Diskuze: Úvaha: Jak chyba v algoritmu vyhladila planetu Zemi

Mari0

Level 1

22. 8. 2012 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=kudela]těch 440 milionů je celková ztráta na trzích, která Knight Capital vznikla následkem té počítačové chyby:

viz. např.: http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2120965/klicovy-americky-broker-knight-capital--63-nabral-kvuli-pocitacove-chybe-obri-ztratu-bojuje-o-existenci.html

;o)[/quote]
taky jde o to s kolika kontraktama. Muze jit o jeden obchod, ale nakoupim treba 500 takovychto balicku

Mari0

Level 1

22. 8. 2012 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

bludy. Ta laska by stacila a neni co resit. Cirkec a laska jsou dva nesoumeritelne body. Jezise, bibli maji jako stit a vymluvu na vsechno. A budou ji mit do te doby, dokud miliardy lidi na celem svete toto budou nasledovat a zobat jim z ruky.
Pratele doporucuji tento dokument. Je to jeden z mnoha a mnoha prikladu, co cirkev provadi. Po shlednuti jsem byl bezmocnej a nastvanej. A jsem jen si na to vzpomenu. Mrzi me, ze nejsem diktator, zavedl bych inkvizici proti cirkvi. Mrknete na to, chytne vas to za srdce :cry: http://www.youtube.com/watch?v=TlOiHVtI3Gk

elthcz

Level 1

25. 8. 2012 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Mari0]bludy. Ta laska by stacila a neni co resit. Cirkec a laska jsou dva nesoumeritelne body. Jezise, bibli maji jako stit a vymluvu na vsechno. A budou ji mit do te doby, dokud miliardy lidi na celem svete toto budou nasledovat a zobat jim z ruky.
Pratele doporucuji tento dokument. Je to jeden z mnoha a mnoha prikladu, co cirkev provadi. Po shlednuti jsem byl bezmocnej a nastvanej. A jsem jen si na to vzpomenu. Mrzi me, ze nejsem diktator, zavedl bych inkvizici proti cirkvi. Mrknete na to, chytne vas to za srdce :cry: http://www.youtube.com/watch?v=TlOiHVtI3Gk[/quote]

Dobrý den,

pokud muž miluje ženu, ani jej nenapadne jí podvést (být nevěrný) nebo jí ublížit ani lhát atd. Stejně tak když se drží církev lásky, tak nemůže jednat zle. Avšak vše se dá zneužít, ale proto se nedá říci, že je církev apriori špatná, protože ji někteří lidé vedou ku prospěchu svému. Buďmě v soudu spravedliví a držme se Ježíšových slov: Jak byste chtěli aby lidé jednali s Vámi, tak Vy ve všem jednejte s nimi. V tom je celý zákon i proroci. Matouš 7:12

taita

Level 1

10. 8. 2012 07:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Počítače dělaly 40 obchodů za sekundu, na každém prodělaly 15 centů, tedy za sekundu prodělaly $6. Za minutu pak $360 a za 45 minut pak $16200. Ve skutečnosti prodělaly 440 milionů dolarů. Tedy pan autor se seknul "jen" o 4 řády a vůbec mu to nepřijde divné.

Václav Vlček

PCTuning

10. 8. 2012 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=taita]Počítače dělaly 40 obchodů za sekundu, na každém prodělaly 15 centů, tedy za sekundu prodělaly $6. Za minutu pak $360 a za 45 minut pak $16200. Ve skutečnosti prodělaly 440 milionů dolarů. Tedy pan autor se seknul "jen" o 4 řády a vůbec mu to nepřijde divné.[/quote]Bylo to jenom neobratně vyjádřené, už jsem to opravil. Ta ztráta 15 centů u akcií Exelonu byl jen případ, podobných obchodů probíhalo paralelně vedle sebe velké množství...

febrik

Level 21

10. 8. 2012 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tyhle úvahy jsou, pro mě osobně, jedno z největších lákadel na PCT, některé člověka fakt pobaví, z některých trošku mrazí v zádech, pokaždé se ale dozvím nějakou zajímavost, která se, normálně, vymyká mým zájmům, ale čím víc, tím líp. Každopádně díky Michalu Rybkovi za tu práci, co si s tím dává.

odb

Level 24

10. 8. 2012 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po dlhsej dobe zase dobre spracovana tema.

Musim len suhlasit. Hlavne to obchodovanie na burze je uz fakt absurdne. Osobne by som to zakazal, lebo to uz nema nic spolocne s obchodovanim ako takym. Tocia sa tam neskutocne peniaze, ktore ale niesu podlozenie ziadnou hodnotou. Ten cely system ani nevytvara ziaden hodnoty.

Krach toho celeho pride aj sam ale s horsimi nasledkami.

Cudujem sa,ze to este nezatrhli ale to bude asi problem, ze kompetentny ludia bud tomu nerozumeju alebo vedome to udrzuju, lebo z toho maju prospech.

Nalim27

Level 1

10. 8. 2012 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=FAJKO]Pan Rybka vy ma chcete zabit hned zrana, takto som sa uz davno nezasmial hehe

Je zname ze ste paranoidnejsi ako drviva vacsina, clanky mate ale pekne aj ked z tohto som si zatial precital len nadpis :D a je to Bomba :D[/quote]

To je hezke, ze jste se pobavil, ale zkuste si ten clanek vazne precist - nehovori se tam o nejakych teoetickych uvahach, ale o relanych vecech, co se děly, dějí a budou dít!

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 8. 2012 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vsak se taky uvazuje o zakazu tohohle vysokorychlostniho obchodovani. Myslim, ze jsem o tom cet v Respektu.
- Chuta

Mysel_1

Level 1

10. 8. 2012 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi pekna a zabavna uvaha. Jen skoda te zcela nesmyslne zminky o srpnu 1914 v zaveru.

KVBF

Level 6

10. 8. 2012 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kdyz to tak ctu tak me napada jediny prirovnani: serial Navstevnici

Samboush

Level 21

10. 8. 2012 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

autor zbytečně straší. Sice zvolil dobrej segment HFT, ale ten především dokazuje to, že se není třeba software bát.
Já takovou statistiku nemám, ale pokud by se vzal strojovej čas na celém světě, bude ta výsledná chybovost titěrná, pidi a naopak maximálně eliminuje lidskou chybu.
A k tomu HFT, je to algoritmus jako každej jinej a jeho mezní parametry určuje člověk. Tzn program jen multiplikuje díky své rychlosti chyby člověka. Tzn i většina HFT algoritmů, ktery se používaj na reálným marketu, mají pojistné mechanizmy proti lidské chybě při zadávání hraničních parametrů. Což si myslím, že to byl i problém u Knight Capital - absence takovýchto pojistek, jak si jinak vysvětlit -500 MIL US$.
Ještě k tomu obchodování obecně. Ten řídí primárně sentiment, pak až technická data, tzn HFT využíva statistických změn v pohybu ceny a jejich predikce na základě matematických modelů a na sentiment házi prakticky bobek. Tzn algoritmus voli druh obchodování na predikováném směru pohybu. Tzn pokud například vyjde nějaká news která změní sentiment. HFT algoritmus by měla přerušit právě nějaká pojistka proti prudkejm změnám. Sám si s HFT hraju v metatraderu a většina mejch algoritmů pracuje právě vrámci trendu.Tzn předpokládám pohym do strany, tzn vyvážím algoritmus na pohyb do strany, pustím ho a on sesnaží vydělat na změně, tzn růstu nebo poklesu v rámci pohybu do strany. Stejně tak při sestupný tendenci nebo při očekávaným růstu. A je jasný když se prudce změní level a algoritmus nemá otevřené například delší pozice pro vykrejvání levelovejch pohybů pomocí swapu, nezbejvá nic jinýho, než sérii obchodů ukončit i za cenu ztráty. Samozřejmě profi algoritmy, se snaží ten trend si určovat na základě technickejch dat, ale díky tomu, že trh ovládá sentiment, to nikdy nebude 100%.

Jinak ještě poznámka s ekosystémem algoritmů. Nemyslím si , že by bylo možné aby se systém začal nějak jinak chovat, než jak je udělanej. Ani různe sebekonstrukční algoritmy si nic necucaj z prstu a pohybujou se v portfoliu svejch vlastnosti a možnosti, třeba právě scriptovacího jazyka. Možná nějaká autonomní neuronová síť. Ale to je spíš taky statistika. Tzn statistika není 100% nikdy.

JiVy

Level 48

10. 8. 2012 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=chci_asus]zkus zakazat vyherni automaty a gmabling v ceske republice pro predstavu :)[/quote]
Výherní automaty, gambling atd. jsou jenom prostředky, jak tahat peníze z pitomců.
Burza je nesmírně důležitá instituce a není náhodou, že se zavedením burz se odstartoval rychlý rozvoj evropských zemí na počátku průmyslové revoluce.
Pokusím se to vysvětlit.
Jsou lidé, kteří mají peníze, ale logicky nemají čas a ani těch peněz nemají zase nějak moc, aby s nimi mohli začít podnikat. Řekněme statkář maká na statku, vydělává nějaké peníze, ale už si nemůže vedle toho ještě zařídit restauraci, nebo krejčovství.
Pokud ovšem nakoupí akcie perspektivní firmy, peníze se mu zhodnotí a zároveň tím umožní vznik firmy podnikající v novém a perspektivním odvětví.
Samozřejmě, že tak jako nemá čas na to, aby se staral o případnou hospodu, nemá zpravidla ani dost času, znalostí a zkušeností, aby poznal, které akcie jsou ty pravé.
Proto tuto práci přebírají specialisté, makléři, banky a burzy, které se snaží (i ve vlastním zájmu) stanovit taková pravidla, aby systém fungoval co nejefektivněji a eliminovaly se rizika podvodů, nebo ztrát způsobených "jenom" špatným nastavením pravidel.
Tento systém se v moderní podobě vyvíjí už několik století a i když došlo k mnoha krizím, při kterých se zhroutily celé národní ekonomiky, celkově došlo k nárůstu společenského bohatství a výkonosti světové ekonomiky o několik řádů.
Na rozdíl od výherních automatů, totiž tento systém podporuje skutečnou tvorbu hodnot a umožňuje financovat progresivní technologie.
K čemu vede když systém takovéto nástroje postrádá bylo vidět v bývalém socialistickém Československu. Móda džín přišla počátkem 60. let, ale čs oděvní závody vyprodukovaly první jakž, takž použitelné džíny někdy v 80. letech.
Na všechny technické novinky se stály fronty před Tuzexem, ale zároveň se svého času Československo stalo největším světovým výrobcem čb televizorů, nebo třeba čteček děrných štítků. Samozřejmě vždy v době, kdy 99 % světové výroby TV tvořily barevné modely, nebo když děrné štítky už nahrazovaly magnetické pásky a diskety.
Takže není rozumné burzy zakazovat, ale je třeba se zamýšlet nad tím, nakolik nové technologie mohou jejich chod destabilizovat a hledet mechanismy pro minimalizaci rizika.

nemo

Level 20

10. 8. 2012 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tema sice zaujimava ale hodne vratka.Totiz obchodovanie a cely financny sektor je dost komplikovany a da sa velmi rozpitvat.V prvom rade je celkovo obchodovanie ci uz na burzach alebo na fx trhu velmi o pocitoch a odhadoch. Co sa tyka samotneho matematickeho zakladu a modelovania ani ten nefunguje presne ale skor predvidavo za normalnych podmienok ale v momente ked pride k extremom sa zacnu spravat chaoticky (staci si napriklad pozriet ocenovanie opcii, pre zjednodusenie fx alebo akciove opcie). Na sledovanie rizika je stale asi najlepsie a najpouzivanejsie MonteCarlo co je tiez len statistika. Co sa tyka vydrbania zo systemom, to nie je vobec problem. Jednak 90% bank/invseticnych spolocnosti pouziva podobne systemi a potom nemozete anomalie zo systemu vylucit pretoze na vykyvoch sa zaraba (aj ked su to povedzme chyby alebo extremy). Pri obchodovani vlastne neexistuju zle vstupne data (povedzme ked bankar zle zakotuje cenu), pretoze akonahle je na trhu a zobchodujete ju je to vas zisk/strata

Brcaka

Level 2

10. 8. 2012 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Mysel_1]Velmi pekna a zabavna uvaha. Jen skoda te zcela nesmyslne zminky o srpnu 1914 v zaveru.[/quote]

Proč nesmyslné?

Brcaka

Level 2

10. 8. 2012 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Mysel_1]Velmi pekna a zabavna uvaha. Jen skoda te zcela nesmyslne zminky o srpnu 1914 v zaveru.[/quote]

Proč nesmyslné?

odb

Level 24

10. 8. 2012 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=JiVy]
Burza je nesmírně důležitá instituce a není náhodou, že se zavedením burz se odstartoval rychlý rozvoj evropských zemí na počátku průmyslové revoluce.
Pokusím se to vysvětlit.
[/quote]
Si prave skoncil skolu a si plny idealov? Inac si neviem vysvetlit ten optimizmus.
Ja chapem, ze v prvo pociatkoch to fungovalo nejako takto a aj za tymto ucelom vznikli akcie, dlhopisy... ale od tej doby ten system burza a hlavne ludia pokazili a vyuzivaju na zarabanie penazi a pritom negeneruju ziadne hodnoty. Spekulativnym nakupovanim a predavanim akcii (alebo komodit, dlhopisov...) este nikdy nikto ziadnu hodnotu nevytvoril. Ten system nebol vytvoreny s tym umylsom ale my ludia sme taky, ze chcem sa dostat k peniazom bez prace. Toto je toho vysledkom. Co ta firma, ktora spekulativne obchoduje prinasa sa za prinos pre spolocnost? Ziaden.
Burza a akcie nemaju nic spolocne s dzinsami, CB TV a diernymi stitkami v CSSR. To bol problem toho, ze niekto socialisitky model vyuzil na svoj prospech a umelo tu udrziaval take prostredie. Bola to diktatura pod plastom socializmu. To nema nic spolocne s burzou. Dam ti priklad. Bata potreboval burzu a pocitacove systemy na automaticke obchodovanie na burze na to aby bol uspesny a vytvaral hodnoty? Nie. Ty to potrebujes? Tiez nie. Ak nemas vlastne prostriedky, tak potrebujes aby ti niekto pozical. To isté je, ak mas rozbehnuty biznis a potrebujes zainvestovat napriklad do nakladneho vyvoja, tak si pozicias alebo vydas akcie a takto ziskas peniaze. U dlhopisov sa zadlzis a tie peniaze musis neskor aj s urokom vratit. V pripade akcii v podstate predas niekomu cast firmy. Potrebujes k tomu burzu a spekulativne obchodovanie? Nie. To je len vyuzivanie medzery na obohatenie.
Napriklad hodnota akcii by mala kopirovat hodnotu firmy a nie, ze hocijaka sprava tu hodnotu akci zvysi alebo znizi. Dnes je hodnota akcii spekulativna. Vdaka tomu dnes hocikto s dostatocnzmi prostriedkami(nielen financnymi) moze polozit hicijaku firmu len vdaka tomu, ze znehodnoti jej akcie.
Pritom firma ako taka ani nevyhorela, ani sa jej inac nedari zle.
To je ako s nami Slovakmi. Skor hladame cestu ako obist zakon a nie ako ho dodrziavat. Spekulanti velkeho kalibru. Od poslancov az po obycajneho robotnika.

Keby to bolo na mne, tak rusim burzy a taketo spekulativne obchodovanie. Vsetkych tych maklerov poslem kopat jamy na opticke pripojky :)

Richelieu

Level 1

10. 8. 2012 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud vas zajima, jen tak pro zajimavost jak by to vypadalo kdyby pocitacovej virus vyhladil lidstvo.
Tak se mrknete na novy web serial H+

http://www.youtube.com/user/HplusDigitalSeries

chci_asus

Level 1

11. 8. 2012 01:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://www.tomshardware.com/news/google-cars-street-view-maps,16723.html

zatim pry bez nehody, uvidime co v ostrem masovem provozu a az prijdou ke slovu hackeri nebo skynet :lol:

elthcz

Level 1

11. 8. 2012 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím,

pro autora článku a pro všechny, kteří se neustále něčeho děsí a bojí, bych měl naději pro tento život. Ta naděje se ukrývá ve víře v posmrtný život, který nám zaslíbil Stvořitel všehomíra Bůh Bible - Hospodin - hebrejsky JHVH. On totiž tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna Ježíše Krista jako smírnou oběť na odpuštění hříchů všech. Aby každý kdo v Ježíše uvěří nezemřěl, ale měl věčný život. Takže se už můžeme přestat bát co s námi bude až se někde něco pokazí, protože máme naději, že po dočasném strádání nastane věčné blahobytí s Bohem. Více v manuálu pro klid a pokoj v duši v Bibli svaté.

elthcz

Level 1

11. 8. 2012 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=elthcz]Zdravím,

pro autora článku a pro všechny, kteří se neustále něčeho děsí a bojí, bych měl naději pro tento život. Ta naděje se ukrývá ve víře v posmrtný život, který nám zaslíbil Stvořitel všehomíra Bůh Bible - Hospodin - hebrejsky JHVH. On totiž tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna Ježíše Krista jako smírnou oběť na odpuštění hříchů všech. Aby každý kdo v Ježíše uvěří nezemřěl, ale měl věčný život. Takže se už můžeme přestat bát co s námi bude až se někde něco pokazí, protože máme naději, že po dočasném strádání nastane věčné blahobytí s Bohem. Více v manuálu pro klid a pokoj v duši v Bibli svaté.[/quote]

DartVader

Level 1

11. 8. 2012 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

díky za něj. Dlouho jsem si tak dobře nepočetl.

elthcz

Level 1

12. 8. 2012 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=elthcz][quote=elthcz]Zdravím,

pro autora článku a pro všechny, kteří se neustále něčeho děsí a bojí, bych měl naději pro tento život. Ta naděje se ukrývá ve víře v posmrtný život, který nám zaslíbil Stvořitel všehomíra Bůh Bible - Hospodin - hebrejsky JHVH. On totiž tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna Ježíše Krista jako smírnou oběť na odpuštění hříchů všech. Aby každý kdo v Ježíše uvěří nezemřěl, ale měl věčný život. Takže se už můžeme přestat bát co s námi bude až se někde něco pokazí, protože máme naději, že po dočasném strádání nastane věčné blahobytí s Bohem. Více v manuálu pro klid a pokoj v duši v Bibli svaté.[/quote][/quote]

elthcz

Level 1

15. 8. 2012 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=elthcz][quote=elthcz][quote=elthcz]Zdravím,

pro autora článku a pro všechny, kteří se neustále něčeho děsí a bojí, bych měl naději pro tento život. Ta naděje se ukrývá ve víře v posmrtný život, který nám zaslíbil Stvořitel všehomíra Bůh Bible - Hospodin - hebrejsky JHVH. On totiž tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna Ježíše Krista jako smírnou oběť na odpuštění hříchů všech. Aby každý kdo v Ježíše uvěří nezemřěl, ale měl věčný život. Takže se už můžeme přestat bát co s námi bude až se někde něco pokazí, protože máme naději, že po dočasném strádání nastane věčné blahobytí s Bohem. Více v manuálu pro klid a pokoj v duši v Bibli svaté.[/quote][/quote][/quote]

elthcz

Level 1

15. 8. 2012 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=kalda69]hele nespamuj tady tema svejma nabozensky zfanatizovanyma kecama diskuzi, jinak par frazi od Alberta Einsteina: Etické jednání člověka by mělo být zcela založeno na vcítění, vzdělání a společenských poutech a potřebách; žádný náboženský základ není nutný. S člověkem by to opravdu bylo bídné, kdyby se měl ovládat kvůli strachu z trestu a naději na posmrtnou odměnu.
Jestliže je tato bytost všemocná, pak každá událost, včetně každého lidského činu, každé lidské myšlenky, a každého lidského pocitu a úsilí je rovněž Jeho dílo; jak je pak možné myslet, že by lidé byli odpovědni za své činy a myšlenky před takovou všemocnou Bytostí? Když by Bůh dával tresty a odměny, tak by do jisté míry soudil o sobě samém. Jak to lze sloučit s dobrotou a spravedlivostí, které jsou mu připisovány?[/quote]

Ahoj,

nespamuju, ale dávám příležitost ke spáse i lidem, kteří by se jinak o Kristu nedozvěděli - šíření radostné zvěsti o Kristu by mělo být úlohou každého křesťana aby bylo co nejvíce lidí zachráněno. Spása je pro každého, kdo uvěří a bude se chovat podle přikázání. Ale není pro toho kdo to nepřijme. V tom je ta svoboda. Se svobodou, kterou nám Bůh dal se pojí i určitá míra zotpovědnosti. Zotpovědnost by nebyla pokud bysme byli jen naprogramovaní roboti bez duše. Ofledně fanatismu si něco přečti na Wiki než někoho obviníš. Albert byl také věřící mimochodem. Ty zákony ČR taky dodržuješ jen kvůli strachu z trestu? Já se snažím dodržovat zákony Boží z lásky k němu - nechci svému Otci a stvořiteli dělat hanbu. Mimochodem naše společnost i zákony jsou inspirovány právě desaterem a křesťanstvím. Bůh je zotpovědný za jednání svých dětí jen částečně stejně jako rodiče jsou zotpovědní jen za děti do 18let.