Zpět na článek

Diskuze: Vědci poprvé vyfotili DNA

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

CRYPT

Level 1

2. 12. 2012 07:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tleskam, super prace. Je neuveritelne ze neco tak titerneho lze vyfotit. To musi byt macro jako blazen :-)

Alu

Level 1

2. 12. 2012 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@CRYPT Nejenom makro, ale co teprve ten blesk a technologie na zachycení odraženého světla.
Být to obyčejné a dnes běžně používané technologie, tak nevím jak dlouho by to vydrželo, nebo zda by to popřípadě uvolnili k prodeji.
K zachycení běžného objektu stačí světlo o viditelné vlnové délce (400-750nm). Jenže atom má velikost maximálně 0,5nm.
Řekněme, že vlnová délka světla je jako vlna na moři, a atom je jako malá lodička. Pokud budeme chtít zjistit polohu lodě pomocí vln na hladině vody, musíme udělat vlnu takovou, která s naprostou jistotou určí polohu lodě. Předpokládejme, že se vlny na vodě nebudou rozbíhat do stran, ale že zůstanou stále stejně široké. Pokud má loď délku dva metry, a my k zaznamenání použijeme vlny o dílce sto metrů, tak se nám sice část vln vrátí, ale získáme obrázek ukazující nám, že je loď někde na vzdálenosti menší jak těch sto metrů. Pokud použijeme vlny o délce jeden milimetr, tak získáme nádherný obrázek určující přesnou polohu na milimetr (rozlišovací schopnost), ale energie takových malých vlnek při nárazu do lodi ji odstrčí někam úplně pryč. Možná by ji takové vlny i rozdrtily.
Dost analogie. Pokud chceme fotit samostatné atomy, byla by k tomu potřeba výbojka produkující světlo v řádech pikometrů, což odpovídá rentgenovému záření, které bylo použito i na zde fotografovanou molekulu DNA. A protože všichni znají Einsteinův vzorec E=mc2, ze kterého vychází fotoefekt, tak je jasné, že rentgenové záření je ionizační záření, které má i při krátké expozici na něco tak malého, jako je molekula nebo atom, fatální důsledky. Vyfotíme to, jednou, i když o to nejde, ale jen tak si fotit s rentgenovou výbojkou venku na ulici mezi lidmi nejde.
Navíc zpětné zachycení odraženého rentgenového záření (nebo v případě fotoefektu jiných druhů záření - daného foceným atomem), by vyžadovalo extrémně odolný a extrémně citlivý fotočip.
A proto mají i fotoaparáty omezenou maximální rozlišovací schopnost. (Fotoaparát, který při focení vypaří vše co fotí - maminko, pojďte, já Vás vyfotím :D )

elmer

Level 1

2. 12. 2012 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alu velmi pekny koment anologia sa mi pacila ale je tu par zavadzajucich az nespravnych tvrdeny na ktore treba poukazat.
Zde nebolo pouzito x-ray ale jak je v clanku popisane elektronovy mikroskop, konkretne TEM na detail molekuly a SEM na "krajinku".
Ze vsetci znaji E=mc² je jedna vec, druha je ze to s fotoefektom nema nic spolocne skoro. Je to skor vysledok relativistickych uvah.
K X-ray, je pravda ze ionizuje pretoze E=h*omega (alebo inak ved to si na wiki najdete) a E je dostatocna na vyrazenie e z atomu (teda ionizuje). Avsak tu je dolezitejsi spomenuty fotoefekt pri ktorom sa e exituje/odleti pricom pohlti cast energie ziarenia a tak lze studovat material z coho je (na zaklade enegrie e alebo zmeni frekvencie ziarenia)
Otazka skodlivosti je namieste pretoze kazdy vie ze X-ray nieje moc zdrave ale zas nieje to to najhorsie.
K otazke rozlisovacej schopnosti, ta je priblizne dana [Rejliho] kriteriom d~lambda/2 . Bohuzial je to velmi priblizne.
Preto sa pouziva SEM kde e maju mensiu vlnovu dlzku podla de broglieho vztahu lambda=h/p pricom SEM (1-30keV) a TEM (>50keV). podla vztahu by mala byt pre SEM rozlicovacia schopnost pod 1A (0.1nm) ale vskutocnosti je tam vela problemov (napriklad ze e maju naboj, co je velakrat vyhoda ale obcas aj nie :) )
K moznostiam dnesneho vyskumu je mozne pozorovat atomy (STM, AFM) samozrejme zalezi od teploty. U elektronovych mikroskopov je to dost horsie, preto sa cudujem tymto vysledkom + ze to dna neznicili TEM-om. Jak nam vraveli profesory, clanky od italov netreba brat moc vazne :D.
V kazdom pripade ma tesi ze sa verejnost trochu zaujima o dianie na poli vedy a nie len o nejake drby z televizie a podobne.
povodny clanok: http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/nl3039162

orange.

Level 1

3. 12. 2012 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alu @elmer: V původním článku píšou, že to bylo vyfoceno pomocí TEMu a když vidím ten obrázek (bídné rozlišení), kde má zvětšený výřez cca 20nm, tak mohli jít klidně i na méně než 50kV. Kromě toho jsou metody, kdy lze preparát hluboce zachladit pomocí LN a použít krátkou expozici pouze na část preparátu. To by vysvětlovalo také to, že to preparát vydržel.

Alu

Level 1

2. 12. 2012 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alu @elmer: Páni. :) Narazit právě zde na někoho, kdo rozumí fyzice, to je milé překvapení. :)
Je proto patrné, že z mého předpokladu vycházelo hodně velké zjednodušení, snažící se o přiblížení reality a zavrhnutí případných myšlenek na to, že by někdy v budoucnu byl klasický fotoaparát schopný fotit atomy a molekuly. Proto se omlouvám za své nepřesnosti v tvrzení, které zde nebylo vyžadováno. Proto ta analogie. :D
Ještě jednou, jsem rád, že sem chodí i někdo jako ty.

PredatorV

Level 1

2. 12. 2012 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proboha dělejte už korekce!!! Stačí to prohnat např. Wordem aby Vám ukázal chyby, když nemáte dokončenou základku!
Místo "jsou" je psáno "jsi". Místo "vědci o DNA sní" je "vědci o DNA věci".
Věta o Fabriziovi nemá smysl - chybí dodatek např. "byl první" který dokázal...
Pak několikrát za sebou "následně" - používat totéž přirovnání neustále dokola narušuje slovosled. Co zkusit např. "poté", "dále", "nato" atd.?
A to nemluvím o čárkách...
I když evidentně nemáte dostatečnou slovní zásobu - to Vám to vážně není blbé něco takového zveřejnit?

Ruka

Level 1

2. 12. 2012 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PredatorV Ahoj. Příště až na něco takového narazíš, tak bych si to taky rád pročetl. Vidím že jsem přišel pozdě, konec zábavy :(

Hoky

Level 1

2. 12. 2012 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PredatorV Miluji ti hnidopichy, co sedí jenom doma na p*deli, sami by nenapsali pomalu ani nadpis a furt jen něco kritizují. Vždyť tady jde o podstatu té informace, která je náhodou skvělá, mnohem zajímavější než to, že jsem zjistil že 7750 OC se bude prodávat v Číně... Když jste takový profík pane PredátoreV, zažádejte si o práci v redakci, moc se těším na skvělé články od Vás.

Alu

Level 1

2. 12. 2012 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky To je zajímavý paradox.
"Miluji ti hnidopichy, co sedí jenom doma na p*deli, sami by nenapsali pomalu ani nadpis a furt jen něco kritizují."
Sedí doma, pomalu nenapíše ani nadpis, přesto se mu komentář podařil slušný. Pokud to byl jenom nedokončený nadpis, rád bych si přečetl více.

zumik31

Level 1

2. 12. 2012 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky A ty víš jak, že sám nepíše pro nějaký server? Upřímě přeložit novinku z jiného serveru umí každý (teda pokud umí daný cizí jazyk), ale jak je vidět napsat to tak aby se to dalo číst už ne, a takový člověk, by si to alespoň mohl nechat od někoho anebo něčeho zkontrolovat.

Ruka

Level 1

2. 12. 2012 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky Hej, každý nemá to štěstí dostat se na "fajnovou pozici", většinou je to tak, že tam na té pozici sedí nějaké kvarko pako, což bys věděl, kdybys měl trochu otevřenější obzory, cha.

fibre

Level 1

2. 12. 2012 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky Aký hnidopich, len proste konštatuje fakty a vyjadruje svoj názor. Je fakt najlepšie ponižovať autora komentáru, aby si náhodou niekto nevšimol prázdno v mojej hlave, že? Inak súhlasím, že tá čína-only 7750 OC bola totálne zbytočná novinka.

fibre

Level 1

2. 12. 2012 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky @Ruka: Prečítal som tvoj komentár viac krát, ale stále nie som si úplne istý, čo sa mi snažíš zdeliť. Okrem toho, že slovákov považuješ za dáky menejcenný druh. Who cares.

Ruka

Level 1

2. 12. 2012 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hoky @Ruka: Vlastně, čtu to po tobě, slovák, no co bych vlastně chtěl.

AndzinSan

Level 1

2. 12. 2012 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PredatorV Ja si teda na tieto veci moc nepotrpím a v komentároch nereagujem, ale tento krát plne súhlasím, tento článok sa skoro nedal prečítať.

blaho

Level 1

2. 12. 2012 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=PredatorV]Proboha dělejte už korekce!!! Stačí to prohnat např. Wordem aby Vám ukázal chyby, když nemáte dokončenou základku!
Místo "jsou" je psáno "jsi". Místo "vědci o DNA sní" je "vědci o DNA věci".
Věta o Fabriziovi nemá smysl - chybí dodatek např. "byl první" který dokázal...
Pak několikrát za sebou "následně" - používat totéž přirovnání neustále dokola narušuje slovosled. Co zkusit např. "poté", "dále", "nato" atd.?
A to nemluvím o čárkách...
I když evidentně nemáte dostatečnou slovní zásobu - to Vám to vážně není blbé něco takového zveřejnit?[/quote]

Kurwa, mat tvoje problemy :roll:

Endyamon

Level 1

2. 12. 2012 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blaho ja sa opet pytam .. ozaj neje o com pisat ? ak nie zabalte to tu ..

MAX HACKER

Level 1

2. 12. 2012 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A je to tady! Assassins Creed 4! V reálu juchůůůů~~!~~!!! :D

Nic není pravda, vše je dovoleno.

Ruka

Level 1

2. 12. 2012 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Ruka]Vlastně, čtu to po tobě, slovák, no co bych vlastně chtěl.[/quote]

Sorry, jsem byl tak rozpálen, že jsem reagoval na toho "Hoky", patřilo to jemu, tak se nenapěň.

Richelieu

Level 1

2. 12. 2012 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A ted potrebujem zvetsit rozliseni tak na tech 8k aby to bylo lepe viditelne.
To uz asi bude otazkou 2-3 let a pak uz uvidime jednotlive molekuly.
Uz se vidim jak mam vyfocenou a zaramovanou svou DNA na zdi na inkoustovem papire s digitalnim popisem konkretnich molekul jako... ,,tato molekula zpusobuje genetickou vadu...,, atd.
Super