Diskuze: Nvidia Ampere: vyšší výkon, skvělé ceny a spousta novinek

snajprik

Level 1

6. 9. 2020 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Hardwarovi vykon novych GPU až tak velmi nenarastol, ale Nvidia to plne kompenzuje unscalingom.
Napriklad DLSS 2.0 dolazal s jedneho pixelu vykuzliť nielen 2 pixeli či 3 pixeli, ale dokonca až 4 pixeli.
Ale Nvidia vydala novu softwarovu upravu unscalingu pre Nvidia karty s nazvom DLSS 2.1 a ten dokaže s jedneho jedineho pixelu vykuzliť až 9 pixelov obrazu.
Jednoducho povedane 2K obraz dokaže zvečšiť na neuveritelnych 8K 120Hz a Nvidia tvrdi že je to urobene tak, že si ani nevšimneme že 1/9 obrazu je realna a 8/9 dopočitana unscalingom. Kto vie možno DLSS2.2 bude mať až tak pokrokovi unscaling že dokaže s jedneho pixelu vyčarovať 36 pixelov a budeme mať obraz 16K na 120Hz :)

Mike123

Level 1

8. 9. 2020 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @snajprik: https://www.gamersnexus.net/images/media/2020/news/rtx-chart_1.jpg
Ať se dívám jak se dívám, o žádném DLSS ani RT ani slovo. Toto by měl být výkon v rasterizaci. Ikdyž je výkon RTX 3070 napsaný jako "vyšší než RTX 2080 Ti", tak i přes to mají puntíky oba přesně na stejné úrovni, takže je nejspíš asi stejný.
To zas bude beztak něco jako byl případ GTX 1080 Ti a RTX 2080, takové déjà vu, úplně stejná situace. RTX 2080 Ti bude mít tendenci ve spoustě situací RTX 3070 beztak dokonce překonat a ještě bude mít víc paměti. Bude hodně záležet na hře, jaká architektura ji víc sedne a na té optimalizaci, sem tam bude lepší ta, někdy zase tamta.
Takže kde ten pisálek vzal, že třeba ta RTX 3070 bude jen na úrovni RTX 2080, mi nějak není jasné, anebo mi asi něco uniká. Pokud by byl rasterizační výkon opravdu tak "slabý", tak to teda moc velké terno není na 220W TDP.

b00n

Level 1

6. 9. 2020 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @snajprik: Čo je to taký unscaling vojín Kefalín?

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @snajprik: Hele je to uz jen reklama tohle, jasne 4K z neceho jeste tezi (u starych filmu treba diky 35mm negativ), HDR ma take neco do sebe. Celkove je ale pak krome toho obrazu i hezke mit slusny pribeh, obsah te dane hry ale i filmu pokud ti to reknu vseobecne :) Coz casto uz nevidime. Jak to napsat slusne, naucil me to kamarad... a pak bude 8K a nebo 16K... az se z toho 16x u****s :roll: :D

blackbox

Level 21

6. 9. 2020 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spirit to je fakt auta jsou díky masové produkci a sdílení vývoje extrémně levná i přes házení klacků pod nohy(prodej fosilů dotuje EV a "sankce" za emise) + skoro polovina ceny auta je "chytrá" elektronika vč. (D)CIP + IVI

na druhou stranu se lidem s mediánem/průměrnou mzdou a nižší šetří o dost obtížněji (vyšší nezbytné náklady bydlení, energie atd.) ..ale to nic nemění na tom, že auta jsou v podstatě levnější

mbartak2000

Level 1

6. 9. 2020 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spirit @blackbox: za pul mega, to bude nejaka fabka, ne? Slusna oktavka se silnejsim motorem a nejakou lepsi vybavou bude kolem 700 tisic.

blackbox

Level 21

6. 9. 2020 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spirit @mbartak2000: To byla reakce na můj post ? (dobrá :shock: )
no dal jsem si tu práci a kouknul do ceníku(sice už nejde koupit Ochcávka s pořádným motorem, ale 110kW verze je za 530 tisíc ..to mi nepřijde zas taková hrůza na tu váhu ;) ) akorát bych si dal akční balíček za 20 tisíc(je tam i 8 repro, které samostatně stojí 3 tisíce) >> takže jsme na 550 tisících + 5 tisíc za tažné a zbytek jsou nepotřebné věci a pak už je lepší jít rovnou do SuperB(a)

Tai

Level 21

6. 9. 2020 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spirit @blackbox: A nebo se na Škodovku z vysoka vy.... a koupit si pořádný auto.

blackbox

Level 21

6. 9. 2020 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spirit @Tai: pořád říkám, že první auto které stojí za řeč je až SuperB ..ten se dá ještě koupit se slušným motorem i přes eko terror:) (ale celkově koncern nemusím ;)

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg tak das to zase do her tj bazarovka 600kc :D Nedejboze pokud koupis hry za 1000kc +. U PC mas preci jen vic daleko vic her zdarma :)
Kvalita 4K ale u PC je skutecne nativni 4K a 60fps, u konzole to je FullHD upscale, upsale, resample a ala huraaa mame konecne to 4K a 60fps :D
Za 2roky ta PS5 konzole nejak nestiha... co s tim? :shock:
Sony oznami prijde PS5 Pro (prodam kram a koupit za 15 000kc dalsi) a nebo vite co, koupite dalsi konzoli a ta se zapoji do paru a tim mame double toustovac a ten uz to zvladne :roll: :lol:
Takze das za to taky 30 000kc, ted TV pokud nemas takze to je TV s HDR ale dobrym HDR (ne to pseudo) cca 27 000kc.
Ted hry tak koupis i rok starou ok, 800kc hra... hele a najednou to mas 60 000kc + hry :D
A jeste hrajes v horsi kvalite, ti to seriznou na medium detaily :)

CNN

Level 0

5. 9. 2020 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg Kupovat si Gaming PC na cisto mainstreamove hranie mainstreamovych AAA titulov, idealne v iba FullHD je hovadina uz aspon 20 rokov. PC vyhody su inde - Lahke prepinanie na internet pocas hrania, moznost si hru upravovat, alebo cheatovat, moznost hrat pohodlnne strategie a ine mysoidne projekty, moznost hrat indie hry, moznost si spravit vlastny server, moznost hrat stare hry, mat vsetky multimedia "v jednom", nebyt limitovany napriklad kapacitou ulozista, mat z pracovneho nastroja hned aj herny. atd. 4k/lepsia grafika je len jeden z mala (u dobrej hry v skutocnosti dost nepodstatnych) bonusov. Ak vyssie ceny sposobia, ze ludia, co si kupuju herne PC cisto kvoli "bragging rights" voci ololol konzolistom" vyhynu, za mna to PC gaming scene len a len prospeje. :-P Z primarne konzoloidnych AAA titulov hram tak jeden za styri roky (a obvykle ma nebavi), fakt mi chybat nebudu. :-P

destare

Level 1

5. 9. 2020 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg "Dát za grafiku totéž co dříve za nabušený herní PC mi přijde jako těžkej úlet."

Tak určitě. Lidi asi hodně rychle zapomínají. Takovéhle ceny byly dříve:

https://imgur.com/a/kkzlPm4

Maverickyy

Level 1

5. 9. 2020 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg Tak pokud vím průměrné platy se taky zvedly např během posledních 10ti let... Mě teda nedává logiku chtít aby grafiky stály furt 5k jako před 10ti lety, když platy se za tu dobu zvedly o těch 10 tisíc...
Takže za mě cena naprosto odpovídá

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @CNN: Trvale se rika ze PC prodeje klesaji, vetsina lidi domu bere notebook i kdyz s tim sedi doma. TV a konzole ze jim staci. A kupodivu stale je hromada lidi co ma krabicky - placku a pousti a strka do nekam do zarizeni :shock: :D To se me smal i znami, ze to dnes delaji jen dedkove, ale nasel jsem i mlade lidi co maji krabicku a placku :lol:
Takze pokud se nebudou vice prodavat PC na gaming, skonci to jen pro lidi na tvorbu a to hrani pro PC spise umre. Potom bude vice jen konzole a nektere hry typu rychle klikej X,O, RT, sipka dolu :( Takze pokud si koupi i PC proste jen tak na hrani i za min penez, porad je to podpora co ti to udrzuje :)

mbartak2000

Level 1

6. 9. 2020 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @CNN: Presne, znam plno paranu, co strategii "nabusene PC na hrani" opustili, a maji notebook (treba i v dockstation se tremi monitory) na praci a nejakou tu nostalgickou strategii + xbox/playstation a velkou televizi na hrani akcnich her..
A hlavni duvod je, ze to je nejpohodlnejsi, clovek nemusi resit, zda to jeho pc utahne, zda nemusi uvolnit misto na disku atd. atd..

Joe-cz

Level 1

5. 9. 2020 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @destare: Nechcete rovnou dát odkaz na nějaký první sálový PC? 486 to se teprve počítače usazovali v domácnostech a nebyli zas tak běžné jako nyní.

blackbox

Level 21

5. 9. 2020 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @Maverickyy: no nevím jestli platy stoupnuly za 10 let cca 3x a jestli současné grafiky stojí po dvou letech 1/2 startovní ceny ;)

před deseti lety nestál high-end 5 tisíc ;) "střední" třída (3080) je cca 1,5x dražší než high-end před 10 lety a high-end je cca 3x dražší a inflace za poslední dekádu nedosáhla v součtu ani 30%

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @blackbox: Ano mysli to dobre, median platu a mez je jiny :) Jen ne kazdy na neho dosahl ci dosahuje a proto pro nektere lidi muze byt grafika za 19 000kc hodne, jelikoz i kdyz pridame cenu jsou zvykli stale nekde na ceny kolem 8 - 9000kc za kartu :) To byla treba Nvidia 1060 6GB cena cca 8500kc rok cca 2016 :)
Dejme tomu pokud by to slo nahoru, mame to cca 12000kc jako optimum.
O kolik sli ale platy a mzdy od 2016 nahoru? :)

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @mbartak2000: Pozor jsem puvodne konzolista SEGA, PS1 :)
Ano to je pravda, ale jsou tu nostalgici co porad pari radeji na PC. Treba ja :) Duvod je proc jsem po PS1 sel k PC, ze se mi nechtelo vecne resit CD hry, koupe, prodej, kdyz nebylo na original do konzole vecne palene, chip do konzole - pajeni a tak dokola. Vim zle se to priznava na pctuning, ale chci na to poukazat. Clovek na to nemel.
PC byl rozdil ten, ze se koupil HW za 27 000kc, ale hry potom stahnul a hral. Neresil blbosti kde hru koupit - prodat.
:)
Navic i dnes je hrani na PC kvalitnejsi, lepsi obraz, nastaveni nez hucici konzole co x let jela v 720p nez se vubec dostala ala PS4 Pro do 1080p FullHD :D :lol:
Na PC se dalo vzdy stahnout hru od codex, hrala offline, nebylo to vazane na server. Reknu info, clovek koupil hru, ano KOUPIL PC hru, no ale pak hral stejne cracknutou :lol: Proc? Protoze je tam Denuvo bleee :( Konzole tam se musi hra sehnat, koupit, potom nehraje jak ma napr jede na 27fps, je cenzurovana viz Outlast 2 / Agony.
I v zahranici padlo, ze za hry s Denuvo neuvidi ani 1 dolar :x

Zalezi jak kdo ma TV, jsou lidi co TV nemaji, potom i to PC s monitorem je vyjde podobne. TV dobra 4K HDR stoji cca 27 - 30 000kc, konzole stoji 15 000kc, hra pro konzole je casto drazsi a stoji 1500kc, leda bazar pokud to shani a chce shanet cca 500 - 600kc. PSN Plus stoji 1300kc/rok to je levne, ale jak nezaplatis ci nemas - nehrajes odriznou te.
U PC jsou hraci co chteji mit stale hru instalaci 80GB na HDD, tu instalovat offline a kaslat na to ze je nekde v cloudu.
Takova je praxe :)

destare

Level 1

5. 9. 2020 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @Joe-cz: Proč bych měl dávat odkaz na sálový PC? Srovnávám ceny herních mašin. Na těch PC se dřív normálně hrávalo.

Joe-cz

Level 1

6. 9. 2020 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @destare: Protože druhá věta.

mbartak2000

Level 1

6. 9. 2020 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @destare: Akorat ze dolar tenkrat stal 50 Kc.. Dat to do grafu tak bude videt velky pad a pomerne stabilni ceny od ery voodoo fx..

destare

Level 1

6. 9. 2020 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @mbartak2000: V době, ze které jsou ty reklamy, stál dolar 26 Kč. Nejvyšší ceny (41 Kč) dosáhl až o pět let později. Naopak to, jak se tu většina lidí ohání nízkou cenou grafik, je z doby cca před deseti lety, kdy byl dolar po krizi na minimu.

Joe-cz

Level 1

6. 9. 2020 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@technomagg @destare: Není potřeba počítat inflaci nebo kurz. Na cenu má dost velký vliv rozšíření a výrobní kapacity. Jsme trochu jinde. Každý výrobek, technologie měl na startu enormní cenu než se to srazilo množstvím vyrobených kusů a konkurencí. Musíte brát na zřetel pokrok, konkurenci a přesycení nebo nenasycení trhu. A stačí se podívat třeba na Steam jaké grafiky vládnou.

Ripper6

Level 1

6. 9. 2020 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 Ano nekdo radeji cestuje nez sedet doma v grafikou :D

CNN

Level 0

5. 9. 2020 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie Absolutny top model s ultra velkym, najvacsim, ake sa dalo kupit vratane pro verzii Gtx580 stala v roku 2010 400 eur. Inflacia bola v eurozone psolednych 10 rokocv velmi nizka, pretoze 2012 kriza (kedy bola dokonca chvulu zaporna). Za poslednych 10 rokov okolo dve percenta, ale dajme tomu, nech je to hned aj tri. To nam dava dnesnu cenu: 400*(1.03^10)=537 eur, nech nezerem, maximalne 550 eur. Miesto toho sa Gtx3090 predava za trojnasobok. Toto zacal prvy Titan, ked Nvidia (ale i AMD) s prekvapenim zistili, ze 40 rocni nerdi su casto pocitacovi fanatici, co dobre zarabaju a su za nezmysel, ako high-end herne karty, ochotni dat ovela viac, nez si povodne ich kravataci mysleli, to je cele. Nic proti tomu, ale ze high-end elektronika (netyka sa len gpu kariet, ale i napriklad mobilov, ci CPU (najvyssi Intel, bol dlho 999 eur, kolko stoji in ten oslavovany 3990X ThreadRipper dnes?)) prudko zdrazila je proste (trhovy) fakt.

komplik

Level 21

7. 9. 2020 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @CNN: GTX 580 měla launch price 500 USD, tedy stejně jako 2070 nebo 3070...

To platilo i pro 680 až 780 přišla s cenou 699 dolarů, 980 byla za 549 a 1080 zase za 700 ve Founders, 2080 takté 7 kill 3080 to samé.

Takže 7 let od GTX 780 po RTX3080 a cena se nepohla ani o cent.

HW si prostě drží ceny a jednou za delší čas posune laťku nahoru protože si to žádají vyšší vstupní náklady, ať technologicky, tak cenou lidské práce a cena práce nejsou jen ti dělníci ve fabrikách kde se to vyrábí, ale i v kancelářích kde se to výmýšlí a dělá k tomu SW, to jsou miliardy dolarů.

Spirit

Level 1

6. 9. 2020 07:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @CNN: Aha, zaujimave. Ale ze bol dolar za 14Kc a dnes je za 22Kc, na to uz nejak rad zabudas. $550/14*17 = $864. :roll: Titan nepocitaj, to je ina liga a je to nieco na pol ceste medzi hernou TOPend grafikou a Quadrom. Jednak pamatovou vybavou, jednak velkostou cipu.. Neviem ako ty, ale ja si nejak nepamatam, ze by sa kedysi vyrabali 800mm2 cipy. :wink:

destare

Level 1

5. 9. 2020 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @CNN: A teď si srovnejte velikost těch karet a vybavenost, výrobní náklady jsou jistojistě pořád stejné...

CNN

Level 0

7. 9. 2020 02:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @Spirit: Euro-$ historical chart:
https://www.macrotrends.net/2548/euro-dollar-exchange-rate-historical-chart

Ak do toho chces dat ten kurz, ok, ale je to maximalne tak 20% naviac, urcite nie 22/14. 550*17/14 s prizmurenymi ocami ano, ale to je 667 eur, nie 864 ;-). Pricom podotykam, ze bonus som uz dal tej eurozonovej inflacii, ktoru pocitam vyssiu, nez realne bola. Kazdopadne na nasobkovom zdrazeni, ktoreho sme svedkami od uvedenia "mainstreamoveho" cipu coby Gtx680 a nasledne Titana za dvojnasobok, a ktore potom iba zdokonalila 2080Ti a ad-absurdum priviedol posledny Turing Titan to nic nemeni.

CNN

Level 0

5. 9. 2020 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @destare: S vynimkou tejto 3090, ani jedna top karta po Gtx580 nebola materialovo, ci cipovo, vacsia, nez to Fermi GF100 a Gtx580, vratane posledneho Titanu, za ktory chcela Nvidia dokocna 2700 eur. Zvysok je normalny pokrok v IT technologiach, neplatime nasobky vykonu 8800GTX z doby, ked bola high end. Tie rekordne marze nevznikaju len tak. ;-)

komplik

Level 21

7. 9. 2020 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dragonie @CNN: 680 při uvedení stála stejně jako 580 499 dolarů, kde je to skokové zdražení? Skokové zdražení bylo až u 780, ta šla na 699, a 699 je světe div se cena 3080, po 7 letech pořád stejná cena. Výrobně jistě levnější.

V US pak šly průměrné platy od roku 2013 o nějakých 12% nahoru v zemích kde zvedali minimální mzdu, v ostatních asi o 9%, ale to jsou průměry, v US je zvykem že je dost lidí s podprůměrným platem a dost lidí s výrazně nadprůměrným platem.

komplik

Level 21

7. 9. 2020 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ripper6 10 tisíc, to není ani minimální mzda v ČR, ne? Když kouknu v mém okolí... skladník v Amazonu si přijde měsíčně na 30 a ještě ho z města odvezou zdarma do práce a zpět. V legu u pásu se taky člověk dostane k podobným penězům a inzeráty jsou tu pořád...

Daemonius

Level 0

6. 9. 2020 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ripper6 Tak co se mě týká, tak je mi to jedno. Kdybych chtěl tak si můžu koupit nové PC z fleku. Akorát z hlediska her nemám nějak důvod, i můj obstarožní Titan xP pořád dost slušně stačí (nehraju ve 4K, jen občas hodim upsampling když to jde).

Další upgrade asi počkam jestli náhodou nebude ta 3080 Ti nebo Super. Nové Titany jsou sice znatelně levnější, ale narozdíl od některých starých jako je můj už nejsou moc herně zaměřené. Spíš je 3090 opravdu semi-profi kategorie (na což je tedy vlastně levná).

USA je tak nějak kus od kusu (stát od státu), kdybych bral v úvahu civilizovanou zemi, tak spíš tu o kus nad USA. :D

Problém v ČR je kombinace dost nízkých mezd a extrémního přímého a nepřímého zdanění. Máme daně v podstatě jak severské země (což je čirej socialismus), jenže bohužel bez jejich platů. Tzn. ve stylu vyděláme málo a ještě to málo seberou..

Ono nevim jestli to lidem docvakne, ale 1/4 ze 100k CZK je pořád dost peněz, zatímco 1/4 z 33k CZK je zatracně málo peněz.

Ale to už jdeme směrem politika atd. Pokud se tu lidi nenaučí volit, tak se nic nezmění.

blackbox

Level 21

6. 9. 2020 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ripper6 @Daemonius: ehm koho volit ? :D on je to trochu problém, když je prohnilý stát i soukromý sektor.. a do zadele to jde skoro všude, ale aspoň s větším příjmem/komfortem :)

blackbox

Level 21

6. 9. 2020 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius že by NV najednou změnila přístup, zatím to bylo spíše naopak(dostatek výkonu a začalo to haprovat kvůli VRAM)
té kartě by slušelo aspoň 12-14 GB VRAM, ale je fajn, že to půjde v budoucnu částečně kompenzovat dostatkem RAM a rychlým SSD .. viz Unreal demo