Diskuze: Pimax 4K + ovladač Nolo – virtuální realita za 13 tisíc

mareknr

Level 1

3. 1. 2019 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk Ono reálne pôjde do toho Pimax 8K aj tak vstup v rozlíšení 2K pre každé oko a ten sa bude upscaelovať na 4K pre každé oko. Takže 2K rozlíšenie dnes utiahne podľa mňa aj GTX 1080. Samozrejme závísí od hry a jej náročnosti na grafiku. Preto by ma celkom zaujímalo aký je rozdiel vo vnímaní obrazu medzi Pimax 5K a 8K. Keďže by sa mali líšiť iba fyzickým rozlíšením 2K na oko vs 4K na oko. Ale obraz do nich pôjde v oboch prípadoch v rozlíšení 2K.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Jak to myslíš, že na vstupu je 1440(1600)p? Když jsem koukal na specifikace, uvádějí dp 1.4, takže přeci krmíme 2x2160p na 80Hz, fps, ne? S 800USD už to pro koncáka i tak moc nebude (bez ohledu na to, čím to chceš krmit). Pozitivem za mě určitě je, že se ti nesnaží udat vestavená sluchátka.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Dohledal jsem, že máš i nemáš pravdu, na vstupu do 8K verze je 1x2160p (4K) přeškálovaných na výstupních 2x2160p (myslím zklamání s ohledem a cenu, oproti konkurenci si nijak zvlášť nepomůžeš, 8K označení je obchodnický lep). https://forum.pimaxvr.com/t/pimax-8k-vr-frequent-asked-questions/2958

mareknr

Level 1

4. 1. 2019 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Inak celé to značenie Pimaxu je divné. Ani 8K nie je v skutočnosti 7680x4320. Reálne tie okuliare majú rozlíšenie 7680x2160. :-)

mareknr

Level 1

4. 1. 2019 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Vstup je 2 x 2K. Nie 1x4K. 2K sa spočíta na jedno oko a to sa potom upscaleuje na 4K (opäť pre to jedno oko).

https://www.roadtovr.com/pimax-8k-m1-preview-backer-reviews/

Side Note: the “8K” actually accepts an input resolution of 2,560 × 1,440 per-eye, and then upscales to the display resolution.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Hrubě rychle kubicky nejlíp přeškáluje a to je celé kouzlo Pimax (???) Aaah! Tak to dík!

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 17:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Proto bych se Pimaxu asi raději vyhnul. Oproti Vive toho nenabízí navíc zase tolik abych obětoval rozlišení (1440x1600 Vive Pro vs 1920x2160, nebo 1080x1200 Vive vs 1280x1440 per eye Pimaxu). Na úkor podpory a korektně fungujícího supersamplingu? Ne, díky.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Napřesrok tentýž číňan zaklepe na dveře s verzí 32K, viď že jo XD

mareknr

Level 1

4. 1. 2019 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Teraz to porovnávaš nesprávne. U Vive Pro je rozlíšenie na jedno oko 1440x1600. U Pimax 5K a 8K, o ktorých sa bavíme v tomto vlákne je rozlíšenie 2560x1440 u 5K a 3840x2160 u 8K verzie na jedno oko. T.j. Pimax okuliare majú 2 displeje (jeden na oko), príčom jeden z nich má 2K u Pimax 5K resp. 4K u Pimax 8K rozlíšenie na oko. Takže tam nie je posun z 1440x1600 vs 1920x2160 resp. 1080x1200 vs 1280x1440. Ide o 1440x1600 vs 3820x2160 resp. 1080x1200 vs 2560x1440.

Len zrekapitulujem, že čo sa týka vstupov a fyzického zobrazenia je to nasledovné:

Pimax 5K:
Vstup: 2 x 2560x1440
Fyzické rozlíšenie: 2 x 2560x1440

Pimax 8K:
Vstup: 2 x 2560x1440
Fyzické rozlíšenie: 2 x 3840x2160

Vstup u oboch rovnaký, ale v prípade Pimax 8K sa upscale-uje pre každé oko z 2560x1440 na 3840x2160. Preto ma zaujíma aký je reálny rozdiel medzi nimi vo vizuálnom obraze. Práve nad Pimax 8K rozmýšľam, ale ak sa to neoplatí vzhľadom na kvalitu obrazu, tak by som radšej kúpil Pimax 5K. Lenže u Pimax 5K mám obavu, že keďže má 200° FOV (prvé HTC Vive má 110°) a teda počet pixelov na stupeň sa moc líšiť nebude, tak si kvalitou obrazu nepolepším. MOžno bude na úrovni HTC Vive Pro. Chcel by som to mať ale lepšie pri ďalšej kúpe.

Jan Schrenk

Level 1

4. 1. 2019 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Ah, vidíš. Nevšiml jsem si, že je to dotažené upscalingem, díky za info.

Mirec2xSVK

Level 1

7. 1. 2019 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Drviva vacsina recenzentov tvrdi, ze pimax 5kplus je siroko daleko inde oproti konkurencii. SDE takmer nepatrny, FOV vynikajuce - skreslenie len pri maximalnom nataveni FOV - no ale kto normalne vidi i bezne dokonale cele FOV spektrum. 8k nebrat, kedze tam je usporiadanie subpixelov vo forme diagonaly a teda sa 5k plus casto javi ako vyrazne ostrejsi. Inak ma byt i nejaky 8K X verzia, co ma mat nielen vystup ale i vstup na urovni 2x4k - no ale kto to vie krmit :)

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Já se ti snažím vysvětlit, že vstup u 5K i 8K verze dost možná přinejmenším donedávna není tak, jak popisuješ, čímž je úsporně dosahováno jeho FOV a následkem čehož dochází ke zvláštním nesrovnalostem mezi 5K a 8K verzí. S lineárním, nebo třeba i kubickým, škálováním z 1440p by mezi nimi imo nebylo takových rozdílů v kvalitě a čitelnosti obrazu.

8K bych se určitě vyhnul, z principu, takhle okatě se přeci nenechám lakovat.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: Pro 4K verzi jsem našel informaci o 1280x1440 per eye (1440p vstup). 5K a 8K myslím pracují s 1920x2160 per eye (2160p, 4K) vstupem. Racionálně je zajímavá vzhledem k ceně 5K verze, ale nejsem si jistý jestli to máznutí vylepšíš. Mám možná iracionální obavu, že takto zahazuješ možnost dopomoci obrazu supersamplingem.

Mirec2xSVK

Level 1

7. 1. 2019 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: hej nemalo by sa to volat 8k ale skor 2x4k, ale tak marketing je marketing a je smiesne sa vyhovarat na to, ze sa nenechas lakovat, ked si ludia kupuju predrazene 1.5 gen VR helmy - ci to uz nie je lakovanie pozerat sa cez tunel namiesto skutocne sirsieho FOV?

Jan Schrenk

Level 1

4. 1. 2019 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Teď úplně nerozumím tomu, co píšeš.

současné 4K a 2.5K verze pracují hlavně s mnohem menší "šířkou" (FOV), ale to je ostatně to, co píšeš. Moc jsem chtěl porovnat rozdíl mezi 4K a právě 2.5K, která dle některých dojmů, co jsem získal ze zahraničí, by snad měla (paradoxně) mít lepší obraz (a mj. 90 Hz). Jenže v době, kdy jsem testoval, žádná nebyla skladem :-/.

Nicméně pokud reálný rozdíl mezi 8K a 5K bude takový, jako mezi současnou 2.5K a 4K, tedy diskutabilní, pak by 8K asi moc velký smysl neměla.

mareknr

Level 1

4. 1. 2019 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: Nicméně pokud reálný rozdíl mezi 8K a 5K bude takový, jako mezi současnou 2.5K a 4K, tedy diskutabilní, pak by 8K asi moc velký smysl neměla.

JJ. Presne to ma zaujíma tiež. Či sa vôbec oplatí priplácať za Pimax 8K oproti Pimax 5K.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 14:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: Je to podobný problém, ale ne stejný. Se zobrazením 1:1 (hádám případ verze 2.5) na vstupu a výstupu se právě dočkáš ostrého obrazu s potenciálně lepší odezvou (rovněž prostor pro supersampling). Rozdíl mezi verzí 5K a 8K bude menší, i převod poměrně malý převod vstupu na výstup v 5K verzi tě bude stát výsledky a účelnost supersamplingu.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Sám Pimax (viz zdroj výše) uvádí pro 8K verzi 2160p (4K) vstup - roztaženo do horizontu (FOV), to dává smysl spolu s informací, kterou už ale zpětně nemůžu dohledat, že jde o 1920x2160 per eye. A vnitřnosti až na display jsou prý identické s verzí K5. I Wikipedie uvádí, že 5K verze vstup 2560x1440 per eye uvádí až nově. Odůvodnění s limitací na straně dp 1.4 mi nějak nesedí.

mareknr

Level 1

4. 1. 2019 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Xcute: Oficiálne to uvádzajú, ale to je pre nich súčin z 2Kx2K. Od začiatku stále platí, že rozlíšenie Pimax 8K je 2*3840x2160. Tie okuliare majú 2 displeje pričom každý z nich má rozlíšenie 3840x2160. Do okuliarov sa posielajú 2 obrazy - jeden pre lavé oko a jeden pre pravé oko. Určite nie jeden celistvý obraz v rozlíšení 4K. Ale obraz pre každé oko v 2K.

Xcute

Level 1

4. 1. 2019 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @mareknr: Já rozumím, že výstupní obraz je takové a makové rozmazané ho*no, neměj obavy, mluvím o vstupním rozlišení. Wikipedie uvádí: The Pimax 5K is based on similar hardware to the Pimax 8K, but features a lower resolution, at 2560×1440 displays per eye instead of 4K. Since this resolution is accepted as input, the headset eliminates the need for upscaling. 1440p per eye na vstupu je tedy nejspíše až dílem updatu. Druhak, vzhledem k tomu, že oblasti blíže vnějším okrajům jsou pro detaily spíše zbytné, a taky proto, že se mi výsledek přeškálování 8K modelu z 1440p na 2160p nezdá, tak spekuluji. Dělám si na to nárok i vzhledem k tomu, že výrobce nemá zájem věc objasnit a spíše mlží. Taky by bylo zajímavé hledat korelace v hodnotách snímkové frekvence a odezvy - můžu se plést, nedohledávám, ale tipnu si, že výsledky budou korelovat spíše s prací s 2160p (4K, 1920x2160 per eye), než s 2880x2560.

palqo

Level 23

6. 1. 2019 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk Tak s tymi ovladacmi si mal smolu.

Nie, Nolo k tomu nemam. Zatial som pouzival len volant a mys/klavesnicu. Mam Leap, ale zatial som ho nepouzil.

Redmarx

Level 1

4. 1. 2019 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk Taky by me to zajimalo. Ten Nolo vypada hodne spatne.
Je ten Nolo opravdu potreba? Jaky bude rozdil ve funkci, kdyz bych to poridil bez toho Nolo? A neni moznost k tomu pripojit neco jineho?

Dekuju za krasny clanek!

Jan Schrenk

Level 1

4. 1. 2019 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Redmarx: Alternativa k Nolo pro Pimax 2.5K a 4K asi zatím není. Nicméně ty nové verze už 6DOF snímají jinak, podobně jako u HTC Vive.

Jan Schrenk

Level 1

4. 1. 2019 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Redmarx: Rádo se stalo :-)

Nolo potřeba není, ale pak nemáš možnost využívat 6DOF. Tedy bude ti fungovat jen rozhlížení, ale pokud se například hlavou vykloníš dopředu, tak se ve hře k palubní desce nepřiblížíš. To samé pohyb nahoru a do stran. Co jsem zkoušel, tak u automobilových simulátorů je to celkem fuk a výsledek je solidní i bez 6DOF. U leteckých to ale problém je :-/

romanz

Level 1

5. 1. 2019 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk samozřejmě že Oculus to má... ve Warthunderu jsem si s půjčeným Oculusem užíval vyklonění z okýnka messerschmittu a sledování země z výšky.. úžasnej pocit 8)