Zpět na článek

Diskuze: Test MSI GF RTX 2070 Super a RTX 2060 Super Gaming X

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

pepcadvorak
pepcadvorak
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty brdo ta cena je dost drsna. Me se teda v testu libila vice 5700XT. Uvidime jak budou drahe nereference.

zhor
zhor
Level 30 Level 30
23. 7. 2019 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepcadvorak Vzhledem k tomu ze 2080 se uz da sehnat pod 18k, neni ten cenovej rozdil zas tak dramatickej. Nehlede na to ze 2080 je furt o chlup lepsi a hlavne ma vic RT cores.
Mimochodem kdy bude 2080 SUPER? Ode dneska se ma prodavat a nikde o ni ani vidu ani slechu, ma snad NV nejakej problem s vyrobou?

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepcadvorak asi tak, RX 5700 XT ma vykon defakto jako RTX 2070 SUPER ale stoji mnohem mene penez, nechapu za co si teda 2070 SUPER vyslouzila zlate oceneni.. ANO vuci 2080 vychazi lepe, ale ta karta mela pomer cena/vykon primo tragickej a tahle karta to jenom trosku vylepsila. Vuci konkurenci od AMD je to ale stale tragedie.. AZ dorazi nereferencni 5700 XT tak po tyhle karte "za tyhle penize" nestekne ani pes.

WKM
WKM
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos ''RX 5700 XT má výkon defacto jako RTX 2070 SUPER'', to asi ne, že jo? :roll:

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Belka, myslíš tu RX 5700 XT s tím vysavačem na hřbetu?

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
22. 7. 2019 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Sorry, ale ocenění dávám s ohledem na aktuální situaci na trhu, ne s vidinou, že se možná za měsíc, možná za dva, začne prodávat něco, co by mohlo být výhodnější.

Bojím se, že pokud na 5700 XT někdo posadí podobný chladič, tak o moc levnější nebude. Ale spíš bych čekal vykradenější chladiče a nižší ceny.

Snad se budou snažit aspoň výrobci, co nemají v sortimentu GeForce a nemají jinou možnost.

pepcadvorak
pepcadvorak
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Jeste bych nesoudil. Tezko rict kolik budou stat nereferencni karty.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @HWSpeedy: neni problem ji osadit accelerem a stale ses cenove mnohem niz nez konkurence.

snajprik
snajprik
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @pepcadvorak: Zaleži na cene RTX 2080 zacina s cenou 16000Kč tych par kaček levnejši RTX 2070 super je vonicem sleva.
Keby 2070 stala 12000Kč to by bola ina pesnička ale za 15000+ nič nove pod slnkom.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @WKM: podivej se na testy v zahranici kde testuji hry stare max 1-2 roky..

pepcadvorak
pepcadvorak
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @WKM: U novych her byva i lepsi. Stare vykopavky tam je pravda NV lepsi.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @pepcadvorak: nereferencky od AMD staly vzdy kolem 10-15% vic nez nereferencky.. tj pokud 5700XT stoji nakejch 11 500,- tak nereference by mohly startovat nekde kolem 12 500-13 000,- a vyse.. Nejdrazsi budou typicky STRIX od ASUS kde tipuju 14-15tis ale naky Sapphire Nitro+ nebo Pure budou zacinat mnohem nize.. takze 2070Super se svymi 16tis se muze jit celkem bodnout..

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: PCTuning aspiruje na HW Evrospky magazin s nejstarsi skladbou testovanych her.. Uz by to vazne chtelo pretestovat na nejnovejsich hernich peckach a i za cenu toho ze proste par mesicu bude v grafech malo karet.. tohle je proste totalne nevyhovujici testovat novy karty v tak starejch a neaktualnich hrach, ktery uz nikdo nehraje.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 20:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: 5800XT + nereferencni Accelero vyjde stale o dost levneji a nema problem to pak boostovat o 100-200Mhz vyse diky lepsimu chlazeni a vykon to ma nekde kolem 2070 Super spise i lepsi.. a spocitej si cenu karty + chladice.. ve finale dostanes jeste tissi kartu nez tuhle nereferencni od MSI protoze Accelero je proste best vzduch na trhu.. Nehlede na to ze do 17tis uz mas skoro 570%0XT + vodni blok + nakej AIO vodnik od alphacoolu do kteryho to napojis a mas vykon jako prase s teplotama kolem 45°C a ultimatnim tichem.. Jako 2070 super by mela smysl za 13-14tis v nereferenci vic opravdu ne.. Nvidia si stale mysli ze konkurence neni jinak tu jeji cenovou politiku nechapu, uz to zavani chovanim co predvadi Intel kde ma nektery procaky s podobnym vykonem klidne o 60% drazsi..

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @snajprik: tak ceny sou obecne problem vsech RTX karet.. Neni divu ze prodeje vaznou.. Od doby co nvidia uvedla na trh Turing sly obraty graficke divize celkem dolů.. predtim to tahnul Pascal, kterej mel pomer cena/vykon mnohem lepsi.. Turing sice prinesl narust vykonu ale narust ceny byl mnohem vyssi vsak mezigenerace treba 2080Ti zdrazila o 60_70% ale vykon nahoru sel o 20-30% ve 4K a to je problem.. Vsak RTX 2060 taky prisla s celkem silenou cenou vuci GTX 1060.. a to neprinesla ani 8GB VRAM coz se ocekavalo..

Nvidia bude muset prehodnotit cenovou politiku firmy, zdrazovat se neda donekonecna nekdy narazit musi.. To same nyni zaziva Apple.. roky a roky zvysoval ceny a ted uz je asi na samotnem stropu a prodeje se propadaji.. taky asi bude muset trosku prehodnotit to jak se chovat dal..

Maťko911
Maťko911
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 23:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: 1. "5800XT + nereferencni Accelero vyjde stale o dost levneji"

5700XT od 11000kč + Accelero 1500kč = 12 500kč vs. 13 600kč RTX 2070 SUPER VENTUS OC či 14 500 RTX 2070 SUPER Phantom GS
To ti ten liter či dva pri grafikách za 12000-15000kč príde "o dost levneji" ?

Mne ani nie. To nie je 3000 vs 5000kč...

2. "+ nereferencni Accelero... + vodni blok + nakej AIO vodnik od alphacoolu" - a teraz naspäť do reality, koľko promile majiteľov/záujemcov o tú kartu to asi bude robiť ? 0,5% ?

3. "Nvidia ...jeji cenovou politiku nechapu" - už minimálne od dôb GTX 770/780 atď. teda 6+ rokov je nVidia častokrát pri porovnateľnom výkone viac či menej drahšia ako AMD karta a to obzvlášť v performance a highend segmente - ešte stále si si toho nestihol všimnúť alebo čo ? :roll:

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Belka, proč nejdeš kamarádovy spravit blog? Tam můžeš lhát do alelůja. RTX 2070 SUPER nestojí 16000 Kč. Možná tak v tvých vlhkých snech.

cron
cron
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Máš pravdu, kdo si ovšem koupí referenční kartu za 11.200, dále si k ní bude dokupovat Accelero za dalších 1500> nebo vodní blok, k tomu samozřejmě kvalitní pastu 300> nepočítám zde čas které tomu musíš obětovat a v neposlední řadě sundání chladiče = poškození plomby a tím ztrátě záruky. Toto bude dělat méně než 1% lidí a ve výsledku to vyjde jak nereference. Další stránka je pak prodej karty, která nemá záruku a atipycký chladič může prodej komplikovat. Osobně bych si takovou kartu z druhé ruky nekoupil. Ideální je koupit slušnou nereferenci a za dva roky poslat dál, třeba se zárukou.

Redmarx
Redmarx
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: JA ty "neaktualni" hry furt hraju. Takze jen at to jeste chvili PCT necha jak je. Besnis protoze RX 5700XT se jakz takz chyta pouze na novych DX12 hrach a jinak RTX 2070 Super vladne. Ja mam jasno!

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Drazí jsou tady druzí. Šířka podpory u Nvidie nemá konkurenci (nvenc, dxr+vulkan včetně vlastního podapi pro rt, opencl+cuda). AMD mělo RVII a doufejme brzy vydá nástupce 16GB modelu už rovnou na 4.0 pcie, kde vše začne mít větší smysl. Jinak nemá AMD dle 5700 zdá se prakticky co nabídnout. Cena jejich karet a zdání toho, že drží krok vychází z nákladovosti výroby, technologické základny a funkcí má Nv ale mnohem větší ranec.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @HWSpeedy: podivej se jakou cenu uvadi Vagner v recenzi..

WKM
WKM
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: Pokaždé u takové recenze. To není o tom, kdo co hraje, ale na čem recenzent testoval HW.

Když dá do grafu 10 grafik, myslíš si, že znovu testuje všech 10 grafik na nejnovějších hrách? Nebo použije data, která už má a na těch starších hrách otestuje jen ty 2, 3 nové karty? :roll:

pepcadvorak
pepcadvorak
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Redmarx: Ano vladne na starych vykopavkach :D U novych her byva a bude horsi. Nicmene jasny for ever, kde jsem to jen slysel. Jo intel a ten je ted jak to rict slusne docela v haji :D Ale ted vazne diky bohu za AMD jinak by vam tento super produkt prodali za 20k kc a jeste by rikali jak na tom trati :D

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @cron: referencni grafiky od AMD nemaji blomby..

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Xcute: Jako fanoušek technologií se musíš prostě ptát, kde byli a jsou oni s implementací ray (path) tracingu ve Vulkan Quake 2 (připomínám, je to GPL)? Neřekl bych, že jsou druzí, ale troufnu si říct, že je jasné, že budou poslední.

shipo
shipo
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: uvádí 13500 Kč

Tenhle trio model prodávají se dvěma hrama(Youngblood a Control).

Redmarx
Redmarx
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ziram, jakej klepec dostala AMD Radeon RX 5700 XT v Zaklinacovi 3. Fanousci AMD to zase nezkousnou a koukam, ze jeden uz tu besni. :-D

Musim rict, ze RTX 2070 Super je vazne skvela karta. Budu o ni premyslet, akorat teda si rikam, ze nepotrebuju MSI Gaming, ze bych spis pockal az prijdou karty od Gigabytu nebo Gainwardu, ktere urco budou levnejsi.

cron
cron
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Otázkou je, kdo ty dnešní recykláty chce hrát? Bf1 s originem v pc děkuji ale ne... Výjimka je snad jen Metro exodus, a pár dalších her. Není špatné si porovnat dooma 2016 kde se amd odkazovalo na api vulkan a teď jsou v něm horší než NV, navíc vyjde eternal na stejném enginu.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Škoda že stejně neválí v kvalitě encodingu viz Epos, kterého vtipně vzpomněli na diit, ovšem odlišným biasem. Pro práci s videem má sice zajímavý výkon, ale komu se vyplatí čelit tolika mouchám v podpoře? Stále stejný nedotažený a předražený produkt. Pokud jsi viděl jak odprezentovali ref. chladič noXT verze - co chceš dodávat...

WKM
WKM
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @cron: AMD nemá ty peníze, čas, ani lidské zdroje mít optimalizované ovladače pro všechny hry, kterých jsou na světě hromady. Nvidia je už posledních 10 let v tomto napřed.

Grafická karta je jenom tak dobrá, jako ovladač k ní.

pepcadvorak
pepcadvorak
Level 1 Level 1
22. 7. 2019 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Njn v BF1 dostali temer vsechny NV grafiky klepec od amd. Zaklinac je super hra ale graficky proste stara sorry.

Y2K
Y2K
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 04:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen doplnili prázdný místa výkonu... ale poměr k ceně jedno a to samé... Co tím chtěli dokázat? Dík ne...

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Y2K to nevadi, je to prece Nvidia takze jasné zlate oceneni :)

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Hele, podívej se, kde ta karta skončila ve srovnání hlučnosti, podívej se, při jakých je to teplotách, podívej se, kde jsou ve stejných grafech ty "bezkonkurenční" "zlaté" Radeony, a pak můžeme vést debatu o tom, jaká karta si zaslouží nebo nezaslouží ocenění.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: zajimave je ze oceneni v minulosti ziskavali i hlucne referencni Nvidie.. Sam jsem doma mel 1080TI FE a to byl takovej pavian ze sem nechapal a to byla karta za 22tis s DPH... (jeste stala vic oficialne nez nereference) AMD si aspon za referenci neuctuje penize navic..

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Jestli se nepletu, tak to byla při uvedení se slušným odstupem nejvýkonnější grafická karta (když pominu pro hráče absurdní Titan). Proč by neměla nejvýkonnější dostupná grafika, která navíc přišla s lepší cenou, než se původně čekalo, dostat ocenění?

Referenční HD 5970, HD 7970 dostaly zlato taky, když byly nejvýkonnější, i přes jejich mizerné chlazení.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: silenej pomer cena/vykon?
velmi nedostatecny chladic
vyssi cena nez nereference..

tech argumentu bylo hned nekolik.. stacilo by nelezt Nvidii tolik do mist kam nesviti..

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: nemluve o spraseny podpore DX12 i Vulkanu, vsichni vime je na Pascalu Asynchronni shadery proste nemakaji a nikdy nemakaly tak jak mely.. Az Turing tohle napravil a proto hry kde se AS pouzivaji ma Turing vetsi odstup od Pascalu nez ve starsich hrach..

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Šílený poměr cena/výkon? Oproti už zlevněné GTX 1080 mi vyšel o 9 % horší. Skoro se o GTX 1080 Ti dá říct, že o tolik víc stála, o tolik víc výkonu měla.

Radeon VII má proti RX 5700 XT horší o nějakých 65 %. Je o 20 % výkonnější a stojí o 75 % víc. Ale předpokládám, že ho i přesto považuješ za výhodnou kartu, která je tak moderní a futureproof a výkonná, že by si ještě dnes zasloužila aspoň stříbro.

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pane Vágner opravdu by jste už měl minimálně zařadit do testu novější hry. Jestli si trváte i na těchto, tak prosím, ale novější by jste k nim měl přidat.

Vycházejí Vám potom opravdu zvláštní výsledky, které se pak celkem liší od jiných i světových recenzí. Podle mě je důležité, jak nové karty poběží v nových hrách a ne až tak v těch starých.

Dále je celkem zvláštní, jak vám krásně v grafu poměru cena/výkon vyšly oba nové Radeony v podstatě nepřekonatelné oproti RTX Super a přesto RTX Super dostaly zlatou hvězdu a Radeony nedostaly nic.

Nezlobte se na mě, ale dle světových recenzí jsou Radeony prostě výhodnější koupě a jediné, co je sráží je to mizerné chlazení. A přesto si dle Vás nezaslouží ani hloupou bronzovou hvězdu. To ani nemluvím o tom, že se tady běžně zmiňovalo, jak se staré Radeony nedají taktovat a jsou na limitech a bylo jim to dáváno do mínusu, ale když najednou Radeon 5700 XT dokáže s použitím lepšího chlazení boostovat na 2,2 Ghz a pěkně si pohrávat s GeForce RTX 2080 FE nových titulech, tak se o tom neobjeví ani zmínka.

Dále opět prosazujete to skvělé RTX v plusech GeForce a v mínusech Radeonů, proč tedy nemá GeForce v mínusech, že nemá Image sharpening, který otestovaly a vychválily světové redakce, protože to skutečně funguje? Nebo Anti lag? Tyhle technologie jsou oproti RTX opravdu nějakým přínosem, ale přesto je úplně ignorujete.

Já Vás tady nechci nějak osočovat z neobjektivity, jen vidím určité mezery, které mi nepřijdou ve výsledku a férovém srovnání dobré.

humik
humik
Level 23 Level 23
24. 7. 2019 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Přesně mít tam AvP apod. je s prominutím fakt debilita... dyť se to nedá vůbec srovnávat s recenzemi jinde a děsně t zkresluje výsledky...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
24. 7. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@humik Výsledky děsně zkreslují spíš věci jako Battlefield nebo Far Cry 5, které ve full HD na výkonnějších kartách prakticky neškálují. Když v takové "moderní" hře vyjde 2080 Ti o 4 % výkonnější než RTX 2060 Super, tak je to všechno, jenom ne dobrá věc na porovnávání výkonu karet.

To AvP je proti tomu zlaté a naměřené hodnoty v rámci architektur docela slušně odrážejí rozdíly ve výkonu jednotlivých modelů.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Referenční Radeony jsou s tím svým chlazením karty, co si pořídí jenom masochista, který není ochotný kvůli lepšímu chladiči pustit ani kačku navíc.

Přesto jim nejspíš ex post dám po tom, co si už ty jejich ceny sedly, aspoň bronz jen a pouze kvůli tomu poměru cena/výkon. Když jsem tu recenzi dokončoval, tak ty karty nebyly k mání ani za ty avizované ceny, jen dráž, a ještě to spíš vypadalo, že i to je těžká výjimka u jejich dvorního výrobce a ostatní to budou mít o tisícovku až dvě dražší.

A fakt nehodlám řešit, jak se ty karty zázračně zlepší, když se na testování vyberou jen ty správné hry, u kterých se AMD podílelo na jejich vývoji nebo na to strčí vodník a napere se tam nastavení, které obchází limity dané natvrdo výrobcem. Když vám taková karta shoří, tak vás pošlou do háje. I když to nataktujete na 2,5 GHz, tak to pořád bude jenom RX 5700 XT s výkonem odpovídajícím parametrům čipu.

Image sharpening je čistě softwarová věc. S minimálním dopadem na výkon. Filtr na pixel shaderech, proboha. Něco takového může Nvidia kdykoliv do ovladačů dobastlit. Navíc v podobě, v jaké momentálně funguje, má svá omezení.

AMD do čipu RTX nedobastlí. Stejně tak do něj nedobastlí hardwarovou podporu DXR. Může se maximálně "softwarovou cestou" dopracovat k některým z těch efektů, které se přes něj dají dělat, pravděpodobně v horší kvalitně.

Karta od MSI dostala zlato proto, že je téměř ve všech ohledech výborná, má jenom horší poměr cena/výkon. Horší, ale ne vysloveně špatný. Referenční Radeony mají zajímavý čip, ale trpí na to, že mají malé chladiče, a provozní vlastnosti tomu odpovídají. A trochu se bojím, že budou výrobci i u nereferencí bojovat s teplotami (ne s celkovou u GPU, ale s těmi hot spoty, které momentálně u referencí lítají na 110 °C).

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Vidím, že na to máme rozdílné názory, takže se zastavím jen u jedné věci:

Cituji:
"...na to strčí vodník a napere se tam nastavení, které obchází limity dané natvrdo výrobcem. Když vám taková karta shoří, tak vás pošlou do háje. ..."

Nacházíme se na serveru s názvem pcTUNING. Nezlobte se na mě, ale já si moc dobře pamatuji, kdy tady běžně redaktoři postovali články o modifikacích BIOSů grafických karet a odemykaní pipeline na Radeonech 9500 a podobně. Dnes koukám jakákoli úprava neboli tuning je zřejmě nepřípustný a sprosté slovo.

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Není pravda, že by AMD RX 5700 grafiky nepodporovaly nebo dokonce neuměly Ray Tracing. Tuhle lež přitom najdete v mnoha i odborných recenzích. AMD samozřejmě Ray Tracing podporuje, podporuje ho roky na grafikách i procesorech a nové Radeon RX 5700 nejsou výjimkou. Co nepodporuje je implementaci RTX konkurenční společnosti NVIDIA. Ta sice využívá standard DirectX Raytracing (DXR) ale v nestandardní RTX implementaci, využívající určitý prvek NVDIA TURING architektury, který najdete jen na RTX 2000 kartách (GTX 1600 série to taky neumí). Samozřejmě že výrobci a vývojáři her sami od sebe RTX od NV používat nebudou, a tak NV sama musela implementaci zajistit. V tuto chvíli najdete RTX podporu ve hrách Battlefield V, Shadow of the Tomb Raider a METRO Exodus. Potíž je, že je to hlavně marketing, funkční přínos zatím skutečně není. Když zapnete RTX ve výše uvedených hrách, stane se hlavně jedna věc, na polovinu vám klesnou FPS, protože výkonová náročnost RTX je ohromná, přitom vizuální efekt je sporný.

rbclass
rbclass
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Chce to nove hry. Takto clovek ani netusi,ako po pobezi karta v dnesnych hrach.

DDR0
DDR0
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @HWSpeedy: těch her je mnohem víc a nový Doom je na RT také postaven - pro mnoho hráčů důvod koupit kartu která podporuje všechny efekty než opět čekat až se AMD přizpůsobí za několik generací. :idea:

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FabledWarrior: Až budu mít od každé karty jeden sampl na testování na furt a jednu kartu na zničení, tak na tom pro mě za mě budu zkoušet i to, jestli vydrží pád z deseti metrů na beton.

Dokud budu u většiny karet dostávat jeden kolovací sampl na region s tím, že to po mně má dostat pět dalších lidí, tak s tím nebudu dělat nic, čím bych tu kartu mohl zničit nebo změnit její provozní vlastnosti. Nebudu tam flashovat neoficiální biosy, nebudu zkoušet jiné chladiče, nebudu ani měnit pasty. Na kartu, o které vím, že na ní bude ještě někdy něco potřebovat měřit, prostě nehrábnu, pokud funguje dle předpokladů. Je mi milejší, když pak lidi v testech vidí výsledky odpovídající kartě, kterou si člověk může koupit v obchodě. Dvojnásob to platí pro grafiky půjčené z eshopu.

Redaktoři, kteří tohle "běžně postovali", takové věci neřešili. Když zničili, zničili. Když dali místo původní pasty nějakou bílou sračku a teploty šly o deset stupňů nahoru, byl to problém těch, co ty karty dostali po nich, ne jejich.

Sorry, ale to fakt nedělám a dělat nebudu.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @HWSpeedy: Já jsem napsal, že nemá hardwarovou akceleraci DXR.
Jednu podobnou debatu na tohle téma už jsem někde vedl. V ní jsem se dozvěděl, že když se to počítá přes GPGPU, tak je to hardwarová akcelerace. Mno, a na tom naše debatování skončilo, protože já tvrdil, že za mě tohle není hardwarová akcelerace ray tracingu, jiní tvrdili, že je. Za mě to každopádně není tak efektivní cesta, jako když jsou k tomu navržené a optimalizované specializované jednotky.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rbclass: Mám ještě změřené benchmarky v The Division 2, Metro Exodus, SOTR a jakž takž aktuální WOT. Ale minimálně do vydání RTX 2080 Super nemám čas chystat k tomu popisky k nastavení, upravit xls na export a vlepit to do textu i s grafy.

Možná se mi to tam konečně povede dolepit aspoň pár hodin po vydání, když u toho neusnu.

humik
humik
Level 23 Level 23
24. 7. 2019 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: vážně jako WOT dávat do testů ? dyť to je jeden z nejdojebanejších enginů, kterej se navíc furt modifikuje/updatuje, to nemá žádnou vypovídací hodnotu...

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Na jednu stranu Vám sice rozumím a chápu, ale na druhou ... jak to, že jiné redakce si něco takového dovolit můžou? Dělaj s těma kartama psí kusy, lidi to zajímá a o to víc se na to choděj dívat. Čím vice se na to budou lidi chodit dívat, tím více vám přece budou cpát HW a zároveň tím méně bude vadit, když se sem tam s HW něco stane.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: to je takovej probelm si karty na par tydnu pucit z alzy nebo CZC? GPU report to takto dela roky.. (ve spolupraci s Alzou) a PCT je mnohem vetsi web s vetsi ctenarskou zakladnou to vam nic nepucej?

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: to je blbost Nvidia Volta taky nema RT jednotky a Ray tracing zvlada velmi dobre.. Jenom ho pocita jinak.. TO ale neznamena ze by ho neumela pocitat na HW urovni to je kravina..

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Tak s tím bych si dovolil nesouhlasit, protože pokud si dobře pamatuji, testoval se RTX na 2080Ti v porovnání s Titanem (nějaká Volta), ty karty měly velmi podobné parametry, jen Titan neměl RTX a přesto běžel úplně stejně rychle jako RTX 2080Ti. Tak mi prosím vysvětlete, v čem jsou oddělené specializované jednotky RT lepší? Je to úplný nesmysl. Navíc řekněme si to narovinu, jestli že Navi od AMD pojede v PC, všech konzolích, v Google Stadia či do konce v čipech telefonů, tak se každej na nějaký speciální řešení RT v podobě nVidia prostě vykašle a použije to, co mu nabídne AMD. Bych musel být padlej na hlavu, abych si myslel, že budu mít všude HW AMD a budu do toho implementovat proprietární technologii nVidie. Takže možná si to nVidia zas někde zaplatí, ale to bude tak všechno.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: co nejnovesi Battlefield 5?? Proc se tu stale testuje Battlefield 1 ktery se uz vubec nehraje, vsichni online hraci presli na posledni díl... Ze by proto ze i kdyz je hra s logem Nvidia beha lepe na AMD?? 5700 XT zde v 1080p dokaze potrapit i RTX 2080 coz se zrejme nehodi do kramu...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
24. 7. 2019 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @humik: Tak třeba pro mě to vypovídací hodnotu má, když je to v podstatě jediná věc, co někdy hraju, a pár tisíc dalších takových se najde jenom u nás. :D A ve 4K mi to s rozumnými detaily jede tak akorát hratelně.

Updatuje se, ale nějaké významné změny ovlivňující výkon jsou jen jednou za uherský rok. Poslední takovou byl patch na vícejádra.

A ten nejdojebanější engine má momentálně takovou grafiku a takové optimalizace a běhá tak, že si o tom většina jiných her může nechat jenom zdát.

V neposlední řadě má pro mě jednu nezanedbatelnou výhodu – dá se to testovat přes replay, který odpovídá reálnému hraní. Pustím měření a dvě minuty se o to nemusím starat.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FabledWarrior: Gamers nexus nahrabe na takové video v angličtině s celosvětovým pokrytím 200–300 tisíc lidí. Tak z toho zkuste odvodit, kolik se na tom dá nabouchat, pokud se na to podívá každý ajťák z Čech a Slovenska (jakože minimálně devíti z deseti to bude ukradené).
Když jde o grafiky za patnáct, dvacet tisíc, tak i ti distributoři zvažují, jestli jim vůbec stojí za to sem posílat nějaké vzorky, které pak stáhnou, ne tak aby tu rozdávali karty s tím, že je pak někdo zničí.

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: Belko nelži. Zvládá jen jednu z věcí což není RT jako celek.

Hekl338
Hekl338
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FabledWarrior: Fakt je ten, ze zatim RT umoznila v hrach pouzivat Nvidia, AMD ne. Urcite to neni zadnej festival co se tyce vykonu, ale to snad nikdo od prvni generace karet, co to podporujou, necekal. S hodnocenim bych pockal,jak se popere s RT AMD, jinak je to pouze spekulace. Osobne to vidim jako prinos a hlavne motivaci pro oba vyrobce k pokroku

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @FabledWarrior: Titan není v RT stejně výkonný.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: Neměl jsem čas to hrát a chystat to na testování, ale ještě pořád s tím v dohledné době počítám.

BTW, můžu poprosit o nějaké statistiky online hráčů v Battlefield 1 a Battlefield 5, ze kterých vychází to "všichni hráči přešli"? Protože to není tak dlouho, co jsem ještě narážel na články, že se jednička hraje pořád víc jak pětka.

Všechno je to jenom otázka času, přesněji mého volného času, protože chystání nějaké hry do metodiky mi nikdo nezaplatí. A volný čas nějak nemám.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: ta hra je na trhu uz skoro rok, takze "nebyl cas" opravdu neberu jako argument..

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Ano Titan V musí být přetaktovaný, aby dohnal RTX 2080 Ti, ale to už je holt změnou architektury. RT cores žádnou velkou parádu nedělají podle mě.

A co víc, krom jedné jediné hry, pokud je RT zapnuto, tak to prostě neuvidíte. Možná si toho všimnete, pokud si uděláte dva screeny vedle sebe jeden s RT on druhý off. Navíc přijdete o hromadu výkonu. Tak mi prosím řekněte, co má tahle technologie za smysl? V čem je tak revoluční? V ničem, je to stará technologie, kterou všichni dávno znají a záměrně nepoužívají, protože na to prostě není dost výkonu. nVidia si teď přijde s tím, že to vyřešila a prodává předražené grafiky, protože v nich to řešení je a ono v nich co? NENÍ. Můžete se stavět na hlavu a psát to pořád dokola do mínusů, ale ta technologie se stále téměř nepoužitelné a neviditelná.

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: Belko, akorát jsi teď ukázal, že netušíš která bije.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: http://www.pc-better.com/titan-v-dxr-analysis/

Ale to už Jirka nějak přehlédl a zapomněl doplnit.

A Volta dost možná něco u RT akceleruje, u profi grafik je už pár let ray tracing běžně používané nasazení ( https://www.youtube.com/watch?v=oK4UGnwwuEM ) a na samotné Voltě platforma RTX vznikala. Stejně tak má tensor cores, i když s nižším výkonem. A má HBM a lepší cache, v jistých ohledech je to výkonnější čip než turingy.

Něco takového se proboha nedá brát jako důkaz, že by RTX běhalo stejně dobře i bez RT cores. Běhá, běhá to i na Pascalech, ale jak.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratos: Těch důvodů bylo víc. Primární problém v byl tom, že i když jsem to už dvakrát rozdělal, přišel patch, který změnil výkon i kvalitu efektů a všechno, co jsem měl hotové a změřené, jsem už mohl akorát zahodit.
Druhý, že se to ještě dlouho po uvedení hrálo méně než BF1 (a jaká je situace teď, netuším).
A vůbec s touhle věcí mám už od BF3 dilema, protože se to jednak netestuje zrovna příjemně, jednak to víceméně všichni testují na single playeru, který se chová jinak než multiplayer a není tak náročný.

ToMasSumak
ToMasSumak
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když si člověk kupuje grafiku za 10k+, tak by už tu cenu řešit neměl, jestli dá o 2k nebo 3k více nebo méně. Fakt je takový, ať se to lidem libí nebo ne, že RTX 2070 super podává vyrovnané výsledky ve všech kategoriích testování a to je pro MĚ to nejdůležitější, kdežto 5700 skáče nahoru a dolů jak se ji zrovna chce. Neříkám, že AMD udělalo špatnou GPU, ale za své peníze(hlavně, když to je takový ranec) požaduji stabilitu a položme si ruku na srdce, Nvidia měla, má a nejpíš vždycky mít bude lepší optimalizaci co se obecně týká. Takže za MĚ zlatá medaile pro RTX 2070 super je oprávněná, ale jak píšu je to jen můj názor, takže ten nešvar kritizování a podobně co se tu v komentech rozmohl si nechte od cesty. :D

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToMasSumak nevyrovnane vykony ma max ve starejch hrach kde to ale bezi v 1080p ve 100FPs+ a zda mas 100 nebo 110 fps uz ani nepoznas, kort kdyz vetsina populace ma 60-75Hz monitory..

Ovsem co uz nikdo nevidi je to ze AMD umi snizit latenci na 60Hz monitoru na nizsi uroven nez ma Nvidia na 144Hz monitoru tj hrani na AMD bude okem plynujejsi..

https://diit.cz/clanek/s-radeon-anti-lag-mohou-byt-odezvy-na-60hz-lcd-kratsi-nez-na-144hz

AMD prineslo s novou architekturou mnoho novych technologii ktere jsou zatim mnohem praktictejsi a pouzitelnejsi nez slavy Ray tracing..

ToMasSumak
ToMasSumak
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToMasSumak A to je to co hodně lidí nevidí. Koukají se jen na tu fyzickou věc co dostanou za svoje peníze, ale už vůbec nikdo nepřemýšlí co třeba v té cenovce je a jaké výhody jim to přinese do budoucna.

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Koukám, že si Belka našel novou zábavu poté co nefungují diskuze v garáži a poté co ho vylili z zive.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy koho vylili? :) k tomu si dospel jak?

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Říkat si můžeš co chceš. A nemáš co jiného dělat než tady svinit diskuzi? 90 komentářů celkem, Belka z toho 1/3.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @HWSpeedy: viditelne nevis jaka bije, dneska jsem poslal do redakce dalsi novou newsku tak sleduj zive :)

nickyCZ
nickyCZ
Level 1 Level 1
26. 7. 2019 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Nice. Skoda, ze se tam vůbec neobjevila :)

Maťko911
Maťko911
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy To vieš, Génius nami ovcami a hlupákmi ostáva nepochopený :lol:

adoooo77
adoooo77
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Amd ma nižšie ceny o niečo, ale aj nižší výkon ak porovnám 2060S vs RX5700, to isté platí pri 2070s a RX5700 XT. Teploty a spotreba podobná. Custom verzie amd budú stáť rovnako ako modely od nvidia. Amd ponúklo grafiky, ktoré na trhu už sú nejakú dobu. A riešiť reči typu, že amd "keby" malo viac financií na podporu hier a vývojárov tak by tie grafiky boli silnejšie :roll: vážne na smiech, takýto blud dokáže zo seba dostať len dieťa, ktoré nemá pojem o realite. Keby keby keby, amd ako firma podnikajú, tak nech sa snažia viac aby mali vyššie zisky a mohli tu podporu spraviť a ukázať sa čo je v nich, nVidia, tiež nemala takéto dominantné postavenie pre nič za nič, a ani intel, zadarmo to nedostali, ale dlhé roky budovali!

Honzi
Honzi
Level 21 Level 21
23. 7. 2019 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

od kdy 1660 od GB stojí tři tisíce?

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
23. 7. 2019 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Honzi Sakra, překlep. :( 6100, samozřejmě.

epidot
epidot
Level 44 Level 44
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
23. 7. 2019 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

co test jakékoliv VGA, to potvrzení jak SUPER byl nákup 1080Ti :lol:

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@epidot tak kdo ma doma 1080Ti nema stale duvod na neco prechazet, 2080Ti je cenove uplne mimo, 2080 Super je vykon skoro totozny a cena nesmyslna.. Jako Nvidia si to podkopava u vlastnich zakazniku cim dal vic a vic.. Vsak zde to krasne rekl na plnou hubu ze 2080/2080Super jsou zbytecne karty v porovnani s 1080ti..

https://www.youtube.com/watch?v=Qeb3IhsZSCM&fbclid=IwAR1iugalyLDI2ZovZe9JWo6dJuegadeDnsdUEehcotFa0sll-DjvhhZ-KSo

Ale uz vidim jak z ni bude Vagner uplne vedle a minimalne dostane zlatou :)

Maťko911
Maťko911
Level 1 Level 1
24. 7. 2019 00:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos "Ale uz vidim jak z ni bude Vagner uplne vedle a minimalne dostane zlatou"

No vidíš, PCT a Vágner už 2080 super majú otestované a žiadne, opakujem žiadne ocenenie karty nedostali.

Videl si to nejako zle :lol: :lol: :lol:

HWSpeedy
HWSpeedy
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Belko, zase lež jak ta věž. Už normální RTX 2080 je o kus výkonější jak GTX 1080 Ti. Jakápak tedy bude asi RTX 2080 SUPER?

Kocour33
Kocour33
Level 1 Level 1
26. 7. 2019 23:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @HWSpeedy: Nehodlám se toho červeného ko**ta zastávat, ale v jednom má pravdu, z GTX 1080Ti rozhodně nepřejdu na řadu RTX. Upgrade byť na RTX2080 Super mi přinese velmi málo za nesmyslně velkou investici.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Koukám Stratos jede :roll:

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Karta pěkná, ale na mě drahá a žravá.
Mě osobně vyhovuje řada xx60 s nízkou spotřebou jako měla GTX1060. Nepotřebuji trhat rekordy fps, stačí mi solidní FullHD a slušné provozní náklady.

Ale 2060S si kupce také najde.

Stratos
Stratos
Level 1 Level 1
23. 7. 2019 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel 20160s to bude mit hodne tezke az pridou nereferencni RX 5700... Nezachrani ji ani podpora RT protoze na to nema vykon..

Reklama
Reklama