Zpět na článek

Diskuze: Recenze PC zdrojů - zátěžové zařízení a detaily měření

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

longdrive

Level 1

29. 8. 2009 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim. Již delší dobu uvažuji o koupy klešťáku FK1000A. Zajímala by mě praktická zkušenost. Hlavně měřící schopnosti a to DCA/ACA na nejnižším rozsahu. Je schopen měřit od 0A nebo nejnižší schopnost měření začína třebas na 40mA. Scháním o něm informace, ale na každé stránce se o něm píše něco jiného. Uvítal bych poznatky z praktického měření. Díky. Můžete i na email: koalap@seznam.cz

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 8. 2009 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=longdrive]Zdravim. Již delší dobu uvažuji o koupy klešťáku FK1000A. Zajímala by mě praktická zkušenost. Hlavně měřící schopnosti a to DCA/ACA na nejnižším rozsahu. Je schopen měřit od 0A nebo nejnižší schopnost měření začína třebas na 40mA. Scháním o něm informace, ale na každé stránce se o něm píše něco jiného. Uvítal bych poznatky z praktického měření. Díky. Můžete i na email: koalap@seznam.cz[/quote]
Je schopen měřit od 0A , ale s rozlišením 100mA. Na tom nejnižším rozsahu 400A měříš teoreticky s velkou chybou, ale prakticky tam žádná chyba není. Měří to velice dobře i malé proudy na tak velkém rozsahu. Pokud chceš měřit extra malý proudy, tzn. např do 2A s větším rozlišením, než 100mA, tak doporučuji koupit jiný přístroj, který má nižší minimální rozsah.
- Michal Částka

zkill

Level 10

11. 8. 2009 07:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hezká metodika, osobně bych ty zdroje ještě týral v teplotní komoře. Už se těším na test prvního zdroje.

rousini

Level 1

11. 8. 2009 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Produkování hluku může být výrazně ovlivněno konstrukcí skříně. protože se může výrazněji linout z nasávací části zdroje. Navrhuji akustické testy provádět se zdrojem mimo skříň. Dosažení konstatntních ot. nebude vyžadovat dlouhé intervaly zátěže. Asi by bylo vhodné měřit v konkrétní vzdálenosti před sáním a na výstupu.
Souhlasím s relativním vnímáním hluku a navrhuji ke stažení a individuálnímu posouzení záznam hlukového mikrofonu z fází testů.
Možná dobrým i když ne lehce proveditelným řešením by bylo nadefinovat vstupní teploty nasávaného vzduchu (25/35°) a regulací přídavných fanů nebo topných těles ji udržovat.
Jinak u mě dobrý... :roll:

KarlosK

Level 1

11. 8. 2009 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

co takhle otestovat takový podle mě průměrný zdroj corsair HX 620W??

jungvoj

Level 1

11. 8. 2009 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Michal ví co dělá.Ovšem :Testovací metoda a postup ,,,tam mi chybí měření zdroje při zkratu,jinak vypínací,někdy nazývaná odpojovací,charakteristika zdroje,dále pak měření přetížení zdroje a dále pak chování zdroje při kolísání sítě,páč pro OC,to považuji za podstatnější udaje,než učinnost ,např.některé zdroje,asi ty s lepším chlazením,umožnují přetížení,tzn. větší než deklarovaný odběr výkonu,jiné ne,

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 07:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jungvoj]Michal ví co dělá.Ovšem :Testovací metoda a postup ,,,tam mi chybí měření zdroje při zkratu,jinak vypínací,někdy nazývaná odpojovací,charakteristika zdroje,dále pak měření přetížení zdroje a dále pak chování zdroje při kolísání sítě,páč pro OC,to považuji za podstatnější udaje,než učinnost ,např.některé zdroje,asi ty s lepším chlazením,umožnují přetížení,tzn. větší než deklarovaný odběr výkonu,jiné ne,[/quote]
Měření při zkratu můžu zavést, to je pravda, mohl bych zkusit, jestli ochrany fungují tak jak mají. Přetížení zdroje měřit nebudu - podle mě to nemá valný význam. Ten kdo chce svůj zdroj přetěžovat = koupí si zdroj malého výkonu tak je sám v rozporu s tím co deklaruje výrobce a to já dělat nechci. Kolísání sítového napětí budu simulovat časem, až na to dodělám testovací modul - ale je to v plánu.
- Michal Částka

jungvoj

Level 1

11. 8. 2009 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace dík za odpoved,,,nejde mi opřetížení deklarovaného výkonu jako takového,ale o náhodné,typu porucha třeba CDmechaniky spojená s připojením externího HDD,USB nějakého zařízení a pod,kdy v idle je vše OK,a v zátěži pak je zdroj využíván + - 5% okolo Pmax----poměrně častý případ,zvlášt,kdy se používá OC profily na GK,tedy mi jde o to ,co zdroj udělá a po jak dlouhé době:restart,BSOD,vypnutí PC,přepálení pojistky atd,přetížení na 12V se může projevit jinak než na jiné větvi
Pak bych prosil o to,abyste upřesnil u testu to,zda uvedený udaj výrobce,např:500W,znamená výkon nebo příkon,ne vždy to je jasné pro odborníka,natož pro laika,leckdy ani pro výrobce,mnohdy pro testery.Věta:učinnost 500W zdroje je XY%....je samozřejmně nesmyslná,správně je:učinnost zdroje o příkonu 500W je 90%,a je schopen dodat výkon 450W trvale,nebo s časovým omezením,trvale např:400W

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jungvoj]
Pak bych prosil o to,abyste upřesnil u testu to,zda uvedený udaj výrobce,např:500W,znamená výkon nebo příkon,ne vždy to je jasné pro odborníka,natož pro laika,leckdy ani pro výrobce,mnohdy pro testery.Věta:učinnost 500W zdroje je XY%....je samozřejmně nesmyslná,správně je:učinnost zdroje o příkonu 500W je 90%,a je schopen dodat výkon 450W trvale,nebo s časovým omezením,trvale např:400W[/quote]
Jojo, jasně rozumím, tohle já považuji za samozřejmost a bude to vždy přesně napsané v tabulce u každé recenze...
- Michal Částka

face123

Level 1

11. 8. 2009 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Diky Highlandere,
toto tema me velice zajima, tak se tesim na pokracovani a jeste brutalnejsi grafy nez na jake jsem zvykly z cttl webu :wink:
Jen tak dal!

Fenris

Level 1

11. 8. 2009 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl bych se pana Částky zeptat, jestli má nějaký koncept připravovaných recenzí na zdroje, nebo zda půjde spíš o náhodnou volbu. Osoně bych totiž rád viděl víc testů zdrojů s nižší wattáží, protože ze zkušenosti vím, že jen málo PC překračuje spotřebou 250W. Zdroje v rozsahu 300-450 mi proto připadají nejvhodnější a měly by mít největší zastoupení.

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fenris Na tohle téma jsem založil thread na našem fóru >>> http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=18&t=145065 ... Několik prvních recenzí bude na všechno možné co mě doma leželo... Od těch nejnovějších Enermaxu po Corsair HX620... Další zdroje budou záležet na Vás. Osobně se příkláním taky ke zdrojům o výkonech do 500-600W (nejběžnější třída mezi uživateli).
- Michal Částka

Fenris

Level 1

11. 8. 2009 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za odpověď. Určitě má smysl testovat i mimo rozsah normálu, třeba někdy vyzkoušet nějaký 180W mATX zdroj do ITX a mATX skříní, co se párují s Atomem, nebo naopak nějakou kW záležitost vhodnou na OC i7 a TriSLI. Ale všeobecně bych byl rád za užitečné testy zdrojů kolem těch 400W. Držím palce ať to vyjde 8)

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fenris jj souhlasím, určitě bych si chtěl odzkoušet i různé špeky v podobě super výkonných zdrojů, ale i ty, jak říkáš pro domácí HTPC ala Atom apod..., ovšem pro normální uživatele budou určitě nejzajímavější zdroje ve výkonech kolem 500W atd... díky ;)
- Michal Částka

Petulikk20

Level 1

11. 8. 2009 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi sa tesim na recenzie zdrojov testovanych touto metodikou, tiez sa priklanam za zvukovy zaznam hlucnosti zdrojov. Chcel som sa spytat, budete testovat zdroj Corsair CX400?

ElNorka

Level 1

11. 8. 2009 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

velka poklona za článok, budete testovat aj AKASA 600w 80+?

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ElNorka Pokud se ke mně tyhle zdroje dostanou do rukou, tak určitě ano. Především se budou testovat zdroje o které bude největší zájem.
- Michal Částka

rnb

Level 0

11. 8. 2009 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Abych se přiznal článek jsem četl s otevřenou pusou, první počítačový server v ČR si sehnal slušnou zátěž, kvalitní přístrojové vybavení a hlavně redaktora, co tomu rozumí na dostatečné úrovni. Uděluji velkou pochvalu.

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Díky, dalo mě to hodně práce, něco takového vyrobit a ještě to rozumně sepsat... Už jsem otestoval několik Zdrojů a myslím si, že výsledky budou stát za tu námahu.
- Michal Částka

blackred98

Level 1

11. 8. 2009 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Podla mna to bude grafickou kartou,ktora kratkodobo zatazuje tvoj /asi/ opotrebovany zdroj

dajan

Level 3

11. 8. 2009 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ked spominate to teplo, v poslednom case mi zdroj (Frotron Blue Strom 400W)robi cudne veci. Po vystupeni teploty v skrini nad urcitu hranicu, zacne zdroj zvukovo reagovat - piskanim - na dianie na obrazovke. Ked otvaram zatvaram okna, rolujem ich obsah, spustam programy, prezeram web... striedavo zacina a prestava piskat v zavislosti na tom co robim. Nezavisi to vsak od zataze CPU, to som overil. Zvuky sa ozyvaju zo zdroja, tak predpokladam, ze ide o jeho prejav. Zdroj ma uz skoro tri roky a robi to len od isteho casu, mal by som ho snad uz vymenit?

face123

Level 1

11. 8. 2009 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dajan Mě vždycky začal pískat na hranici slyšitelnosti můj starý Hedy 600W, když jsem na maximum zatížil grafickou kartu pomocí utility AtiTool, na nic jiného trafo nereagovalo... Taky divný... Nedalo se to snést, vyměnil jsem...

dajan

Level 3

11. 8. 2009 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@face123 To piskanie mi tiez ide na nervy, uvazujem o vymene zdroja. Preto sa tesim na nadchadzajuce testy, zaujimaju ma najmma z hladiska hlucnosti. Teplotne testy by tiez neboli marne, i ked neviem co by sa mohlo merat, mozno hlucnost ventilatora pri zvysenej teplote.

dajan

Level 3

11. 8. 2009 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dajan

Level 3

11. 8. 2009 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@face123 Nakolko je to piskanie casom dost neznesitelne, uvazujem tiez o vymene zdroja. Preto sa velmi tesim nanadchadzajuce testy. Obzvlast ma zaujima hlucnost. Teplotne testy by tiez neboli marne, ako reaguje zdroj na vyssiu teplotu je zaujimave.

snehy

Level 1

11. 8. 2009 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@face123 Dobrý den budete testovat také Seasonic M12 - 600 600W děkuji za odpověd.

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@face123 @dajan: Stačí sí celý článek přečíst, než něco napišeš a budeš vědet, že jednotlivé vstupní/výstupní teploty nebo lokální budeme měřit také.
- Michal Částka

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@face123 @snehy: Ano je to možné;-)
- Michal Částka

rnb

Level 0

11. 8. 2009 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dajan Pískání na funkci nemá vliv. Pokud ve zdroji není nějaká jiná závada, můžeš ho používat.

palo1129

Level 1

11. 8. 2009 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak tymto dalo by sa nazvat serialom - v testovani PC zdrojov si u mna ziskal PCTUNING velky kredit a este viac autor clanku. Verim, ze si prestudovanim tohto clanku bude kazdy podla toho(aky parameter zdroja), poklada za doletity, vybere ten spravny zdoj. Ja napriklad som zvedavy hl. pomer cena/vykon(dosiahnute vysledky). Takze dakujem a tesim sa na dalsie casti zaujimaveho citania :))

Lamicz

Level 1

11. 8. 2009 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Každopádně bych se přimluvil za testování chování ve zkratu, a to 5V - GND, 12V - GND a také 7V - GND a nebo větve mezi sebou. Jinak jedna z nejčastějších skrytých závad je kmitání zdroje, a to na frekvenci řádově v jednotkách Mhz, což je mimochodem nejčastější důvod nafukování kondenzátorů na desce. Tomuto problému bych se věnoval asi nejvíc.
Vaše umělá zátěž je dobrá, ale je charakteru spíše čistě ohmické, není příliš komplexní, což v praxi je mnohem častější (na kartách další spínané zdroje s kupou MOSFETů a cívek kolem) a dělá to mnohem více problémů. Také bych nechal zdroj běžet nějakou dobu a stále jej průběžně měřil při variabilní zátěži včetně náhlých vzrůstů a pádů (aby kolísal proud).

rnb

Level 0

11. 8. 2009 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lamicz 1) Měření zkratu je pro normálního smrtelníka nedůležité, nesetká se tím. Je to jenom taková zajímavost.
2) Zdroj zaručeně nekmitá na jednotkách MHz a pokud náhodou ano, tak to neproleze přes výstupní LC filtry ven v takové míře, aby to něčemu uškodilo.
3) Kondenzátory na desce se nafukují jen a pouze kvůli teplu, jsou uzpůsobené pro vysoké frekvence.
4) Odezva ATX zdrojů na změnu zátěže bývá přijatelná, navíc už asi žádný důležitý obvod není napájen přímo z +12 a +5, ale přes další DC/DC měniče, tedy případný pokles nebo přesah nehraje takovou roli jako dříve.
5) Pro začátek úplně postačí odporová zátěž, i ta dle mého názoru odpálí tak 5-10 % zdrojů, když se zatíží na plné hodnoty co slibuje výrobce.

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 8. 2009 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lamicz Testy zkratů doplním a výsledky uvidíte v jednotlivých recenzích... Jestli se na výstupu zdroje objeví nějaké nepříjemné kmitání uvidíte z oscilografů. Jiná než ohmická zátež nemá u ss výstupu význam, stačí se nad tím trochu zamyslet. Variabilní zátěž a náhlé vzrůsty proudů budu realizovat dalším modulem, tak jak jsme psal v článku.
- Michal Částka

Guillemot

Level 1

11. 8. 2009 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výborný článek a těším se testy nějakých levnějších zdrojů spadajících do kategorie 80+ abych mohl doporučovat do sestav známým co nemají moc finančních prostředků a vím že zdroj je nejdůležitější položka v sestavě..Přeji mnoho úspěchů a žádnou reklamaci...

Neo_GHOST

Level 1

12. 8. 2009 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nečetl jsem diskuzi, jen chci upozornit...
[b]Dejte si pozor na měření osciloskopem ![/b]
Pokud budete měřit proud či napětí mezi zdrojem a deskou, je NUTNÉ připojit napájení osciloskopu na JINÝ NEUZEMNĚNÝ ZDROJ (nejlépe připojit osciloskop do notebooku, který jede na baterku, a napájení samotného osciloskopu provádět z baterie, trafa s neuzemněným výstupem, nebo zdrojem z nepřipojené UPS-ky) to vše platí, pokud máte klasický osciloskop, který [b]propojuje všechny země[/b] dražší modely mají možnost napěťového oddělení do určité napěťové pevnosti. Jsou to jen praktické zkušenosti, ale jestli chcete, můžete zkusit změřit proud na +12V větvi tak, že do cesty zapojíte 0,001 OHM odpor (proudové sondy jsou drahé), a na jeden jeho konec připojíte stínění a na druhý konec střed osciloskopické sondy. Schválně za jak dlouho začnou ty kabely hořet. :D
Jinak chválím, a těším se na recenze. :wink:

Hoba

Level 10

15. 8. 2009 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moc se těším na takto profesionální recenze zdrojů, neboť ty jsou většinou HW webů dosti opomíjené a přitom nekvalitní zdroj umí zničit celé PC.

Velmi bych uvítal ještě nějaký "torture" test, alespoň 2 hodiny nechat zdroj běžet pod plnou zátěží, pokud čas dovolí. Ukáže se, zda se např. zdroj sám nevypíná přehřátím, nebo po 30 minutách odebírání plného výkonu neshoří, viz nechvalně známe zdroje značky Chill Inovation. Nebo 2 hodiny pod plnou zátěží přežije ale vysoká teplota vyfukovaného vzduchu, řev ventilátoru a linoucí se zápach spálených plastů naznačí, že to zdroji neudělalo dobře atd...
Děkuji

Honza.Mac

Level 1

16. 8. 2009 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co takhle zkusit pro zajímavost testnout zdroj např 2 - 3 roky starý. Zajímalo by mně jak se po letech mění vlastnosti vzhledem k tomu že součástky (hlavně kondenzátory) mohou podléhat opotřebení nebo se mohou vytvořit studené spoje na desce zdroje atd. Schválně jestli i po 3 letech bude mít zdroj stejné parametry jako když byl nový.

GlideCZ

Level 1

1. 11. 2010 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co takhle Eurocase? Mohli by jste to spojit s crashtestem, stačí zapojit a zatížit :D

MM_tank

Level 1

19. 4. 2010 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl jsem se zeptat proč tam nejsou místo vypínačů použita relátka ? Ovládaná třeba ze začátku přes otočný bcd přepínač. Byla by pak šance to měření časem nějak modernizovat-spusitt program z pc. Takhle se ucvakáte. Ty vypínače jsou ze starých zdrojů nebo koupené ?
Děkuji za re.