Zpět na článek

Diskuze: Výsledky API DirectX 12 v benchmarku 3DMark jsou třináctinásobkem předchozí verze DirectX 11

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

febrik

Level 21

31. 3. 2015 03:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na DX12 se těším, i když to znamená změnu oblíbeného OS, nicvíce jste buď přehodili grafy, nebo máte chybně uvedeno: "..přičemž společně s DirectX 12 se výkon AMD R9 290X téměř rovná výkonu GPU GTX Titan X (nemluvě o tom, že cena za "titána" je téměř trojnásobkem pořizovací ceny AMD R9 290X.)" - R9 290X - 13,474,728 a Titan X - 13,419,183.

A v předposledním odstavci se asi vloudila chybička v textu: "nicméně bychom měli při využití API DirectX 12 počítat se zlepšením o 50 až 100 procent (v porovnání s DirectX 12.)" - v závorce asi DirectX 11.

Což samozřejmě nic nemění na úctyhodném nárůstu výkonů GPU.

Sam Sadovski

Level 1

31. 3. 2015 03:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@febrik Výkon R9 290X a Titan X je spíš slovíčkaření, dle grafu je vidět že karta od AMD je na tom líp (možná udělal chybu i PC World).

Jinak díky, opraveno.

febrik

Level 21

31. 3. 2015 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sam Sadovski Díkes a pardon za tak brzkou buzeraci :)

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sam Sadovski Problém je, že si test nepochopil. Toto nebolo o výkonnosti GPU.

febrik

Level 21

31. 3. 2015 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sam Sadovski @mareknr: Problém je, že nečteš, co píšou ostatní. Nejde mi o poměřování pindíků. Nejsem jeden z exotů, co mají předem danýho favorita a nikdy by si nepořídili produkt konkurence, prostě mě jen zajímalo, jestli je to ne tak úplně ideálně stylizovaný, nebo jsou přehozený tabulky, jsem tak trošku hnidopich na češtinu :shock:

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sam Sadovski @febrik: Nereagoval som na teba ale na Sama. :-)

febrik

Level 21

31. 3. 2015 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sam Sadovski @mareknr: Tak to mě, popravdě, vůbec nenapadlo :D

HWSpeedy

Level 1

31. 3. 2015 07:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co k tomu dodat? Ze cely clanek tak jak je napsan je pekny blabol. Tento test neni vubec o srovnani vykonu grafickych karet a v 3Dmarku je na to primo upozorneno:

"The API Overhead feature test is not a general-purpose GPU benchmark, and it should not be used to compare graphics cards from different vendors."

Navic to je test poctu draw calls, ale v clanku o tom neni ani zminka. Dale to nic nevypovida o konecnem celkovem vykonu ve hrach, jelikoz v systemu s Titan X vychazi tento pocet mensi i v DX11 nez u 290X a pritom realny celkovy vykon je uplne jinde.

hnizdo

Level 21

31. 3. 2015 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy Vsude to pisou ve stejnem duchu, prestoze overhead drawcalls nerekne o efektivite rozhrani vubec nic. Je to jeden z mnoha bottlenecku, ktere je treba odstranit, ale samotne api jeste ani neni hotove.

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy JJ. Presne. Testuje sa efektívnosť komunikácie medzi CPU a GPU a v podstate ako rýchlo dokáže CPU bomardovať GPU príkazmi na vykreslenie.

JoeBlack

Level 1

31. 3. 2015 07:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy Přitom je dané "varování" hned na prvním screenu v článku uvedeného zdroje:
[img]http://core0.staticworld.net/images/article/2015/03/3dmark12preview-100575018-orig.png[/img]

I tak člověka to nutí k zamyšlení, jaktože to jde najedou o tolik lépe než DX11? Dokonce i o kus lépe než Mantle.

No uvidíme, jak dopadnou reálné testy a kdy se vůbec první implementace DX12 objeví. Zatím pindat, jak to jednou bude hezky fungovat, to by jim šlo, ale reálné výsledky nikde.

Adam Vágner

PCTuning

31. 3. 2015 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HWSpeedy Tak nějak. Ne že bych Sama předem neupozornil, ať si dává bacha, co píše. Aspoň takhle zeditováno, víc práce si s tím dát nemůžu.

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 08:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"přičemž společně s DirectX 12 se výkon AMD R9 290X téměř rovná výkonu GPU GTX Titan X"

Tento test netestuje výkon GPU, ale koľko DrawCalls je schopný dodať karte CPU a teda efektívnosť komunikácie medzi CPU a GPU. Samotné vykreslovanie to ale rozhodne netestuje. Toto teda závisí na sile CPU a aj na vyladenosti ovládača (bejde len o samotné API ako DX). AMD sa v poslednej dobe sústredilo dosť na Mantle a aj z tohto hladiska má čo sa týka nových API náskok. NVIDIA riešila prioritne DX11 čo bolo aj vidno a v nových API má ešte resty, ktoré časom odladia. Preto aj tvorcovia testu jasne napísali, že toto nie je test výkonnosti GPU.

Ico33

Level 1

31. 3. 2015 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

aj DD stachuj ma clanok typu ,,Blesk´´ ci NovyCas
http://web plny nesmyslu/aktuality/software/3dmark-s-directx12-otestovan-radeon-r9-290x-ma-mnohem-vetsi-vykon-nez-gtx-980-2.html

a pritom je to ako ked ideme srovnavat nieco ,co ani nie je na to urcene..

napr.- radeony boli/su dobre na bitcoin, lepsie nez NV ,ale v hrach ? kto ma lepsie obvladace, stabilitu ? väcsiu podporu v hrach ? nech si kazdy odpovie sam.., toto je cista DDemagogia ten clanok, proste take slajdy a velke slova boli pri dx 10 ,dx 11 (nehovorim ze nemaju prinos,ALE..!) proste dx 9 je tu s nami dlho, dokazu na nej robit hry so super fyzikou ,grafikou a pod.., lepsie je to urcite s dx11 ,ci mozno dx12 ,ale väcsinou je to aj tak o pristupe vyvojarov ,cize vyvojar + nenazrany kravatak mozu mat k dispozicii aj dx 33 ,ale grafika tam bude uboha, a fyzika nulova a tak dalej...

tento slajd AMD nebude v hrach nic platny !! cisty odrb !

Jerrow

Level 23

31. 3. 2015 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ico33 Jako promiň, ale zrovna podporu ve hrách od nVidie bych radši vůbec nevytahoval. Za poslední rok, kam nVidia dala svoje featurky, tak ta hra začala fungovat pořádně až s nějakým třetím patchem a třeba AC Unity nefunguje pořádně doteď, vzhledem k tomu, jak vypadá.
A ovladače? To je naprostá blbost, ovladače jsou na srovnatelné úrovni. Pravda, Catalysty vychází poslední dobou za dlouho, ale fungují bez problému.
Stabilita - to myslíš jak? Jako že když má někdo Radeonku, tak mu pořád padá pc? Další blbost, tam záleží na celém pc a hlavně jak tam má člověk bordel atd.
Já neměl nikdy žádný problém, ani s kartami nV, ani AMD, ovladače můžu porovnávat pravidelně, na jednom pc mám AMD, na druhém nV a nikde nemám žádné problémy. Spíš by si někdo měl uklidit na svém pískovišti a pak házet špínu jinam...

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow "Jako promiň, ale zrovna podporu ve hrách od nVidie bych radši vůbec nevytahoval. Za poslední rok, kam nVidia dala svoje featurky, tak ta hra začala fungovat pořádně až s nějakým třetím patchem a třeba AC Unity nefunguje pořádně doteď, vzhledem k tomu, jak vypadá."

Spomínané hry vykazovali iný ráz chýb, ktoré asi ťažko mohli byť v spojení s použitými Gameworks featurami. Napríklad mi ešte nikto nevysvetlil ako TXAA a HBAO+ spôsobovali chyby vo Watch Dogs aj keď boli vypnuté. Hlavne sa týkali úplne niečoho iného ako aktialiasingu či ambient occclusion.

A AC Unity? Tá hra vyšla snáď v beta verzii. Veď tam neboli dotiahnuté základné mechanizmi. Bola chyba Ubisoftu, že vydali hru, ktorá bola v tak strašnom stave. Tiež mi určite rád vysvetlíš ako chyby v tejto hre spôsobil Gameworks. Rád by som konečne videl test kde sa určité chyby prejavujú iba so zapnutými Gameworks featurami. Pretože ten by jasne dokazoval za čo je a za čo nie je táto knižnica zodpovedná. Inak je to len cielené hádzanie špiny na domnelého vinníka. Samozrejme na toho koho nemám rád, že?

Far Cry 4, Dying Light či iné sa nijak nevymykali od ostatných hier, ktoré Gameworks nepoužívajú. Pomaly ku každej hre už existuje DayOne Patch. je zaujímavé ako sa na pretras dostane jedna či dve hry a na ich problémoch sa má zviesť knižnica, ktorá ani nerieši tie časti, na ktorých sa chyby ukazujú.

Ale chápem. Richard Huddy povedal, že je gameworks zlý, tak to musí byť fakt. :-) A to už vôbec nikto neriešil, že si zvolil úplne zlý príklad vo forme Watch Dogs kde boli použité iba TXAA a HBAO+, ktoré kupodivu dovtedy žiadne problémy v predchádzajúcich hrách nespôsobovali.

Hovorí sa, že AMD nemá marketing. Čo ale nie je pravda. Je tu a veľakrát v inej forme ako by sa čakalo. Často sa uchyľujú k ohováraniu konkurenčných riešení čo si u NVIDIe ani nepamätám (možno ma niekto vyvedie z omylu). A to ani nehovorím o reklamách kde sa ničia či zosmiešňujú konkurenčné produkty. Toto síce ohuruje pubertiakov, ale to nie je zrovna kúpna sila, ktorá by rozhýbala predajnosť ich produktov.

PC-hráč

Level 1

31. 3. 2015 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow Ale tož :)

Když jsem nedávno stahoval ovladače pro Radeon, poslední byly někdy z loňska. nV má třetí ovladače jen letos.

Poslední dobou druhá AA hra co vyšla, tak na AMD běžela strašně (Watch Dogs, ACU, Dying light a jak pako jsi čekal na updaty. Ono se to neříká s těma Amd ovladačema jen tak ze srandy :)

-IRONHIDE-

Level 23

31. 3. 2015 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @PC-hráč: ono AMD mosi pockat az ten paskvil vyjde a teprve AMD moze zacat pracovat na ovladacoch protoze Nvidia plati tem zebrakom aby jim nedali zrojovy kod hry

a nejlepsi na tom je ze ty hry jedu na CENZURA aj na nvidii a ta to ma zaplacene XD

su zvedavy lesti sa nechal uplatit aj R* s GTA 5 ale pochybuju

skaven321

Level 0

31. 3. 2015 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @mareknr: jení s použitými Gameworks featurami. Napríklad mi ešte nikto nevysvetlil ako TXAA a HBAO+ spôsobovali chyby vo Watch Dogs aj keď boli vypnuté.

konspirator by povedal, ze gameworks detekovali inu kartu ako nvidia a zapli vnutornu featurku = retard graphics power :)

..a to nemozes vyvratit, gameworks je zatvorena kniznica :)

Jerrow

Level 23

31. 3. 2015 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @PC-hráč: A není to třeba tím, že všechny tyhle hry byly právě s podporou nV a proto na ně nemělo AMD ovladače hned při vydání?
Navíc ACU běží mizerně na každém HW skoro doteď a s Watch Dogs ani s Dying Light jsem žádné problémy neměl hned od první verze (na AMD), tam záleželo na konkrétním HW...

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @-IRONHIDE-: Ale no tak. Ak hru trápia rovanké problémy bez ohľadu na značku GPU, problém nebude na strane AMD či NVIDIi. Tieto 2 firmy sú v úplne inej pozícii. A to peniaze, ktoré investujú do vývoja hier sú len zlomkom z rozpočtu samotných hier. To žiadneho vývojára z biedy nevytrhne. Oni si pri spolupráci tiež kladú svoje podmienky a majú určite lepšiu vyjednávaciu pozíciu pretože na rozdiel od NV či AMD ich nemusí zaujímať či s nimi budú alebo nebudú spolupracovať vo väčšej miere než je štandard. Už by ste z toho mohli niektorí vyrásť. Možno keď vás prejde puberta a začnete niekde v oblasti IT pracovať, zistíte ako to v praxy funguje.

mareknr

Level 1

31. 3. 2015 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @skaven321: Ty si asi nikdy nič komplexné ako hry neprogramoval, že? Hry sú zložené z viacero na sebe nezávislých častí. Jediné čo môže TXAA ovplyvniť je antialiasing a HBAO+ ovplyvňuje riešenie pre ambient occlusion. Pričom keďže Gameworks sú externé knižnice, tak ak sú TXAA a HBAO+ vypnuté resp. nahradené inou metódou, hra nespracováva ich kód pretože to buď nerieši alebo rieši inou metódou, ktorá má vlastný kód. Netreba sa pozerať na vývojárov ako na hlupákov, ktorí nevedia čo robia alebo ktorí by išli sami proti sebe kvôli pár dolárom navyše. NVIDIA tiež musí spĺňať určite štandardy aby s nimi niekto spolupracoval. Ak by do hry vkladali taký zdrojový kód ako si písal, nikto by s nimi nespolupracoval. NVIDIA nechodí s kufríkmi plnými peňazí z ktorých hneď všetci zmäknú. Herné štúdiá vyvíjajúce AAA hry majú ďaleko väčšie rozpočty než do hry prispievajú firmy ako AMD či NV. Im musí záležať aby predávali grafické karty. Vývojárom je to putna. Oni sa snažia zarobiť na hre a je im jedno na čom ich hra pobeží. To NVIDIA a AMD musia byť ústretové. Určite viac ako samotné vývojárske štúdiá.

Jerrow

Level 23

31. 3. 2015 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jerrow @Jerrow: S Dying Light byly problémy napříč všemi grafikami, někdo ale ty problémy neměl, například já, žádné dropy, žádné pády na HD5850. Čím to asi bude, špatnými ovladači AMD, že? Tahle pohádka mě fakt baví... :D
Je fakt, že poslední update přidal celkem hodně fps, ale to je tak všechno...

Jerrow

Level 23

31. 3. 2015 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PC-hráč

Level 1

31. 3. 2015 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A já už jsem si pomalu říkal, že PCT má rozum a nebude tento "skvělý" článek papouškovat jak někteří ostatní.

Doporučuju srandaweb, kde to kupodivu ddementovi dávají slušně sežrat i v diskuzi :D