Diskuze: Velký přehled HW událostí roku 2017 měsíc po měsíci 

Maťko911

Level 1

2. 1. 2018 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 Aha, debilného uhla, dobre ale ten môj debilný uhol je podopretý 100% overenými údajmi o veľkosti jadra/počte tranzistrov/časovom odstupe/spotrebe...

Tvoj vyzdvihovanie Vegy je založená na tom že "ale su vypredane" čo ale nehovorí NIČ, ale že NIČ pokiaľ nevieme o koľkých kusoch sa bavíme, aké je to v porovnaní s 1080/Ti.

Pretože keby sa s tou myšlienkou "vypredané=úspešné" pohráme, tak ak dáme že vyrobili 10 000Veg/mesiac a všetko predali a dáme - znova len "od brucha" že GTX1080 sa predalo 50 000/mesiac tak... ...áno Vega je v tomto teoretickom príklade vypredaná ale konkurencia predala 5x toľko grafík - ešte stále bude tá vypredaná Vega úspešná, aj s tými 20% predajmi oproti GTX1080 ? Asi nie že ? 8)

Ale čísla nevieme, to je len príklad, čo ale vieme sú tie údaje o GPU a problémoch s výrobou vegy, nedostupnosťou nereferencí :wink:

A aby bola sranda ešte vačšia, ceny - referenčná Vega 64 za cenu Gaming X/Strix GTX1080 či "vodná" vega za cenu GTX1080Ti bola/je všetko len nie lákavá ponuka - to musí ísť Vega ozaj na dračku :lol:

PS: to by ma potom zaujímalo prečo táto tvoja/AMDD-ho logika neplatila v dobe GTX970 čo bola napriek rekordným predajom xz-krát oDDborne označená ako "nepovedená" a "fail" karta.

Červený paradox ? :lol:

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @Maťko911: pozeras na to z debilneho uhla. vegy su za cenu, za ktoru su predajne a nie ze nie. napis dalsi elaborat, nech sa paci :)

Maťko911

Level 1

2. 1. 2018 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Ďalší elaborát ti nenapíšem, že aký by to malo význam že ano...

Ale chcem ťa pochváliť za dodržiavanie "Červeného paradoxu" :P

Tu píšeš že "vegy su za cenu, za ktoru su predajne" ale po 2 min. googlenia sa človek dostane k tomu že tu na tuningu si na GTX1080 písal "velmi dobra 2K karta, ale za 700€? pche"

To už nebolo že cena za ktorú je GTX predajná, nie nie :lol:

Teším sa na tvoje komenty o cene až vyjde GTX2080ka za bratu v začiatkoch isto od 700+€, asi sa vrátime k "pche"

racecar

Level 1

2. 1. 2018 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Keby H**** davalo tolko H/s ako Vega tak by to bolo 1:1. Tolko k uhlu.

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @Maťko911: ved pche. pre niekoho kto to kupil(tu 1080) za 700€ si musel casom trhat vlasy ako ceny sli dole. pre mna vega je tiez nekupitelna (teraz) ale evidentne ja niesom trh. a ked trh sa rozhodol ze vega 56 nitro bude stat 650€ a ta cena tam ostane, co s tym spravim? ak sa bude za tu cenu predavat...

slo o to, ze vsetci sme vedeli ze pride verzia Ti aj titan. takze v tom case to bol cisty milking nasadit taku cenu.

nezabudni ze vega 56 ma oficialne nasadenu cenu 400dolarov a vega 64 500dolarov, ci kolko. je to trosku ina situacia, ako nasadenie gtx 1080 rovno na 700€ :)

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @racecar: najviac vegu riesia ti, co ju nikdy nechcu mat
mas 1080ti s troma vetracikmi, tak sa vytesuj, neviem preco teba trapi nejaka vega. este aj ta sila vegy v tazeni ta trapi...ci prave preto? :)

Maťko911

Level 1

2. 1. 2018 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Už krútiš že ani nevieš kde by si to zatočil :lol:

1. 1080ka išla z +/- 700-750 na 500-550€ po 8 mesiacoch z dôvodu GTX1080Ti, aké šokujúce :shock:

btw. to majitelia AMDD Pro Duo ktorá išla z 1500USD na 800 zo dňa na deň museli podľa tvojej logiky páchať rituálne samovraždy - ale to sa samozrejme nestalo, veď AMDD karta :lol:

2. " v tom case to bol cisty milking nasadit taku cenu" a dnes vodná Vega za 700+€ ergo za cenu o 30% výkonnejších 1080Ti je čo ? To už nie je "cisty milking" - no nie, veď červená karta.

3. tvoje porovnávanie odporúčanej ceny od výrobcu pri AMDD karte s reálnou cenou nVidia karty je už len čerešničkou na torte, to je zbytočné nejako kometovať 8)

mareknr

Level 1

2. 1. 2018 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Zabudni na chvíľu na Stacha a jeho pseudoargumenty, ktoré sem teraz píšeš. Argument typu "Vega je super lebo sa dobre predáva" platí aj na karty konkurencie, ktorých fandovia AMD písali, že sú fail. Presne ako spomínal Maťko vyššie dlho omielanú GTX 970, ktorá sa predávala výborne (aj keď ona sa za fail označovala pre niečo iné, ale reálne na základe toho aktuálneho argumentu pre Vegu to platí aj pre GTX 970). Tak isto to platí aj na GTX 1080 za 700E. Táto karta si udržala danú cenu až do príchodu GTX 1080 Ti. A to len preto, lebo sa tiež dobre predávala.
Tak isto neporovnávaj iba ceny podľa toho ako sa ti hodí. U Vegy píšeš, že jej aktuálna cena je opodstatnená, lebo je za ňu predajná, inde zasa vyrukuješ s jej oficiálnou cenou, za ktorú sa žiadna Vega nepredáva. A potom posmešne napíšeš, že stále lepšie ako GTX 1080, ktorá išla za 700E od začiatku. Pritom pre 1080 platí to isté, čo pre Vegu. Ale zatiaľ čo u Vegy je to podľa teba predajná cena, u GTX 1080 píešeš o nejakom milkingu. Treba si to zrovnať a pozerať sa na všetko rovnako a nie iba podľa toho ako sa ti to hodí.
Takže na zhrnutie, VEGA naozaj nie je predajný fail. Môj názor je, že sa za fail označuje z iných dôvodov, ku ktorým prispela aj AMD svojím povedzme zvláštnym marketingom (prezentáciami VEGA pred jej vydaním). Je to niečo ako kedysi NVDIAcka Fermi v podobe GTX 480 (ekvivalent terajšej Vegy 64) a GTX 470 (ekvivalent Vegy 56). Fermi mala ale aspoň výkonovo na vrch pred konkrenčnými výrobkami. Vega 56 je vyrovnaná (aj keď s určitými výkyvmi) a Vega 64 má výkon za očakávaniami, ktorý je ešte opečiatkovaný zlou spotrebou. A to ju porovnávame s o skoro 2 roky starými kartami. Z tohto pohľadu je podľa mňa Vega určite fail.

racecar

Level 1

2. 1. 2018 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Mam ich viac. Main je ale stale Aorus + EK-FC Nickel - bez vetracikov. :lol:

leke

Level 6

12. 1. 2018 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @Maťko911: Vega je prvá karta čo podporuje dx12 v plnom rozsahu a pri využívaní jej potenciálu v dx12 sa doťahuje aj na GTX1080ti.

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: Zabudni na chvíľu na Stacha
:
ta sklamem, ale na jeho portal nechodim. mam pocit, ze zije len z oponentov :)

za oficialnu cenu sa vega predavala, neviem kolko kusov, ale kto to sledoval a mal rychle prsty, vedel nakupit. jasne, nie tu, ale v nemecku, co je rozdiel len v postovnom. ja len lutujem ze som cakal nereferencky skor, preto som nebral ihned od zaciatku.
vega je failova kvoli terajsej cene, a ze vysla ako vysla. a kedy vysla.
s vykonom som spokojny, spotreba sa dala doladit.
a o vege kvicia fakt len ti, ktori by si ju nikdy nekupili, aj keby bola neviem aka.

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @Maťko911: vegy prvy cca mesiac mali presne take ceny ako boli odporucane priamo od vyrobcu. kto chcel mohol si kupit(vlastne presne ako gtx 1080). ceny si udrzali s vykyvami asi do oktobra, predpokladam, ze stale ked dosli nove zasoby z vyroby, cena klesla na +- odporucanu. viem to, lebo prave v oktobri som robil nakup.
nechapem ze s marekom nechapete ze 700€ za 1080 bol milking, ked ta karta mala stat od zaciatku 500-550€. ale ok

Maťko911

Level 1

2. 1. 2018 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: " Vega 64 má výkon za očakávaniami, ktorý je ešte opečiatkovaný zlou spotrebou. A to ju porovnávame s o skoro 2 roky starými kartami. Z tohto pohľadu je podľa mňa Vega určite fail."

+1.

humik

Level 23

3. 1. 2018 07:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Že tě furt baví tu hučet do těch nvidiotů, pro který seš jen nějakej vymletej DDodpad... protože i když řekneš tvůj názor, tak jsi jen DDpapoušek...

mareknr

Level 1

2. 1. 2018 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: [quote]nechapem ze s marekom nechapete ze 700€ za 1080 bol milking, ked ta karta mala stat od zaciatku 500-550€. ale ok[/quote]

Všetko to závisí iba od situácie, kedy daná karta víde a aké sú aktuálne podmienky na trhu.
Keď GTX 1080 vyšla, bola to najvýkonnejšia alebo druhá navýkonnejšia jednočipová GPU (nepamätám si či už bol vtedy vonku Titán založený na Pascale). Tomu zodpovedala aj jej cena. Prečo by mala podľa teba aj za týchto podmienok stáť 500 - 550E? Ak by pôvodná cena nebola stanovená dobre (neakceptovaná trhom), išla by za chvílu kvôli zlým predajom dolu. To sa nestalo až do príchodu GTX 1080 Ti, ktorá ju v danej cenovej kategórii nahradila. NVIDIA ako každá normálna firma využila to, že priniesla GPU na novom výrobnom procese ako prvá a to ešte s ročným predstihom oproti konkurencii. Ver tomu, že ak by v tom istom čase vyšla RX Vega, bola by cenovo blízko GTX 1080. Ak by bola jediná a nemala konkurenciu, tak by bola kľudne aj na jej cene. Keď ale nakoniec Vega vyšla, bolo to až po roku a to dokonca pár mesiacov po tom, ako NV dodala GTX 1080 Ti. Dokonca keďže výkonovo a prevádzkovými vlastnosťami nebola konkurentom tých kariet ako sa čakalo, ťažko si mohli dovoliť cenu vtedajších GTX 1080 Ti za Vegu 64, na ktorej začínala aj GTX 1080. NVIDIA urobila presne to čo mala a čo by urobilo na jej mieste aj AMD. Zaplatili si vďaka tomu vývoj Pascal grafík a zarobili na ďalšie generácie. AMD môže nakoniec byť rado za aktuálnu minig mániu vďaka ktorej predáva čo vyrobí (aj keď oproti konkurencii to je stále iba jedna tretina). Proste cena, za ktorú vyšla vtedy GTX 1080 a aj ceny, za ktoré sa dnes predávajú Vegy sú akceptované trhom a tým pádom z pohľadu firiem v poriadku. Jedná sa o tú istú situáciu.
Ďalšia vec z iného komentára čo si napísal vyššie, že si si Vegu poladil a si s ňou spokojný. To je fajn, len netreba zabúdať na to, že drvivá väčšina ľudí si nič ladiť nebude a ani nehodlá. Tak to proste je. BTW väčšina ľudí bola a aj je spokojná s GTX 970 a ako sa na túto GPU nadávalo, že? A tiež hlavne ľudia, ktorí by si ju nekúpili len preto, že je od NV. Je to stále dokola tá istá pesnička. Fandovia AMD nadávajú na čokoľvek od NV, fandovia NV zasa robia to isté na výrobky AMD. A to sa prejavuje aj v týchto diskusiách o cene. Keď sa v prospech AMD argumentuje niečím, čo dáva do pozitívneho svetla aj karty od NV, tak sa daný argument u NV prekrúti, aby to vyzeralo zle.

mareknr

Level 1

3. 1. 2018 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @humik: Povedal fanATIk. :-) Nikto predsa skavenovi nenadával a tiež sme si povedali iba svoj názor. Čo tak sa vyjadriť k téme? Aj pre teba je nástupná cena GTX 1080 fail a milking, aj keď sa za ňu dobre predávala, pričom podobné ceny za Vega sú v poriadku? Či ťa vytočilo spomínanie Honzu Stacha, ktorý momentálne hlása, že všetko čo AMD vyrobí je zázrak? Vrátane Vegy? :-)

skaven321

Level 0

2. 1. 2018 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: "rečo by mala podľa teba aj za týchto podmienok stáť 500 - 550E? Ak by pôvodná cena nebola stanovená dobre (neakceptovaná trhom), išla by za chvílu kvôli zlým predajom dolu. To sa nestalo až do príchodu GTX 1080 Ti, ktorá ju v danej cenovej kategórii nahradila. NVIDIA ako každá normálna firma využila to, že priniesla GPU na novom výrobnom procese ako prvá a to ešte s ročným predstihom oproti konkurencii."

prave si popisal milking :)

inac, preco ze si myslim ze by mala stat od zaciatku gtx1080 550€? lebo gtx980 stala cca 550€ a gtx980ti stala tych 700€.

Za rovnaku situaciu by som bral vegu s gtx 1080 a ich cenami vtedy, keby gtx1080 vysla za 550€ a tlakom trhu tj enormnym dopytom by cena bola vytlacena na tych 700€. vtedy by som nepovedal nic.

humik

Level 23

4. 1. 2018 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: Mě je značka u zadele... a k témě nemám nic, protože fakt nemám náladu (čas bych i měl, ale proč ho tady mrhat?) se tady s Váma dohadovat v nějakým megavláknu a je mi fakt u zadele kolik co kde a jak stálo... nakupuju dle aktuální výhodnosti ... teď mám intel a R9 380 a to jen proto, že není moc co pořizovat (ceny jsou mimo) a 7-10k+ za GPU fakt nedám... Jen mě sere furt číst nějaký kopání no někoho, což tu praktikujete v každým příspěvku ..ať si Stach hlásá co chce, je to jeho web, nemusíte tam lízt, já tam taky čtu jen něco, stejně jako tu čtu něco .. a místy se tu produkují taky solidní lejna (občas nějaká Obrovina)

skaven321

Level 0

3. 1. 2018 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: zvlastne ze sa na to nepozeras z pohladu zakaznika ale firmy
a asi aj 3ja dalsi co ma minuskuju s tebou. Dal som relevantny dokaz. gtx980 stala 550€ a gtx980ti 700€. tj preto je z pohladu zakaznika(a nie huanga vo ferrari) milking dat gtx1080 za 700€.
a je rozdiel ked nieco stoji 500€ a z objektivnych dovodov je cena vytlacena na 700€ ako z pohladu skoromonopolu natlacit hociaku cenu, sak ludia kupia, lebo je celosvetovy rast

Maťko911

Level 1

3. 1. 2018 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: Ty nechápeš "Fakta & souvislosti" :P

Vysoké ceny AMDD kary - drahá výroba/všetci ich chcú, cena teda stúpa
Vysoké ceny NV karty - NV nás okráda, to nie je normálne, nedá sa to ničím ospravedlniť !

Ale vážne, sranda musí byť, každý niečomu/niekomu fandíme ale tak ak mi raz vadí neúmerná cena AA grafiky, mala by mi vadiť aj neúmerná cena BB grafiky. Mala...

mareknr

Level 1

2. 1. 2018 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Ja tvrdím, že obe situácie sú v poriadku a nie je na nich nič zlé. A vôbec ani jednu z nich neberiem ako dojenie trhu. To by si takto musel hodnotiť veľa produktov aj z iných odvetví, ktorých cena je pre nás vysoko. Okrem toho kedy začína cena nejakého výrobku atakovať hranicu, ktorá by sa dala nazvať dojením? Je niečo také vôbec definované? :-)
Ak si dobre pamatám, tak keď sa AMD podarilo v minulosti predbehnúť NV vo výrobnom procese o pol roka (HD 5870 a HD 5850), tak aj vtedy ich ceny nezdopovedali predchodcom a bol to jeden z prvých cenových skokov, ktoré postupne navýšili ceny grafických kariet. Vtedy tiež nikto o dojení nehovoril. Ja tomu totiž hovorím využitie príležitosti tam, kde je záujem.

mareknr

Level 1

3. 1. 2018 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Je jasné, že ceny spomínaných kariet sa na svoju úroveň dostali z rôznych smerov. Ty ale nechceš vidieť to, že trh ich akceptoval presne tam kde boli, či sa dostali. A je už úplne jedno ako sa tam dostali. NV nasadila ceny, ktoré sa ukázali ako správne. Ak by neboli, neznižovali by ich až pri príchode GTX 1080 Ti.

[quote]ako z pohladu skoromonopolu natlacit hociaku cenu, sak ludia kupia, lebo je celosvetovy rast[/quote]

NVIDIA si tiež nemôže dovoliť nasadiť hociakú cenu. Ak by tá cena bola príliš vysoká, museli by ju znížiť, pretože by si GTX 1080 kúpilo veľmi málo ludí. Stal sa ale pravý opak. A hlavne situácia pri nástupe GTX 1080 bola diametrálne odlišná ako pri nástupe Vegy. Preto sa to nedá provnávať len na základe odporúčaných cien na začiatku. To je to, o čom som písal vyššie. AMD by na mieste NV urobila presne to isté.

Maťko911

Level 1

3. 1. 2018 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: "Dal som relevantny dokaz. gtx980 stala 550€ a gtx980ti 700€. tj preto je z pohladu zakaznika(a nie huanga vo ferrari) milking dat gtx1080 za 700€."

tak inak:

Dal som relevantny dokaz. GTX 1080 stala 550€ a GTX 1080ti 750€. tj preto je z pohladu zakaznika(a nie Lisy Su vo ferrari) milking dat Vegu 64 vzduch/voda za 650/750€.

Ale samozrejme, takto ne neplatí že ? To už za vysoké ceny môže trhu a nie milosrdne AMD :lol:

skaven321

Level 0

3. 1. 2018 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @Maťko911: selektivna slepota. vegy 56 sa dali kupit aj za 420€ a vegy 64 za 500€ na zaciatku. ze niesu(z hociakeho dovodu) a stoja 500-700€ je vecou trhu, nie monopolneho postavenia firmy

skaven321

Level 0

3. 1. 2018 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @mareknr: "NV nasadila ceny, ktoré sa ukázali ako správne. Ak by neboli, neznižovali by ich až pri príchode GTX 1080 Ti. "
to nevieme, ci boli spravne. v tom case mala nvidia v high end segmente monopol, a bola bez konkurencie

DDR0

Level 1

2. 1. 2018 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Braňo1977 jj, :!: fenomenální :!: úspěch. Málem mě to shodilo ze židle. Tohle už není fandovství ale placený marketing, takhle se na konec roku odkopal :D

alienGT

Level 1

1. 1. 2018 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 Koho by to napadlo, ze ti co sypou, tak jsou zaroven i HW nadsenci
PS: testak + dianabol + nandrolon :D

Maťko911

Level 1

1. 1. 2018 23:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 @alienGT: 3-4 roky dozadu keď som ešte cvičil 4-5x do týždňa som o tom dosť silno uvažoval, ale nakoniec som si povedal že to už vážne môžem je*ať :D

racecar

Level 1

3. 1. 2018 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 Netusim preco to tu pises. KB-X sa nerovna SK-X. To by si mohol vediet.

skaven321

Level 0

3. 1. 2018 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @racecar: j, pomylil som sa, stava sa

racecar

Level 1

3. 1. 2018 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@humik diky, ale HW-E som mal lepsi cize downgrade.

Maťko911

Level 1

3. 1. 2018 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@humik a ešte spomenul bitcoin takže to musí byť aj terorista ! :(

humik

Level 23

4. 1. 2018 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@humik @Maťko911: ...je špatně mu vytknout, že nezmínil produkt, co zásadně zahýbal IT trhem a kopl intel do řiti, aby se už probudil ??

Maťko911

Level 1

4. 1. 2018 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@humik @humik: Nie, je špatne ho preto hneť označiť za "Zelenomodráajfounovce" :wink:

tombomino

Level 1

3. 1. 2018 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr Ja jsem ted stavel jeden 1700x s NVM SSD a jede to jak z praku. Rozdil proti napr Notebookovemu Haswellu 2.8Ghz (3.2Turbo) a SSD je videt prakticky ve vsem (nez by se na tom Haswellu nedalo delat :)) ).
Oba jedu na na WIn7.
Hry jsem zatim nezkousel, neb to pro mne neni hlavni.

skaven321

Level 0

3. 1. 2018 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr snad sa potvrdi,ze ta nova zaplata neznizi vykon vsetkych intel cpu v programoch(hier sa to nema tykat) o 5-30% (som zvedavy, ako obstoja graficke programy, adobe, grabovacie programy atd)