Zpět na článek

Diskuze: Podle analýzy TechInsights se masivně rozšíří ARMové procesory v noteboocích

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Smazaný uživatel

Level 35

17. 10. 2024 07:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To není analýza, spíš divoká spekulace. Takový Divoký kačer. Stát se to samozřejmě může, ale ne v takové podobě, jako ty army přišly dnes. Drahé, s mizerným reálným výkonem a hodně vlažnou podporou vývojářů.

vr43x3m

Level 23

17. 10. 2024 07:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prianie otcom myslienky?

cztajtrlik

Level 44

16. 10. 2024 22:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi zalozim TechOutsights a za nejakych pul mega dolaru udelam svoji analyzu.

Dal bez sarkasmu:

Mne osobne zacina spis neskutecne lezt krkem smer, kterym se udavaji Windows. Driv clovek zabublal a pockal na tu dalsi, min domrsenou verzi. Zajimal by me pruzkum, kolik procent uzivatelu v ramci x86 zvazuje prechod na linux.

Moje - ted uz obe - oci silhaji tim smerem vic a vic. Jsem v tom naprosta lama a budu tu vsem k smichu, kdyz reknu, ze jsem si donedavna stale myslel, ze je to o promptu (vyrostl jsem na DOSu, ale uz me prompt neba). Kdyz jsem zjistil, jak jsou linux GUI promakane a jak se Steamem v podstate nemusim resit nejake trapeni herni kompatibility, klidne se muze stat, ze rok po ukonceni W10 podpory prestanu silhat a otocim tam i krk. Podobnych lidi jsou plna fora - dalsi prekvapeni.

Ty widl-indicky rovnaky na vohejbaky, jedna kravina za druhou, duplicitni, triplicitni appky, neustale zmeny, aby pulku z nich v dalsi zmene zase vratili - hlavne, ze vykazuji cinnosti a perpetualni improvementy, shortuji milestony, v powerBI reportech maji vsechno "korekt!" a nothing is impossible. Aby pak TechInsights nepsalo sokujici analyzy o 50 % trhu pro linux v roce 2030.

Zpet k tematu - x86 prochazi brutalni optimalizaci spotreby a naopak, chcete-li po ARM plnotucny vykon, zjistuje se, ze papat to bude stejne, mozna vic. Jediny, kdo by do dominance x86 mohl hodit vidle, je za me RISC-V, anebo 70 % propad cen ARMu. Ono totiz s tim vyvojem i lowend x86 zacinaji byt vykonove velmi zajimavy na to browseni, officovani a cumeni na streamy a za dva roky budou mit i studentsky budget laptopy vydrz na baterku cely den.

Smazaný uživatel

Level 39

16. 10. 2024 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik Chválím. Já kompletně včetně gamingu přešel na Linux až po ukončení podpory windows 7, ale linux jsem používal už mnohem dřív, ale ne na hry. Dnes už je to vymakanější a právě například přes Steam klient, který zmiňuješ je v Linux distribucích instalace a spouštění her praktiky stejné jako ve Windows a většina her běží hned bez nutnosti další konfigurace. Samozřejmě jsou i hry, které nerozběhneš z důvodu přísného anticheat vůbec. Momentálně například není po letech možné hrát GTA V online v Linux z důvodu zavedení BattlEye v této hře a kdo ví jak to celé dopadne.

cztajtrlik

Level 44

16. 10. 2024 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @LojzaOdVedle Skvele, diky za doplneni. Vzhledem k tomu, ze ja hral multak naposledy ve 3 lidech na 1 PC u Wacky Wheels a predtim Duke Nukem 3D na LANech (jo, ten starickej na buildu), anti-cheaty se me nemuzou tykat. Dalsi puzzlik do rakve Windows, kterou si tu zacinam montit.

Smazaný uživatel

Level 39

16. 10. 2024 23:57 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @cztajtrlik Rádo se stalo a přeju ať se dílo podaří a je na světě další spokojený gamer a uživatel v Linux 😬👍

Lukáš Meistner

Level 44

17. 10. 2024 05:52 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik mohu se zeptat co přesně ve Windows děláte? Já jen abych pochopil váš problém.

Já jsem obyčejný uživatel (což bude 90% uživatelů)

Zapnu, jedu web, něco stáhnu na torrentech, pustím Spotify. Občas zahraju Fortnite, Diablo, Counter Strike, Far Cry apod.

Používám Mozzilu, Word, Excel, Adobe a asi ještě něco nevím co.

Nemám žádný problém, vše funguje skvěle. Co bude lepší když přejdu na Linux?

Děkuji

Pavel Formánek

Level 25

17. 10. 2024 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner Získáš zpět kontrolu nad operačním systémem, to není málo a v případě W11 to prostě nemáš.

Lukáš Meistner

Level 44

17. 10. 2024 07:33 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Pavel Formánek tomu nerozumím. Zapnu ho? Zapnu. Spustím co potřebuji? Spustím. Mám nějaké provozní problémy? Od win xp nemám. Měl jsem někdy problém s virem? Neměl.

Svou PC hernu jsem postavil na Windows XP, Visty a osmičky jsem přeskočil na win 7 (už tehdy byly stesky, kam win spějí). Neříkám, že to je dokonalý systém, ale stále je to ten nejlepší systém pro běžného uživatele.

Sledování? Používám Google služby, jiní zase Apple služby, kam se na ně mrkvosoft hrabe.

cztajtrlik

Level 44

17. 10. 2024 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner Zacnu odzadu. Nemam socialni site (odnaucily lidi komunikovat naprimo a respektovat se, i kdyz maji na vec naprosto odlisny nazor). Pisu v podstate jen sem a na SH. Drive jsem na android telefonu stravil 3 (slovy tri) hodiny casu, abych odinstaloval bloatware typu fb, ig a hlavne omezil smirovani googlu na nezbytne minimum. Mel to tehdy skryte vsude mozne, nez mu to zatrhli a donutili ho to zprehlednit. Aby nebyla mylka, jsem dost nudnej clovek a nemam co skryvat, nechystam prevrat, nic. Presto me nekonecne smirovani principialne stve a snazim se omezit svoji reklamni hodnotu na naproste minimum.

Totez zacaly delat Windows po posledni velke W10 aktualizaci. Tak jsem to zatrhl. A travim po instalaci par hodin nastavovanim - vypinani feedu zprav, pocasi, doporuceni, bing copilotin, odmitam propojeni s MS uctem. Informace si hledam sam a ze zdroju, ktere si sam urcim. Nechci zpohodlnet a cumet na zdroje, ktere mi nekdo predfiltruje. Odinstaluji nesmysly, ktere nepotrebuje Vami zminenych 90 % lidi (a velmi casto vyslovene nebezpecne - umoznujici dalkove ovladnuti pocitace), ale ze zahadneho duvodu tam ty soucasti systemu jsou, chroupou na pozadi a delaji buhvico.

Duplicitni appky - priklad z mnoha - rychle poznamky. To jsou "post-it lepitka" na plochu, kam si pisu rozpracovane ulohy na den a pak je odmazu. Pribyla nova verze, propojena s one note. Nezadal jsem. Dostal jsem. Odinstaloval jsem. Dale Wordpad. Ukoncili ho, aby zacali rozvijet poznamkovy blok, aby z nej casem...udelali Wordpad. Jo, to je jejich vec, ale ukazuje to, jak jen vyvijeji cinnost...

Ale hlavne: OS ma byt uzivatelsky privetiva nastavba, ktera aplikacim umozni bezet stabilne na HW, ktery v kompu mam. Stahnout ovladace a spustit aplikace, ktere si vyberu. Stabilni, robustni, pritom optimalizovane a zabezpecene kernel jadro proti utokum zvenci. To vse pri co nejmensim naroku na vykon a zdroje PC.

Deje se pravy opak - ukusuje si to rezii jak prase, neustale to neco dela a nekam to neco posila a zpusobuje to sem tam lagy. Tlaci se absolutni smirovani vseho (viz nedavna moznost vraceni prace, co chteli zapnout !defaultne! vsem). Snazi se z toho udelat generator prokliku jak facebook a vytezit uzivatele pro vytvoreni jeho profilu, aby to mohli monetizovat a cpat mu veci. Neustale meni neco, co fungovalo, aby to pak vraceli.

Zeptam se jinak - pokud mam graficky zcela vychytanou alternativu, ktera zere zlomek systemovych prostredku, obsluhuje system, je svizna, neustale mi necpe novinky, o ktere nestojim, ale necha me, at si najdu, co tam chci mit, nesnazi se me nijak sledovat a buzerovat... A neomezuje me v praktickem uziti. Proc mam zustavat u neceho, co dela pravy opak? Protoze to ma reklamu a kazdej to ma, bezi na tom prece vsechno a Linux je pro geekovsky nerdy? Ja prave ted zjistil, ze to uz je davno jinak.

Myslel jsem si, ze jsem nejaka vyjimka (s tema sockama urcite jsem), ale na ruznych forech se dozvidam, ze jsou tuny lidi, co si toho u windows vsimli. Treba Level1Techs. Stve je to - protoze z chovani na PC dokaze Microsoft vytvorit uzivatelsky profil jak z maloceho. A chteji migrovat taky - a cumi, jak je dnesni Linux, pokud chcete, plnohodnotne odladenej a lepsi nez Windows. Graficky. Naklady na rezii. Chci mit kompa, co dela, co ja chci, slouzi mne. Ne, aby ze me udelal dokonalej produkt jako vsechny online sluzby.

Lukáš Meistner

Level 44

18. 10. 2024 05:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @cztajtrlik co se týče sociálních sítí, chápu. Před necelým rokem jsem z nudy založil účet na FB a zrovna teď jsem ho zrušil. Jen mě to obtěžuje, přidána hodnota (pro mě) nula.

Já Linux občas zkusím, ale ta uživatelská přivětivost!? No nevím, nejsem začátečník, ale vše mi tam přijde tak nějak složitý.

Jaký Linux máš? Zase to zkusím. Mám SSD navíc, tak proč ne.

cztajtrlik

Level 44

18. 10. 2024 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner Jeste zadny. Psal jsem, ze silham obema ocima a po ukonceni podpory W10 asi prejdu. Zatim jsem videl Ubuntu a Fedoru, Fedora se mi zda lepsi. Ale jsem v tom lama, zacnu se odlamovavat az nekdy za rok - pokud se zazrakem windows nevrati (nemyslim prostredi, ale rezii zdroju PC a smirovanim) nekam k W7. Coz se nestane. Do te doby se i Linux promeni a muze se objevit nejaka dalsi vec.

Byl bych potesen, kdyby to vzal za sve Valve (nejen proton). SteamOS se neprosadil, ale kdo vi, co tam kuti. Vzdy prekvapi.

Na moji praci i na hrani by to stacilo a urcite by meli ergonomicky perfektni uzivatelske prostredi. Maji Steam Deck, mozna prekvapi a s necim prijdou.

Lukáš Meistner

Level 44

18. 10. 2024 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @cztajtrlik abys nebyl zklamaný, Fedoru, Mint, Ubuntu vše jsem několikrát zkusil....... způsob procházení, instalace, kompatibilita.

Můj starý počítač už Windows 11 nepodporuje. Přemýšlím o Tiny nebo o X-Lite., ořezané Windows o to co nepotřebuji. X-Lite jsem na šunce zkusil a super. Žádný účet, přihlašování, žádné sledování, design 10tek. Asi to zkusím

Kryptofasista

Level 45

16. 10. 2024 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kolik stojí taková analýza? 😁

JiVy

Level 48

16. 10. 2024 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přechod z jedné CPU platformy je možný, a lze ho dosáhnout i relativně rychle.
Apple to provedl hned několkrát Motorola -> PowerPC -> Intel -> Apple silicon. Vtip je v tom, že Apple se nikoho neptal a změnil svoji HW platformu a starší SW odkázal na emulaci. Vývojáři měli na vybranou, buďto svůj SW urychleně přepíší pro novou platformu, nebo skončí.
Něco takového je ve světě x86 PC dnes nemyslitelné. Vývojáře to nutí sedět na dvou židlích a svoje programy paralelně optimalizovat jak pro ARM, tak pro x86 a vzhledem k instalované základně je jasné, čemu vývojáři dají přednost. Takže aplikace budou po většinou lépe fungovat na x86 a situace se bude zlepšovat pomalu a to ještě za předpokladu, že se výrobci ARM procesorů shodnou na jednom standardu.
Pomohlo by snížení cen ARM počítačů, pak by byla šance, že si je běžní uživatelé budou kupovat stále víc a tím poroste motivace pro vývojáře SW. Pokud ale budou vzhledově stejné NTB stát zhruba stejně ať už mají v sobě AMD, Intel nebo ARM. Nebude důvod si kupovat ty s ARMem.

czchip

Level 43

16. 10. 2024 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy @JiVy Ještě existuje možnost běhu nad nějakým rozhraním (pro méně náročné aplikace) jako je java, flash, html5 obecně webové aplikace

JiVy

Level 48

17. 10. 2024 01:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@czchip @czchip Jenže to je vlastně emulace, která má svoji režii a tedy si ukousne z výkonu systému. Pokud mají aplikace využít celý potenciál, musejí být nativní.
Emulace je nezbytná pro přechodnou dobu, protože nikdy nejsou hned k dispozici všechny důležité aplikace nativně.
To, o čem jsem psal, je zkušenost Apple, který tím, že má monopol na svůj HW, dokáže vývojáře fakticky donutit (a podpořit svými nástroji), aby nativní aplikace vyvinuli co nejdříve. Něco takového na x86 platformě není a proto je i daleko menší tlak na vývojáře, aby svůj kód upravili a překompilovali přímo pro ARM.

czchip

Level 43

17. 10. 2024 06:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@czchip @JiVy No emulace to není, je to běh na nějaké vrstvě. Ostatně to byla původní myšlenka univerzálních aplikací pro Windows. Jednou napsat, běží všude, totéž Java. Na sílu to může tlačit jen někdo, firma které jsou zákazníci někde, protože se sami perou aby jejich věc vlastnili/používali. Což ve světě elektroniky/PC je jenom jabko.

Nedos

Level 31

16. 10. 2024 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy @JiVy Přemýšlím kdy jsem si naposledy řekl:A saka, kdyby to tak běželo na armu....

czchip

Level 43

16. 10. 2024 15:13 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Možné to je a nejenom notebooky a důvodem je Čína, a to jak embarga, tak snaha Činy být soběstačná. Dokud nebudou vyvynuté použitelné procesory na RISC-V nebo něčem jiném, tak ARM je cesta. Procesory ARM Čína vyvijí a jsou použitelné Huawei Kirin a pokud se zadaří v Číně je otevřená cesta do BRICS, Afriky Chudčích zemí Asie... Samozřejmě k tomu chce použitelný OS, Ale věřim, že pokud Trošku přeskynují Linux eventuálně nějakévlastní hybridy linuxu např. HarmonyOS, HyperOS tak šance tu je

theyarealldeaddave

Level 42

16. 10. 2024 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja bych tomu i dokazal verit - minimalne 80% beznejch uzivatelu staci ke stesti browser a Office 365 .... to na tom slape bez problemu. Ale musi prijit SOC se kterym budou vyrobci nabizet notasy za 10-15 litru.

To vydani high end SOC only bylo dost nesmyslny. Meli zacit na lowendu,

Smazaný uživatel

Level 39

16. 10. 2024 13:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si tedy vůbec nemyslím, že už za rok, podle mě spíš nikdy v budoucnu nebude ARM na takové úrovni, aby dokázalo více konkurovat X86. Snad jen výrazné snížení ceny proti X86 by mohlo mít jistý úspěch, ale s tím bych moc nepočítal.

Trochu mi to připomíná situaci jako v automobilovém průmyslu. Elektromobily v některých případech sice můžou mít jisté výhody, ale většinu výhod mají stále spalovací automobily a s tím ani víra, ani dotace, ani ideologické smýšlení nic neudělá.

casperrapid

Level 35

16. 10. 2024 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo to určitě... měl jsem v rukou NB s drakem a stačilo mi, za ty prachy děkuji, nechci 😉

Maximumspeed77

Level 38

16. 10. 2024 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tezko, za 1, nemaji vykon jako x86 a za 2 to nepodporuje SW.

Lukáš Meistner

Level 44

16. 10. 2024 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed77 @Maximumspeed77 pevně v to doufám. V tomto směru ARM vůbec nefandím.

Dilinozravec

Level 30

16. 10. 2024 18:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner ono jedna vec je fandit a druha trh, beynemu bfu je jeno na com to beha, chce len svoj web, audio, video. takze ak cena bude prijatelnejsia budu ludia kupovat lacne ARM booky, ale nato to vobec nevyzera. Cena pribita tak ako za x86 a s dost obmedzeniami v uzivani beznych app

cztajtrlik

Level 44

16. 10. 2024 23:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Dilinozravec presne.

na 7 let starym levnym APU jelo GTA V. Tim oslim mustkem chci rict, ze trh relativne brzo dostane neco jako Atomy ci APU Ryzeny do studentskych laptopu kolem 9-12 tisic, co pofrci na baterku celej prednaskovej den a vecer daj na zasuvce dost vykonu na (i) novejsi hry se stazenymi detaily.

Neumim si tak predstavit, jak se v tomhle bude chtit ARM prosadit - a cim. Ze by se trh masove vrhnul na chromebooky, protoze usetri tri tisice? Da misto deviti tisic sest, nepojede na tom fura programu potrebnych pro studium a po vecerech na tom neda LOLko, GTA online atd, protoze .. Proc vlastne? Kvuli Candy Crash ARM exclusive Saga?

Jakoby ty analyzy pocitaly jen s vyvojem ARMu a soucasne, ze x86 se nepohne ani o pid. Pritom x86 ted v notebookove oblasti dela obrovske skoky (spotreba, vydrz, vykon na zasuvce).

Marek Staněk

Level 25

6. 11. 2024 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @cztajtrlik a proč by si na chromebooku neměli zahrát? Za 2ku koupíš repas 12" chromebook s MIL STD-410G odolností a 8h výdrže, v případě potřeby si za 500 vyměníš baterku za novou, a na psaní na přednáškách máš luxusní strojek. Pokud nebude stačit baterka, z powerbanky za 2 stovky velký jako krabička cigár si doplníš na dalších 6 hodin. Večer ho píchneš k televizi nebo monitoru a zadax si zahraješ hodinu na GFN, a i s čekáním na volnej slot ti hra najede rychleji než na nadupaný herní sestavě pod stolem, a přitom tě to nestojí vůbec nic navíc. Nebo si zaplatíš předplatný a za 5 dolců měsíčně máš obraz z RTX40## včetně RT.

Já už služební precišnu doma nezapínám, pokud nějakej zákoš nepotřebuje nutně něco hned vyřešit. A i tak ji většinou nechávám v kanclu a v případě potřeby si na ni vlezu buď chromáckou RDP, nebo po VPN a klasický RDP, a pak pokračuju dál z její plochy.