Zpět na článek

Diskuze: Superpočítač Watson riskoval, lidské protivníky ale s přehledem porazil

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Palmr

Level 1

16. 2. 2011 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten svět je horší a horší, abychom nedopadli jako v knize Karla Čapka, R.U.R.

kutus

Level 1

16. 2. 2011 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Není takové chování trochu revolucí v AI? Pokud vím, tak riskantní chování patří mezi projevy inteligence přirozené.
Spíše si myslím, že autoři do počítače přibalili algoritmus riskantní odpovědi naschvál, aby se udělali zajímavými, což se jim povedlo, napsat algoritmus, aby v případě jistoty odpovědi v intervalu dejme tomu od 30 do 50 procent proběhl aspoň jednou proces nikoli "drž plechovou hubu", ale "dělej machra", není tak těžké...

Smazaný uživatel

Level 1

16. 2. 2011 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutus Jenze on na tu otazku musel odpovedet, byla adresovana primo jemu, takze lepsi hadat a odpovedet spatne, nez nerict nic. To ze se trefil byla fakt nahoda. Mnohdy si totiz myslel, ze odpoved vi a stejne byla nakonec spatne.

Dennder

Level 1

16. 2. 2011 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"..."
s tim rozdilem, ze 2880 jader a 16tb pameti + racky, draty atd. nemaji objem +/- 1200 kubickych cm :)
Zajimave to ale je, se tesim az takove masiny dokazi jeste vic.

Beny.eM

Level 1

16. 2. 2011 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=kutus] ...se jim povedlo, napsat algoritmus, aby v případě jistoty odpovědi v intervalu dejme tomu od 30 do 50 procent proběhl aspoň jednou proces nikoli "drž plechovou hubu", ale "dělej machra", není tak těžké...[/quote]
Asi to bude trochu složitější. Běžně PC informaci buď má, nebo nemá. Kde ale vezme jistotu na 30%? Asi musí porovnávat související informace a zvažovat jejich relevantnost k tématu. To je o dost těžší než jen vyhledat něco v DB a slovo "hádat" pak může být na místě. V každém případě to do budoucna může vypadat i nebezpečně.

JonnyRobbie

Level 1

16. 2. 2011 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ten nalevo s me zda, ze taky hodne vedel...ale proste nestihal mackat tlacitko....v cemz je totiz watson dobrej a tak ziskal podle me velkou nespravedlivou vyhodu....by mu meli zabudovat naky polidsteni reakci

Smazaný uživatel

Level 1

16. 2. 2011 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JonnyRobbie Vsak hodnekrat odpoved vedel na vic jak 90% a stejne nestihl odpovedet.

net.Xtreme

Level 1

16. 2. 2011 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JonnyRobbie Tak jako ale v tom soupeří i lidé mezi sebou a někteří mačkají rychleji...chtělo by to jinou soutěž typu vsaď podle toho kolik si myslíš, že víš a ukaž odpověď, máš na ni x vteřin...jako to bylo u poslední otázky...

net.Xtreme

Level 1

16. 2. 2011 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na konci moc ne, ale ukázal, že ví, že je blbý, což je vzácnost:-)

LookAS

Level 21

16. 2. 2011 18:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=JonnyRobbie]ten nalevo s me zda, ze taky hodne vedel...ale proste nestihal mackat tlacitko....v cemz je totiz watson dobrej a tak ziskal podle me velkou nespravedlivou vyhodu....by mu meli zabudovat naky polidsteni reakci[/quote]watson taky mackal tlacitko :) viz video z prvniho dne http://www.youtube.com/watch?v=ZLdkJpAtt1I a http://www.youtube.com/watch?v=FXH7jn2AHAw

JonnyRobbie

Level 1

16. 2. 2011 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LookAS jeslti myslis to, jak hydraulika macka to prihlasovaci tlacitko, ktery mackaj i zivy hraci...tak to nevylucuje ze to porat muze mackat daleko rychlejc a s daleko lepsimi reflexy

Type

Level 1

16. 2. 2011 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skynet :roll:

mustti2

Level 1

16. 2. 2011 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=JonnyRobbie]ten nalevo s me zda, ze taky hodne vedel...ale proste nestihal mackat tlacitko....v cemz je totiz watson dobrej a tak ziskal podle me velkou nespravedlivou vyhodu....by mu meli zabudovat naky polidsteni reakci[/quote]
Tak clovek kdyz dostane otazku, tak zacne premyslet a koho odpoved napadne drive ten drive klikne. A tomu pocitaci trva nez vyhodnoti a pak najde spravny vysledek v tech 16TB. Takze jeho vyhoda muze teda byt to ze mysli rychleji a min stejne srpavne jak clovek, ale tohle bylo ucelem celeho testu.

JonnyRobbie

Level 1

16. 2. 2011 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mustti2 neni nahodou v pravidlech, ze se muzes prihlasit az potom, co moderator dorekne otazku?...to by pak bylo jedno, ze by to jeden nebu druhej vedel driv kdyz by museli cekat nez se prihlasej...to pravidlo by tam mohlo bejt kuli tomu, ze by se pak mohli vsichni hlasit hnedka na zacatku a pak teprv premejslet nad odpovedi

subdivider

Level 1

16. 2. 2011 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Toto nema so skutocnou (umelou) inteligenciou nic spolocne. Su to len "inteligentnejsie" database queries s poludstenym interface-om... To iste aj pocitac, ktory hral s Kasparovom mal neuveritelnu databazu roznych sachovych konfiguracii a podla toho neskor tahal. Otazka je, ze co je skutocna inteligencia?
Napriklad tvorivy clovek (napr. vedec) dokaze vlastnym myslenim vygenerovat kvalitativne novu jedinecnu a originalnu informaciu. Kdezto tento inteligentne sa tvariaci mamut je bytostne zavisly na tych, ktori mu poskytuju nove informacie do jeho databazy - teda ludia...
Stale plati, ze AI je v plienkach a vsetky pokusy su realne na urovni 6-rocneho dietata...

HumaBabula

Level 1

16. 2. 2011 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=subdivider]Toto nema so skutocnou (umelou) inteligenciou nic spolocne....
Stale plati, ze AI je v plienkach a vsetky pokusy su realne na urovni 6-rocneho dietata...[/quote]

Jde s tebou souhlasit, že se nejedná o "lidskou inteligenci" a že je ta AI je v plenkách, o všem ostatním by se dalo s úspěchem pochybovat. Způsob hodnocení informací není v tomto případě běžný algoritmus typu ano ne primitivních větvení či cyklování programu. Algoritmy jsou s největší pravděpodobností zaměřeny na vytváření a vyhodnocování modelů pravděpodobnosti. Což velmi vzdáleně připomíná myšlení člověka, nicméně ten to dělá intuitivně. V tom je ta převratná technologie zpracování informací. Watson stejně jako vědec vychází z informací, které má k dispozici je jen otázkou času kdy AI bude schopna z těchto informací sestavit novou kvalitativně lepší, tak jako člověk (tedy někteří člověci, že)

subdivider

Level 1

16. 2. 2011 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HumaBabula Dost sa mylis v tom, ze citujem: "...je jen otázkou času kdy AI bude schopna z těchto informací sestavit novou kvalitativně lepší."
1) Stroje nikdy nebudu schopne programovat. Plati totizto fakt, ze problem zastavenia Turingovho stroja je nerozhodnutelny. To je velmi tvrdy vysledok znamy z computer science (teorie zlozitosti)
2) Dalej v minulosti boli pokusy stvorit stroj, ktory bude zo znamych viet a axiom automaticky dokazovat nove vety, tiez bez uspechu...

T_xy

Level 1

17. 2. 2011 06:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider Ten "velmi tvrdý výsledek" nemá moc velký praktický dopad. Ačkoli Turingův stroj nemáme a nikdy mít nebudeme (nemáme nekonečnou pásku), přesto počítače dokážou víc než obyčejný Turingův stroj. Je to proto, že dokážou čerpat informace z vnějšího světa. Mozek se vyvinul za značných omezení na spotřebu, objem, možnost výroby, potřebné suroviny atp. Je naivní si myslet, že nikdy nelze vyrobit počítač, který by se mu mohl rovnat.

čwojke

Level 1

16. 2. 2011 23:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider ...640 KB bude stačit každému + nikdy neříkej nikdy :)

subdivider

Level 1

17. 2. 2011 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider @T_xy: Vidno, ze nemas informaticke vzdelanie. Co si myslis, ze preco neexistuje automaticky debugger, ktory by dokazal detekovat zacyklenie tvojho programu? Ten problem znie tak, ze das stroju na vstupe retazec obsahujuci zdrojovy kod. A stroj ma na vystupe povedat bud ano alebo nie. Teda, ci v konecnom case bude program ukonceny alebo sa zacykli. A cuduj sa svete ten "velmi tvrdy vysledok" znamena, ze aj keby si zobral najlepsich programatorov sveta z Google, IBM, Microsoft proste kohokolvek tak to jednoducho nenaprogramuju... A preto su programatori naveky odkazani vlastnorucne a vlastnohlavne debugovat svoje programy.
Stroj vie automaticky skontrolovat iba syntax ale absolutne nie semantiku zdrojovych kodov...
p.s.: Len tak pre tvoju info, Turingov stroj a vypoctovy model RAM (teda PC) su ekvivalentne. Teda na TS vies simulovat RAM a na RAM vies simulovat TS. Takze ten tvrdy vysledok plati aj pre PC 8)

net.Xtreme

Level 1

17. 2. 2011 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider @subdivider: Nesmysl. Mozek dokáže za jistých okolností problém najít a opravit, ve chvíli, kdy máš počítač odpovídající mozku, mozek nepotřebuješ:-)
Ad vylepšováníse, to zvládají i některé jednoduché algoritmy, ale řkněme, že počítač-mozek nikdy nepochopí sám sebe, nicméně může pochopit svou část a tu vylepšit, nebo může spolupracovat s dalšími počítači-mozky a dohromady navrhnou lepší počítač-mozek 2.0
Nemluvě o tom, že když nevíš coby, pomož si evolucí, (ne)náhodné mutace a selekce:!: ti zaručí vývoj sebehloupějšího systému, jen to může chvilku trvat. Každopádně nevidím důvod, proč by počítač jednou nemohl mít schopnosti lidského mozku (v čem se náš mozek liší od nějakého organického stroje?) a dokonce není důvod se domnívat, že nic nepředčí náš mozek (náš mozek má spoustu omezení, kterým by se inteligentní programátor dokázal vyhnout).

subdivider

Level 1

17. 2. 2011 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider @net.Xtreme: Ludsky mozog predovsetkym nie je deterministicky stroj s pevne danou instrukcnou sadou. Vlastne cely zivot kazdeho jednotlivca je jedna velka heuristika. Preto ludia navrhuju rozne stochasticke pristupy ako geneticke, ci memeticke algoritmy alebo skusaju vyuzivat neuronove siete. Lenze vsetko toto zavisi na cloveku! Programator urcuje podmienky podla ktorych budu z populacie algoritmov vybrane nasledujuce generacie. A casto to konci absolutnym fiascom, ze "vyslachteny" program uplne strati funkcionalitu, ktora bola na zaciatku cielom. Cize sa nezlepsuje ale ZHORSUJE! Ak ma clovek dizajner problem najst vhodne podmienky pre "parenie sa" algoritmov, tak ako by to mal vediet stroj? BEZ SANCE! Neuronove siete, to je kapitola sama o sebe. To je len zufaly pokus okopirovat ludsky mozog...

QQZW

Level 1

16. 2. 2011 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HumaBabula No určitě je to úspěch,ale rozdíl mezi myšlením a hledáním v databázi je docela velikej :roll: ,jde jen o to že PC je shopnej prohledat databázi daleko rychleji než člověk,ale sám o sobě nic nevymyslel.

net.Xtreme

Level 1

16. 2. 2011 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@QQZW něco vymyslet je spíš kreativita než inteligence, každopádně nebyl postaven jako dokonalá umělá inteligence, byl postaven jako soutěžící v jeopardy...stejně tak DeepBlue si neporadí s piškvorkami ani dámou...
Na druhou stranu to, jakým způsobem dokáže lidský dotaz přeložit do svého počítačového dotazu, prohledat databázi a vytáhnout z ní odpověď (otázku) na dotaz a ještě ji celkem dobře ohodnotit je pozoruhodné, co je ještě pozoruhodnější je, že poráží lidské soutěžící a to ke všemu nejlepší lidi v oboru. Pro mě je to milník jako poražení nejlepších šachistů počítačem. Umělou inteligenci budoucnosti si představuji jako stovky podobných programů slepených d jednoho, který bude umět řešit komplexní problémy a nejspíš si i dopisovat jednoduché programy sama (třeba se dokáže naučit hrát mariáš a ještě se zlepšovat nebo se dokáže naučit nový jazyk), ale k tomu je cesta ještě daleká nicméně Watson bude patřit mezi předchůdce.

jurash

Level 1

17. 2. 2011 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dalsia somarina o AI. je jasne ze pocitac s informaciami vsetkych kniznic sveta prekona vedomosti cloveka a tym vyhra vedomostnu sutaz. ako uz vyssie spominaly ta riskantna odpoved bola urcite vopred naprogramovana , pripadne sa nevedel stroj rozhodnut ktoru z viacerych informacii ma pouzit a percentualne vybral najpravdepodobnejsiu. avsak aby pocitac dokazal sam rozmyslat, vymaslat, inovovat a podobne, od toho sme minimalne tak daleko, ako daleko sme od plnohodnotneho pouzivania krystalov na ukladanie dat a k tomu tak daleko ako daleko sme od najdenia nastupcu kremika.
ved vyuzivame len neceleych 10% mozgu a to nedokaze stroj porazit, co ked zistime na co je tych zvysnych 90% ? :D

net.Xtreme

Level 1

17. 2. 2011 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jurash To, že využíváme 10% mozku je nesmysl, využíváme de facto 100%, jen ne kontinuálně, je to dejme tomu, jako bys měl foťák a při focení by sis stěžoval, že je využitý jen na 30%, protože některé subpixely na snímacím čipu neposlali dál samé jedničky, nebo u auta by sis stěžoval, že ho využíváš jen třeba na 20%, protože 1) nejedeš nap lný plyn a 2) nemáš zařazené všechny rychlosti najednou...mozek prostě nemůže najednou vést informace přes všechyn své neurony, nedávalo by to smysl a nefungovla by, nemůžeš fungovat, když začneš dostávat data od všech senzorů v těle, a když všem svalům dáš pokyn, aby se stáhli...takže pokud nejde o děti do cca dvou let, tak je mozek využit na 100%, jen ne v jednom okamžiku a to z prostého důvodu, že tak nefunguje. Není to procesor, který jde vytížit na 100% a když se fláká může dostat další práci:-)

subdivider

Level 1

17. 2. 2011 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ludsky mozog predovsetkym nie je deterministicky stroj s pevne danou instrukcnou sadou. Vlastne cely zivot kazdeho jednotlivca je jedna velka heuristika.
Preto ludia navrhuju rozne stochasticke pristupy ako geneticke, ci memeticke algoritmy alebo skusaju vyuzivat neuronove siete. Lenze vsetko toto zavisi na cloveku! Programator urcuje podmienky podla ktorych budu z populacie algoritmov vybrane nasledujuce generacie. A casto to konci absolutnym fiascom, ze "vyslachteny" program uplne strati funkcionalitu, ktora bola na zaciatku cielom. Cize sa nezlepsuje ale ZHORSUJE! Ak ma clovek dizajner problem najst vhodne podmienky pre "parenie sa" algoritmov, tak ako by to mal vediet stroj? BEZ SANCE! Neuronove siete, to je kapitola sama o sebe. To je len zufaly pokus okopirovat ludsky mozog...

subdivider

Level 1

17. 2. 2011 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@subdivider Prosim redakciu zmazat tento prispevok vlozeny omylom, vdaka.

subdivider

Level 1

17. 2. 2011 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ludsky mozog predovsetkym nie je deterministicky stroj s pevne danou instrukcnou sadou. Vlastne cely zivot kazdeho jednotlivca je jedna velka heuristika. Preto ludia navrhuju rozne stochasticke pristupy ako geneticke, ci memeticke algoritmy alebo skusaju vyuzivat neuronove siete. Lenze vsetko toto zavisi na cloveku! Programator urcuje podmienky podla ktorych budu z populacie algoritmov vybrane nasledujuce generacie. A casto to konci absolutnym fiascom, ze "vyslachteny" program uplne strati funkcionalitu, ktora bola na zaciatku cielom. Cize sa nezlepsuje ale ZHORSUJE! Ak ma clovek dizajner problem najst vhodne podmienky pre "parenie sa" algoritmov, tak ako by to mal vediet stroj? BEZ SANCE! Neuronove siete, to je kapitola sama o sebe. To je len zufaly pokus okopirovat ludsky mozog...