Diskuze: Tento počítač nepotřebuje větráčky, k chlazení využívá měděnou pěnu!

amadjr

Level 1

1. 8. 2014 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho no, kdyz to tak vidim a porovnam si s konvencnim chlazenim, treba vezak od AC, tak tam vede masivni headpipe az k samotnemu okraji chladice a nejvetsi vzdalenost od jadra cpu je tak 17cm. tady nez to teplo urazi k okraji te ´houby´ tak to ma tak na 2 metry cestovani. to bude mit ale ucinnost.. kdyby tam dali obri konvenvni radiator s headpipe kterej by byl reseny treba jako pasivni accelero, udelali by lip.

Bumpkin

Level 1

1. 8. 2014 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: neřekl bych že to bude až tak strašné...

1. bych upozornil že není přímý přenos mezi medii, tedy hliník měděná trubička a chladící medium
- co to ve výsledku znamená? no to že při každém přnosu tepla mezi různými materiály dochází ke strátám a tedy k horšímu chlazení

2. cesta chladícího media je celkem dlouhá protože trubičky nejsou udělané jako uzavřený okruh tedy musíš počítat cestu media minimálně x2 a spíš x4 protože máš udělané headpipe jako účko...

- co to znamená? no pěna má přímý přenos tepla a teplo putuje jen skrz mě´d a ke strátě dochází jen když se teplo přenáší z mědí na okolní vzduch, následně jde jen jedním směrem vždy od bodu tepla

tak že vaše úvaha není moc logická... pěna je totiž zahuštěna směrem k jednomu bodu, ke styčné ploše, tedy tam kde se dotýká procesor pěny je měděná ploška z ní se to přenáší až na okraje a nedochází ke ztrátám při přenosu tepla z jednoho materialu na druhý

každopádně si nemyslím že je to dobře použitelné právě pro klasické prostředí (pasivní chlazení) myslím si že toto by bylo dobré do serverů které jsou ponořené v oleji tím by se právě mohli zveda výkony serverů, protože plocha pro přenos tepla by se zvedla z několika palců i na metr a více

c3cilka

Level 1

1. 8. 2014 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: Takhle to brát nemůžeš. Heatpipe je o dost masivnější objem materiálu. Kdežto zde je sice houba složená z několika metrů měděných "drátů", za to jsou ale tenké, tedy k prohřátí dojde velice rychle. A díky "perforaci" a ploše s ní související je naopak i lépe chlazena.

Nedos

Level 31

1. 8. 2014 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Bumpkin: No dobře.Ale když k chlazení použiju 2 metry dlouhou hliníkovou trubku, tak k chlazení využije třeba jenom 1 metr, zbytek tam bude jenom pasivně překážet. Pokud použiju 1 metr dlouhej drátek, aktivně chladit bude třeba pouze 10 CM, ke zbytku se teplo ani nedostane. Podle mě je tohle celý blbost a je to spíš stylovka pro potěchu oka.

amadjr

Level 1

1. 8. 2014 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Nedos: presne, si myslim ze to takhle blbe vyrobily jen aby to bylo zajimave..
mimochodem k prechodu materialu, vem si vodni chlazeni ktere je nejucinnejsi konvencni pc chlazeni, tam mas med, hlinik, vodu atd a stejne to funguje vyborne. proc asi, protoze se teplo aktivne a ucinne odvadi co nejrychleji z komponent do co nejvetsi mozne pasivni plochy, kde se vzdalenost vody vs. okraj pasivu mensi nez 1cm.. proc asi? presne jak pise nedos

Bumpkin

Level 1

1. 8. 2014 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: podle obou dvou přízpěvků si myslím že ti schází vědomosti a hlavně vyžší stupně fyziky a chemie...

1. o přechodu tepla skrz materialy bych doporučoval aby jsi si něco přečetl

2. opět tady uvádíš a rozvádíš svou blbost

tak že znovu tě rád poučím!!
- vodní chlazení má přechod tepla jen mezi 2 medii, jedním je Voda a druhým je měď nebo hliník (záleží na kovu z kterého je blok vyroben a radiator
- následně samotná radiator zajišťuje ochlazení vod, a radiator funguje na principu plochy, tedy máš velké velkou délku trubice na kterou jsou pak přidány lamely (podobně to je právě u headpipe)tak že voda se právě o tohle chladí

- u headpipe je přechodů několik! první je blok do kterého je headpipe ukotvena, tedy hliník-měď, následně teplo se zase musí přenést dále, a to na medium které je v headpipe, a tam je buď samotný vzduch a nebo nějaký plyn, tedy přechod z mědi na plyn (plyn či kapalina se musejí nejprve zahřát aby začal fungovat princip chlazení pomocí headpipe - podobnej princip muzes videt u radiatoru kterej ti vyhrejvá pokoj)

- následně když se to medium zahreje musí přenést teplo zpět na vršek, to se provede tím že při zahřátí ten plyn stoupá vzhůru tam zůstane tak dlouh dokud se naochladí na takovou teplotu aby zase spadl dolu a aby se děj mohl opakovat, to ale nemusí nastat když máš v PC větší teploty!! tak a poslední věc je že se headpipe chladí pomocí lamel na chladiči, ty zvětšují plochu trubičky a tím odvádějí teplo a ochlazují ji

- následně posledním popsaným principem se právě řídí ta pěna, zvětšuje plochu kterou proudí vzduch, čím větší plocha tím lepší odvod tepla, ale opět nemůžeš porovnávat drát... drát který dáš jedním koncem do ohně a druhý zase mimo oheń má sice na délku hodně ale plocha které odvádí teplo je minimální!!

PROČ? no protože plocha která odvádí teplo je jen ta část která je v ohni a to není celý drát ale jen kousek!!

princip pěny je právě hodně zašmodrchaný chuchvalec drátu který se zahušťuje směrem ke styčné ploše s procesorem/chipem, no a tím chuchvalcem se právě zvětšuje plocha tý styčný plochy....

zde máš články které by jsi si měl přečíst:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Veden%C3%AD_tepla

http://ottp.fme.vutbr.cz/~pavelek/termo/16_Vedeni.pdf

http://cs.wikipedia.org/wiki/Termodynamika

Hammy

Level 1

2. 8. 2014 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Bumpkin: Na nějaký přenos tepla měď-vzduch, to není ideální z důvodu ucpaní pěny prachem na povrchu. No s tím nápadem serverů v Oleji, to není špatné.

Osobně si myslím, že využití této samotné pěny, není nahradit chladiče v domácích podmínkách, ale zefektivnit přenos tepla, šetřit prostor, snížit samotné náklady na materiál a cenu.
Samozřejmě pěna jako samostatný chladící prvek je dlouhodobě nepoužitelný... tedy pro domácí použití je to podle mě nesmysl.
No pokud to celé ponoříte do nádrže s [b]olejem[/b] jak psal "[b]Bumpkin[/b]", tak se může jednat o vysoce efektivní, chladící, prvek, do serverů.
Možná by to taky našlo uplatnění v speciálních blocích pro vodní chlazení.

[b]Pro ostatní:[/b]
Je to to samé, jako žebrování pasívu. S tím, že vodící materiál je tenčí... čímž rychleji teplo příjme/odvádí.

[b]Pro zajímavost:[/b]
Pojem tepelná vodivost se dá charakterizovat jako rychlost přenosu tepla z bodu A do bodu B. (měď ji má vysokou)
Taky... pokud vzduch rozproudíte pomocným větrákem, tak neustále zaměňujete neohřáté molekuly vzduchu, čímž přesouváte ohřátý vzduch z bodu A do bodu B. (tady se jedná o tepelné proudění)
Vzduch má oproti mědi minimální přenos tepla, právě kvůli své molekulární struktuře.
Pak je tepelná výměna, tedy přenos tepla mezi různými materiály/molekuly.
Což je taky jistá forma ztrát tepla, nebo chladícího účinku.
Prostě tady platí pravidlo... čím méně přechodu mezi materiálem, tím lepší je vodivý účinek.

Takže... si představíme blok mědi, třeba 10x2x10cm. (Š.V.H.)
Blok mědi příjme teplo rychle, dokud se jeho kapacita (teoreticky) neohřeje na teplotu topného tělesa. Dalším krokem je tedy odvod tepla dále, tedy přes vnější plochu bloku.
No tady nastává problém, kdy samotná plocha pro odvod tepla měď-vzduch je v malých jednotkách cm².
Takže jedním řešením je žebrování bloku, čímž se plocha začne násobit... tedy taky rychlost odvodu tepla měď-vzduch.
Dalším problémem je tloušťka žebrování mědi, kdy nadbytečné teplo je pořád obsaženo v mědi... takže ztenčujeme a násobíme žebra.
Dále je problém ohřáty vzduch, kdy teplo zůstává mezi žebry. Přidáme větrák, zvedneme proudění.
V podstatě jde finančně o ideální řešení, které je pořád mařeno tepelnou výměnou vzduchu.
Takže šupneme celou koncepci do jakési tekutiny, přidáme čerpadlo a tímto přesouváme teplo jinam... na druhém konci bude naopak chladící těleso, co kapalinu ochladí.

Taková je základní teorie/koncepce chladičů.

Jináč dobrá narážka na "heatpipe" od "Bumpkin":
Heatpipe je jen prvek, který funguje jen částečně v chladičích!
Měl by se dodržovat uhel, kvůli obsažené kapalině/plynu.
A taky chladící postup, tedy topné těleso + chladící větrák.
Jináč celá koncepce "heatpipe" funguje jen částečně, nebo vůbec!
Nejvíce je úsměvná praktika použití "heatpipe" v primárně pasivních chladičích.
Na rovinu...
Efektivnosti chladiče to nepřidá, (jen ceně) možná v první půlhodince. Pak už platí pravidla, výše (dříve) popsané.

amadjr

Level 1

1. 8. 2014 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Bumpkin: jo jasne, vubec nerozumime plose chlazeni :) kdyz strcim drat jednim koncem co ma 2 metry do ohne, tak druhy konec dratu bude studeny a bude k hovnu. presne proto je k hovnu tohle chlazeni. i kdyz je med solidni tepelny vodic, presto na tyto ucely nestaci. jinak nevim jestli jste nekdy videl vodni radiator nebo cele hotove vodni chlazeni, dle vaseho prispevku zrejme ne :) zarazi me jak si nekdo porad mysli ze je to dobre chlazeni, to nedovede odvest vice odpadniho tepla nez 100W ani kdyby ta houba mela pul kilometru

Gorelord

Level 2

2. 8. 2014 01:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Hammy: Nechci nikomu brat iluze, ale ta pena uz od pohledu moc dobre chladit nebude (a az na to sedne prach, nebo kocka :lol: tak vubec). Pekne to shrnul Woyta.

Vsadim se ze by to vetsina chladicu s heatpipe(ktere vykonove dotahuji i AIO levne vodniky) uchladila lip. To jejich tvrzeni ze je pena 500x efektivnejsi nez chladic s vetrakem je taky PR nesmysl..

Nepouzitelna je pena i ve vodnim/olejovem chlazeni kde je treba dostat kapalinu co nejblize k CPU a na plose o velikosti jadra mit co nejvetsi plochu..zbytek prace ma na starosti radiator ktery pena opet nemuze nahradit..

Souhlasim s Nedos a amadjr, nechapu za co maj tolik -

amadjr

Level 1

1. 8. 2014 23:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: nehlede na to ze to nema o nic vetsi plochu nez jemne zebrovani (spis mensi), velmi mala ucinnost, velmi spatny prenos tepla na konce ´drantenky´, maly chladici vykon a obrovske plytvani medi. ale chapu ze to teoretika muze zmast. nerikam ze to nefunguje, jen rikam ze je to jeden z nejhorsich zpusobu jak chladit pasivne.

Bumpkin

Level 1

2. 8. 2014 02:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Gorelord: Gorelord:
nechci ti brát iluzi ale napsal si kravinu :D můžeš mi vysvětlit proč se výrobci vodních bloků snaží zvětšit styčnou plochu s vodou? na příklad žebrováním nebo výstupními kolíky? :roll: :roll: :roll:

viz:
GPU
http://cdn.videocardz.com/1/2013/10/FC-R9-290X_CP_full_1200.jpg

http://www.ekwb.com/uploads/images/EK-FC-R9-280X-DCII_NP_detail_800news.jpg

http://cdn.videocardz.com/1/2014/04/kryographics_r9_295x2_1.jpg

CPU:
http://www.giga-zone.com/tw/images/feature/Cooler_GIGABYTE/CPU_Water_Block_02.jpg

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/o/t/motobuyer45/scw3.jpg

http://blaserpc.com/pics/pute/wb/wb3.jpg

znovu tvrdím že tohle není použitelné přímo na bloky a pokud ano tak jen na na komponenty ponořené v chladícím médiu!!!

následně si dobře dokážu představit nádržku na chladící medim která je tímhle vyplněná~~! kapalina v nádržce rychleji předá mědi teplo a ta jej odvede na okrajk žebrování nebo k drážkování~~ které je chlazené proudícím vzduchem... a dokonce bych si tu dukázal představit v takové nádržce jen tepelný oběh nikoli čerpadlo... skrz houbu by stačilo jen hlavní tunel ve tvaru S... a s čerpadlem by to uchladilo celkem dost tam by už tunel na proudění vody nemusel být...

amadjr
budes se prcku divit ale setkal...
dokonce projektoval a stavěl a nejen v PC, ale na příklad i v autech a domech, a jak na pryncipu oběhu vody bez čerpadla tak i s čerpadlem.....

prcku doporučuju si něco o tom chlazení radiatorech a přenosu tepla přečíst!!!

používají se dva oběhy:
1. samovolný oběh
- voda (nebo jiné medium) se zahřeje a tím jak se zahřívá tak stoupá vzhůru, a tímto pohybem pak vytlačuje studenou vodu dál do oběhu a dochází k samovolnému přečerpávání, následně tohle můžeš urychlit tím že bude voda procházet přes drážky/lamely/tuhle houbu a už je jedno jestli na místě kde se do okruhu dostává teplo nebo na místě kde je nutné odevzdat teplo

2. nucený oběh
- tento oběh je pomocí čerpadla, a prakticky se jen voda stále točí nebo jiné mádium, následně v takovémto okruhu si doknce díky čerpadlu můžes dovolit složitější cesty a protahovat jí na delší vzdálenosti a dokonce si můžeš dovolit i celou soustavu natlakovat (pokud nepoužíváš kapaliny)

na závěr ti jen prcku napíšu aby jsi si znovu přečetl můj první přízpěvek kde říkám že tohle má smysl smysl tam kdemude další médim a na přenos tepla, ted právě třeba ty servery v oleji!!!

Hammy

Level 1

2. 8. 2014 01:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: Ono tady jde taky o to, kolik Wattů chcete uchladit, a na kolik stupňů.

[b]Malý/Tenčí[/b] = rychlý odvod tepla, ale taky nízká kapacita pro vysokou zátěž.
[b]Velký/Tenčí[/b] = rychlý odvod tepla, vyšší kapacita pro vysokou zátěž. No taky je důležitá promyšlenost konstrukce chladiče. (materiály, přechody, velikost)
[b]Malý/Hrubší[/b] = pomalý odvod tepla, vyšší kapacita pro zátěž. Tady taky je důležitá promyšlenost konstrukce chladiče. (hlavně tvar, kvůli proudění)
[b]Velký/Hrubší[/b] = vyšší odvod tepla, vysoká kapacita pro zátěž. Problémem je hlavně váha chladiče. (materiály)

Ve výsledku Vám dokáže menší chladič uchladit 65W CPU efektivněji, než velká bestie. (tedy vzhledem k použitému materiálu)
Zase 125W CPU Vám prcek neuchladí, to je jasné...

To by chtělo mozky, co by tohle vypočítávali. Tedy použitý materiál, chlazené těleso, potřebná teplota.
Takže je rozhodně lepší zaexperimentovat... třeba i ve formě měděné houby. :)

Jináč měď není "solidní tepelný vodič", ale výborný tepelný vodič! Pak je stříbro, a pak už jen Diamant. :wink:

amadjr

Level 1

2. 8. 2014 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Bumpkin: prcku, kdyz teda ses vodnich sestav znalej, coz asi nejsi kdyz tohle pises, prcku, tak kdyby ses podival na cpu nebo gpu blok, zijstis, ze jsou jeme zebrovany a ze delka zebra nepresahuje 1mm. dle tvych argumentu by prcku musel bejt blok s zebrama dlouhyma 10cm coz prcku, uz z historyckych poznatku na vodnich blocich nefunguje.
prcku :D

Gorelord

Level 2

2. 8. 2014 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Bumpkin: Vysvetlit ti to muzu :wink: Vsechny ukazky CPU bloku ktere jsi dal jako priklad jsou zastarale konstrukce.

Blok ktery sem vyrabel pred lety: http://www.aquacool.cz/pictures/stixion400av.jpg

presto ze ma mnohem vetsi chladici plochu, ma horsi chladici vlastnosti nez tento blok: http://www.aquacool.cz/pictures/stixionb440av.jpg

Je to uplne o necem jinem nez o celkove plose v bloku (kdyz ma jadro CPU jen par cm). Nezalezi ani na vysce vystupku, nad 5mm to jiz pomalu ztraci smysl protoze to kapalina dokaze uchladit temer na svou teplotu.

u tech EK GPU ktere jsi dal na ukazku je rozdil asi jen 2st mezi tim poslednim blokem co ma 2x vic tech drazek.

Ve vodnim chlazeni nema houba uplatneni vubec nikde, na bloky se to nehodi(ani ponorene=zbytecnost), na chlazeni media taky ne. Predstavujes si vsechno moc jednoduse, ale jak rikam, nechci nikomu brat iluze :roll:

c3cilka

Level 1

2. 8. 2014 02:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Hammy: K "Velký/hrubší": Pokud to konstruktér s mohutností přežene, může být "tepelná setrvačnost" natolik pomalá, že se chlazená součástka dříve spálí než vůbec začne docházet k efektivnímu chlazení. :wink: (jen taková vsuvka pro zajímavost)

amadjr

Level 1

2. 8. 2014 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: leda tak na tom tvem samovolnem obehu, coz je dobre tak k radiatorum v baraku, zadny solidni pc sestava se neda chladit samotiskou, to je proste zase dalsi dukaz toho, ze nevis co cem mluvis.
prcku :D

c3cilka

Level 1

2. 8. 2014 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Gorelord: Já bych to pojal ještě trochu do hloubky. Pokud k takovým blokům připojíš dostatečný zdroj tepla, rozdíl v ploše se samozřejmě projeví. Kapalina při menší ploše v určité chvíli nebude dostatečně rychle odvádět teplo oproti ploše větší.
Ale to je teoretizování, chce to znát množství odpadního tepla, vlastnosti kapaliny, rychlost proudu kapaliny, atd. Navíc na sobě jsou jednotlivé parametry závislé - třeba snížením rychlosti proudu kapaliny bychom mohli kompenzovat rozdíl oproti větší ploše, ale to také pouze do určitého množství tepla, pak by to bylo zase mínus.
Chápu však, že při zachování dnešních 85W, 130W, 240W se asi k takovým vlastnostem asi nedostaneme.

Hammy

Level 1

2. 8. 2014 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @c3cilka: jj tak to je. Ono celkově chlazení je taková "alchymie" tedy pokus, omyl. :wink:

c3cilka

Level 1

2. 8. 2014 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @amadjr: Naopak, dá se, chladí se a funguje. :wink:

Gorelord

Level 2

2. 8. 2014 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @c3cilka: Ano, pri chlazeni treba 1000W by uz houba mela lepsi vysledky nez 5mm vysoky blok ktery by uz nestihal predavat teplo kapaline. Na druhou stranu by pak stacilo udelat blok podobne konstrukce o vysce treba 2cm a opet by na tom byl lip nez houba..

Jsem vazne zvedav na ty teploty s houbou pokud se jim to podari dotahnout do konce..

Bumpkin

Level 1

3. 8. 2014 00:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho @Gorelord: jak říkám v radiatorech bych si to dokázal představit ;)

podobné principy se už dnes používají ve výfukových potrubých spalovacích motorů a následně i v nádržích s hořlavýmy materialy

proto tvrdím že se tohle dá v těch radiatorech využít ;)

ale jak píše to se ověří až časem a buh ví jak je to výrobně nákladné :)

kalda69

Level 1

4. 8. 2014 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Woyta prave ze to co tam chteji nacpat by se dalo chladit i normalnima pasivama, CPU i7-4785T TDP 35W a grafiku doporucujou GTX 750 Ti s TDP 60W coz by snad ve vysledku slo chladit normalnima pasivama a nevymejslet tyhle sileny lapace prachu