mechanikou. A potom som si poziciaval kazetak a kopiroval z kaziet hry na diskety. Este som si po rade bratranca vyrezal druhy otvor na disketach, aby boli obojstranne a mal som 2krat tolko miesta. Bola to vtedy sranda. Hlavne ked sa mi podarilo z kaziet dostat co som chcel. Disketu nebolo treba stelovat. :D

Smazaný uživatel

Level 36

10. 3. 2023 20:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1 mal som asi 500 diskiet, kym neprisli amigy 1200, a vetsie hdd z pc a turbokarty. myslim ze som mal 250mb hdd a to bol pocit nekonecneho miesta. amiga s 68030 cpu a 50mhz a 8mb fast ram bol narez, marne som roky hladal matematicky coprocesor, aby setlersy bezali rychlejsie :) cesku hru rebel by som si znova zahral
potom prisla doba temna pc :) pretaktovavanie 486 dx4 , prve pentia, prve p2 mendocino s cache z 300 na 500. nvidia tnt2+ vodoo.. a dookola denne preistalovanie ludom windows, co upratovali na hdd a mazali systemove subory. kazdemu predanemu pc som potom robil obraz disku systemu, aby sa dalo lahko nahrat spät bez vecneho updatu. ale na blbosti ludi sa dobre zarobilo. ked tak treti raz zaplatili za instalaciu, prestali mazat subory :)

tynyt

Level 23

12. 3. 2023 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mhmiro
Kopr (68882) šel běžně koupit, dával jsem ho do Blizz1230. Jinak Amigu (1200 v toweru s BlizPPC+BVision) ještě mám, akorát jsem to už dlouho nezapnul a teď postupně plánuju její obnovu (přechod na ATX zdroj, recap desky)

tynyt

Level 23

12. 3. 2023 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1
s datasettem byla i tak největší sranda. Měl jsem i C-1941II, dalo se s tím pak docela i pracovat.

mareknr

Level 22

13. 3. 2023 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt Myslis tie cartrigde? Tie som mal iba na chvilu pozicane. Hlavne ten, co umoznoval rychlejsie nacitanie hier z diskiet, ktore s nim trvalo iba par sekund. To bola pecka. Ked som ho ale chcel kupit, uz som ho nevedel zohnat. :-) C64 som mal bohuzial az v 90tkach, kedy uz bol po funuse. Niektore veci boli tazsie zohnatelne.

tynyt

Level 23

13. 3. 2023 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1
ne, myslím kazeťák, jmenovalo se to správně "Datasette" - https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_Datasette

C-1941II byla floppyna (tam byla největší sranda když jsi zapojil dvě, pak šel dobře používat i GEOS)

Cartridge jsem měl dvě - okopčenou homemade FC1 a pak originál FC3 kupovanou v DE), s tím se daly dělat fakt pěkné věci a hlavně měly obě zavedené turbo jak pro datasette, tak floppy.

mareknr

Level 22

13. 3. 2023 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt Zaujimave. Nevedel som, ze to turbo bolo aj pre kazety. Pamatam si hlavne, ze sa mi tazko vracalo spat ked som musel cartridge vratit. Ja som mal disketovu mechaniku iba jednu. GEOS som chvilu skusal. Celkom sranda. Ale menit stale diskety sa mi nechcelo.

tynyt

Level 23

14. 3. 2023 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1
jj. :-) Já to měl vyřešeno zpočátku (1987) tak, že jsem měl jednu krátkou kazetu "turbo-only", prostě ponahrávané turbozavaděče jeden za druhým, takže se člověk nemusel zdržovat přetáčením (byť teda natažení bylo celkem rychlé, tuším nějakých 15 otáček). Pak jsem si koupil kombo disketovka + tiskárna + FC1 a už mě to netrápilo. GEOS byl s jednou floppynou vopruz, ale s kamarádem jsme vždycky dali 2 floppy dohromady a pak se to dalo už velmi dobře používat.

mareknr

Level 22

14. 3. 2023 11:05 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt
GEOS bol na svoju dobu celkom prepracovany. Ja som ale pouzival C64 hlavne na hranie a programovanie. Naucil som sa na tom Basic a trochu aj Asembler (par zakladnych veci). Sice som na tom nevedel urobit pekne graficke hry, ale naucit a vyskusat sa dalo viacero veci, ktore som potom lepsie chapal v inych programovacich jazykoch na strednej skole (Pascal) a vyske (C++).
Co sa tyka hier, tak si stale sem tam nieco z nostalgie pustim. Hlavne teraz na Steam Decku cez RetroArch, kde mam aj nejake hry pre Amigu a Atari.

tynyt

Level 23

14. 3. 2023 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1
tak na C64 gamesil snad každý jeho uživatel. Já se pamatuju na Great Gianna Sisters (to ségra dohrála do konce) a pak jsme ve dvou pařili Master Blaster (2D scroller, neplést s pozdější hrou "Bomby") https://www.youtube.com/watch?v=A2iFJKRWpsc

Jinak za mě asi nej hry co jsem na tom hrál byly Paradroid, Mission Impossible, ATF, The Train a simulátor tanku Steel Thunder.

mareknr

Level 22

14. 3. 2023 20:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt
Za mna to bol Dead Zone, Super Mario Bros, Lotus ci Super Cycle alebo Dizzy. Nasli by sa aj dalsie pamatne. Bolo toho dost.
https://youtu.be/PaovHUAvAhQ
https://youtu.be/OgFzyM3my7M
https://youtu.be/6ATbzfn8_E0
https://youtu.be/cq67kStTmQM
https://youtu.be/Mc4knpoQhu0

A to este musime pripomenut aj skvely SID:
https://youtu.be/pgPEaI0GHBI

tynyt

Level 23

15. 3. 2023 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr1
Nevím, mě ty 2D plošinovky/skákačky nikdy moc nebavily. Vzpomněl jsem si ještě na Kikstart (1 a 2), to byla taky pěkná sranda. Ale souhlasím, že těch her byly tuny.

mareknr

Level 22

15. 3. 2023 23:04 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt
Este ma napadlo aj toto:
https://youtu.be/fOsKrbqUeLk
https://youtu.be/6BOXR008V2I
https://youtu.be/6vbBnFizvEY
https://youtu.be/IVIEMFtRyNs
https://youtu.be/kYyc8Tpif-Y
https://youtu.be/4CHN-usjFfE
https://youtu.be/yDwmvJOW4xA

Nasiel som si vtedy vela zabavnych hier. Boli to super casy.

pevan

Level 24

9. 3. 2023 22:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

OK, jelikož minule jste se ani neobtěžoval odpovědět, dám to i sem. DRAM NENÍ rychlejší, než SRAM. DRAM je pomalejší, levnější a jednodušší, protože na jednu buňku jí stačí jeden tranzistor. SRAM naproti tomu potřebuje nejméně čtyři, ale zase je obvykle zásadně rychlejší. Proto se taky na cache používá zásadně SRAM.

Karel Endler

Level 40

10. 3. 2023 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pevan @pevan V DRAM buňce zase potřebujete kondenzátor. Nejsem natolik fundovaný, abych rozhodl, jestli to v té době a na tehdejších procesech bylo levnější.

pevan

Level 24

10. 3. 2023 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle Nejde o levnější, ale o to, že DRAM vždy byla a je pomalejší. Cenově to bylo ze začátku zhruba nastejno, ale se zlepšováním litografie byly DRAM znatelně levnější. V článku je už podruhé psáno, že SRAM jsou pomalejší, což je nesmysl.

Pavel Tronner

Level 1

11. 3. 2023 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pevan @pevan Takto to je napsáno v literatuře dle přímých vzpomínek pamětníků - kniha Commodore - company on the edge. Já bohužel nejsem schopen říct, jak to bylo kolem r.1980 s SRAM a DRAM, ovšem Al Charpentier podle toho, co jsem četl, měl opravdu problém s časováním tehdejších SRAM a vyřešilo to použití rychlejších DRAM. Samozřejmě, mohl se do toho promítnout fakt, že MOS Technology měla celkově problém s výrovou RAM čipů, takže možná (ale to je má spekulace) ty starší SRAM byli schopni vyrábět pouze pomalejší a posléze DRAM, použité v C64, byly oproti těmto SRAM rychlejší (pokud vím i co jsem se díval na foto, DRAM použité v C64 nejsou vyráběny v MOS Technology, ale je samozřejmě možné, že nestačila kapacita, netuším.

pevan

Level 24

11. 3. 2023 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Tronner @tronner SRAM byly i tehdy rychlejší, pokud byly na stejném procesu, což ovšem u MOS Tech nebyly. Větší problém byl v ceně, v roce 1980 byly SRAM 15x dražší, než srovnatelně velké DRAM. A další problém byl ten, že do jednoho pouzdra se vešlo násobně víc DRAM,než SRAM, z toho pak mohl případně plynout i ten problém s časováním. Ono se stačí podívat na tehdejší produkci Tesly, která v tom období zase tak moc nezaostávala. Ve stejné době se dělala MHB2114, SRAM 1kb, a MHB4116, DRAM 16kb. Obě mají srovnatelný čas cyklu, SRAM 350 ms, DRAM 375 ms.

Vanthomas

Level 1

12. 3. 2023 00:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Tronner @pevan MHB2114 je čtyřbytová 1024x4.
A mimochodem brutální žrout proudu a solidní topení:-)

Pavel Tronner

Level 1

12. 3. 2023 07:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Tronner @pevan Děkuji za informace, já vycházel z této i dalších knih. Je samozřejmě možné, že tento problém způsobila snaha Commodore používat vlastní paměti z MOS Technology, které to prostě nešlo, což u C64 už neplatilo. Ale v roce 1980-81 se tím Charpentier velmi trápil a proto pohořel při vytváření 80 znakového grafického videočipu. Co se té ceny týče, tak je zajímavé, že VIC-20 používá SRAM, tam to prý bylo způsobeno skladovými zásobami 1kB SRAM, které Commodore potřeboval nějak udat - proto asi tohle řešení.

mibfox

Level 40

9. 3. 2023 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V roce 1990 jsem mel Atari 1040ST. Puvodne jsem chtel C64 ale zacal byt stary. Nicmene oproti ZX Spectru to byl docela skok :)
Pak prisel zcela novy level hrani a hudby A500+ a A1200 (a HD). To byly casy.
A pak prvni Pentium 90mhz (pretocil jsem ho na 110mhz pomoci jumperu na zakladni desce :) )

Jan Belka

Level 49

10. 3. 2023 10:29 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mibfox @mibfox ja mel prvni cpu celeron 350Mhz tusim a sel az na 550Mhz :) byl taky slusnej skok, pak jsem ho vymenil za 500Mhz model a rpetocil na 800Mhz :) tehda se taktovalo trosku jinak nez dneska..

mibfox

Level 40

10. 3. 2023 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo Nejlip mi sel core2duo z tusim 2,66 na 4ghz. Po takovem OC jsem jeste 2roky nepotreboval core quad. Nejlepsi byl ale sandy bridge. 2600K i7@5250mhz v te dobe. Taktoval jsem na p-67 Saber Tooth od Asus. Ta i7 mi takhle vydrzela dlouuuuuho.