Diskuze: 1000 zaměstnanců Foxconnu se vzbouřilo, na místě zasahovala policie

stafer

Level 1

7. 6. 2012 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bumpkin Ale tak to je už otázka dopytu a ponuky. Ak je menej ľudí, ktorí vedia výrobok predať ako ľudí, ktorí vedia výrobok vyrobiť, tak je jasné, že prvá skupina bude mať väčšie zisky.

Však preto sa stále omieľa znalostná ekonomika, lebo tam je akurát nedostatok, ktorý spôsobuje, že sa tam na jedného človeka točia veľké peniaze.

Jediná vec, ktorá drží ľudí pri páse je to, že sú lacnejší ako elektrická energia pre robotické ramená. Čiže teoreticky ak dôjde k ďalšiemu ropnému šoku, tak by sa im malo polepšiť. Možno preto sa teraz všetci vzdávajú jadra, lebo inak by asi všetci robotníci prišli o prácu, tak to riešia cez vyššie ceny. :lol:

Ale teraz vážne, toto je prechodný stav, kým si rozvíjajúce krajiny nevybudujú vlastnú znalostnú ekonomiku. Teda ak to nebudú riešiť ako Slovensko s jeho 0,5% hdp na výskum, to potom budú v prdely navždy.

Bumpkin

Level 1

7. 6. 2012 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bumpkin @stafer: jednoduse si ted proste rekl ze si evropani a americani budou zit nad pomery na ukor ciny....

praveze ta zeme zaziva booom ano at investuje ale na druhy strane at je tu taky ta moralni stranka veci. Apple prece moc dobre diky novinarum vi jak tam ti lide ziji a pokud ziji na cimre po 6 a nemaj tam pomalu zachod tak je neco spatne!!!

v tuhle chvili by mela zafungovat aspon nejaka zakladni moralni brzda, diky tomu prece neni otroctvi!

druha vec je pokud tam chce nejaka zapadni firma podnikat tak at si stanovy aspon zakladni pracovni podminky jako jsou prave na zapade!! vsem stejnym metrem, pokud si od pasu nemuze delnik dojit ani na zachod poradne tak to je proste otroctvi.. to at se na me nikdo nezlobi a za ty prachy ten vyrobek pak ani nestoji

Smazaný uživatel

Level 1

8. 6. 2012 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bumpkin @Bumpkin: Já bych s tebou souhlasil, protože myšlenka je krásná... jenže si trochu mimo. No popravdě si dost mimo, ale asi bych měl uvést proč, že?

Jde o to, že mentalita asiatů a třeba nás Evropanů je zcela odlišná. Oni počítají s tím, že budou pracovat i přes sobotu, protože oni tam jsou dočasně - vydělat peníze. Oni teď nechtějí krátkou pracovní dobu a volno o víkendech, který by strávili v utrácením v disneylandu...

Použij google a tyhle "revoluce" jsou kvůli tomu že Foxcon zavedl (a snížil) limitní stropy odpracovaných za týden! (případně jsou zároveň spojený s tím, že jim nechtějí povolit odbory) Navíc snížil i max. počet odpracovaných přesčasů - což byl hlavní benefit. Protože za hodinu přesčasu si dělník hodně přilepšil. Nebylo to jak u nás, že člověk bere přesčas v práci za trest. A to se jim právě nelíbí, protože dřív se jelo 6 dní v týdnu, sedmý se odpočlo a jelo znova. Byli tam 2-3 roky a slušně si vydělali (na poměry číny) a odešli jinam...

Ty si neuvědomuješ, že jejich plat je na čínské poměry relativně slušný. Napsal bych nadprůměrný, ale to by mě někdo kdo v Číně nikdy nebyl ještě mohl sežrat... Teď po snížení přesčasů a hodin takový průměrný dělník vydělává cca 650$ měsíc. Tj. cca 13000Kč. Navíc se z toho neplatí třeba zdravotní pojištění apod. (I když to je spíš nevýhoda, protože když se člověk dostane pak do nemocnice tak se zadluží celá rodina, pakliže nemá pojištění ze statní správy či armády). Ceny jsou tam navíc úplně jiný než v ČR. Díky stavebnímu boomu, si člověk může nový byt pořídit od cca 300k Kč v přepočtu. A to si může vybírat doslova jako pán, protože volných bytů je tam víc snad i víc než krtků... Schválně jestli v čr si budete moci koupit nový byt za 3 roky ve fabrice :twisted:

To je prostě úplně jiná mentalita. Tam je naprosto normální, že když je člověk nemocný třeba s chřipkou tak zajde do nemocnice a zaplatí si kapačky... A další den už běží do práce (pokud se jedná třeba právě o relativně dobře placeného dělníka ve Foxconnu). Pokud jde třeba o rolníka z vesnice, tak samozřejmě ne... To oni jsou ti opravdu chudí, protože nemají prakticky vůbec nic kromě malého políčka. Které si navíc musí i hlídat, protože když ne tak jim ho někdo může sklidit a pak dotyčný nemá co jíst :roll: (respektive zase hlady neumře protože ho založí rodina či sousedi, ale jedna je to pro Číňana pokořující a za druhé příště musí být schopný pomoc ostatním on...)

Bumpkin

Level 1

8. 6. 2012 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bumpkin @Plukovnik_PU: špatně já si tu mentalitu uvědomuju, je to totiž uplně stejné jako v čr!! pokud chceš solidní práci musíš doprahy všude jinde budeš mít hooodně podprůměrnej plat

tudíš číňany chápu že dojíždějí i několik tisíc KM do práce a chtějí co nejvíce času strávit v práci (já to dělam stejně)!! tady se ale jedná o to jaké podmínky tam panují... i když se mají nad poměry nad běžnýma číňanama tak to vůči CELOSVĚTOVÉMU měřítku je bída.... a to prostě nepopřeš

to že tam je jiná mentalita? no to je úplně to samé jako když jedeš do německa taky tam ty lidi úplně jinak přemýšlejí....

následně vůbec nechápu jak to můžete přehlížet, donedávna byl hodně markantní rozdíl i u nás 90-97 rok, kdž to v číně tohle dorovnávání podmínek u běžnejch lidí je na úkor vedoucích fabrik

no mám na to prostě jiný názor než ty, jednoduše aby se tyhle rozdíli víc srovnali tak by měli západní firmy dbát na kvalitu života toho dělníka a zakomponovávat to do těch kontraktů

Smazaný uživatel

Level 1

9. 6. 2012 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bumpkin @Bumpkin: Nemůžeš srovnávat Němce s Číňany :) Pořád k nám mají v ledačems velmi blízko.

Uniká ti jedna zásadní věc. Tohle co tam teď Číňané vedou je jejich plán. Jejich úmysl. Oni sami mají ty podmínky nastavené, tak jak mají. Věří ve svojí budoucnost - jejich "říše" tu je tisíce let a věří, že za tisíc let tu bude pořád. A oni se ujišťují, že na tom budou líp než teď. To co teď je v Číně je mnohem víc kapitalističtější režim (samozřejmě že ne doslova v definici toho pojmu, spíše jen obrazně jak ho obvykle dehonestují komunisté, že dosažení zisku/cíle je dosaženo jakýmkoliv způsobem) než co mají v USA.

Oni to mají tak, že dočasně se skloní před "Západem". Ale věří tomu, že jen prací nás můžou dohnat a předehnat, že je to jen cesta k cíli. A ono to funguje. Protože naopak u nás na západě už pracovat lidi nechtějí.

Vem si automobilky. Za posledních pár let zkusili převést výrobu do Číny. Jenže aby to mohli udělat, tak si museli zároveň k práci přibrat některou z čínských automobilek. Výsledek? Za posledních 10 let se kvalita čínských aut posunula o desítky let kupředu... a čínské kopie využívají mnohdy stejných dílů jako originály. A to že v Číně jezdí samá kopie nikomu nevadí... Respektive vadí a společnosti se třeba soudí, ale nakonec to dopadá, že na Čínu jsou prostě všichni krátcí. A druhý důsledek? Západní automobilky nejsou schopny konkurovat... Krachují a asiaté je přebírají...

Je v nás zažitá představa, že asijci umí jen kopírovat a nic nevymyslí. To je ale jen arogantní a naivní představa. Oni jsou jen opravdu trpěliví. Čekat něco jiného od národa, jenž vybudoval Velkou zeď je poněkud krátkozraké. Navíc teď nepotřebují nic vymýšlet, když jim všichni servírují know-how jak na zlatým podnose. Stačí jim držet chvíli ústa a učit se. Takhle se stává z účedníka mistr. Naopak ještě firmy na Západě mají pocit vítězství, jak ušetřili pár penízků... (případně lidi na západě mají pocit jak zahraniční firmy využívají Čínu).

Pokud někdo "využívá" Čínu, tak je to právě Čína samotná. A spíš než "využívá", tak bych použil "Čína mění přítomnost za budoucnost".

Vemte si to nerostné bohatství extrémní procentuální množství je právě v Číně.

(Čína má na světovém vývozu těchto kovů, které se používají například při výrobě mobilních telefonů, optických čoček nebo hybridních automobilů, podíl 97 procent.)

Co zbyde Evropě? Pracovní sílu nemá, nerostné bohatsví nemá, má jen know-how. Ale to teď dává k dispozici Číně... Navíc know-how je dobré jen pokud je možné vynutit jeho dodržování. Což Západ už dnes nezvládá...

Ano, pro nás je to šílené. A kdybyste se mě zeptali před deseti lety, tak bych se tomuto podání taky vzpouzel, nechápal a nevěřil. Jenže díky příbuznému nám do rodiny jaksi přibyla rodilá Číňanka. A když už člověk má v Číně příbuzné, tak musí zaletět na návštěvu...

shipo

Level 1

7. 6. 2012 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dayllen Apple o pracovních podmínkách ví, a přesto tento stav dál smlouvami podporuje(maximalizuje svůj zisk za každou cenu)

Bumpkin

Level 1

8. 6. 2012 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dayllen @shipo: přesně tak!!
ta firma jde přes mrtvoli a to v tuhle chvili doslovně... toto nikdo nevidí?

chápu moc dobře že to bylo medializovaný, a kur** mám snad v sobě nějaké morální hodnoty!!

Dayllen

Level 1

7. 6. 2012 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dayllen @shipo: a podla teba to robi len Apple ze sa verejne krituje len on? minule som pozeral dokument prave o tychto podmienkach v azijskych tovarnach. konkretne to bola fabrika na hracky pre nejake hrackarstvo vo svedsku. predstav si to bolo uplne to iste ako tu. spavali aj 10 v 2 izboych ubytovniach hned pri fabrike kde nic nemali. teplota na pracovisku bola nad 40 stupnov. ziadne bezpecnostne opatrenia ani nic. robili viac ako 16 hodin denne. omdlievali priamo v robote. robili rozhovor so sefom (skryta kamera) ktory sa im priamo vysmeval do ksichtu ake maju podmienky a na otazku ze preco im nezvysia platy aby nemusli robit nadcasy tak povedal ze to je zle zmyslanie ze za menej prace viac penazi. jendoducho takto to chodi takmer vo vsetkych tovarnach v rozbojovych krajinach + cina a pod. samozrejme... netreba vsetko hadzat len na Apple len za to ze ,,ich,, firma je medializovana.

Bumpkin

Level 1

7. 6. 2012 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dayllen @Dayllen: prvne se podivej na ty dokumenty o tech lidech co prave vyrabeji ty apple veci pak pochopis, BBC nebo CNN to tam velice dobre zdokumentovali, je to neco podobneho jako kdyz byli dozorci u otroku kdo zavravora dostane!!

druha vec je ze tam zijou v podminkach domorodcu za ty prachy (opet ukazano v dokumentu)

dale proc za to muze apple?
protoze i pres tyhle otresny podminky dal s nima podepisuje kontrakty za mrzky penize

proc rejpu do apple?
protoze to spolecnost nechce videt za jaky penize se to vyrabi a pak prodava...
protoze apple ma tu moc s tim neco udelat....
protoze apple ma medialni silu...

nic ty asi proste nepochopis ze nekdo musi byt ten prvni co? a ted tu nemluvim o ferdovi z horni dolni ale o gigantu (minimalne reklamnim a znackovem) ktery udela ten krok a rekne ani nahodou budem ty lidi podporovat, dyt prave oni nam delaji ty zisky~~!~~! diky nim dokazeme uspokojit naroky evropanu a americanu a dalsich!!!!

Dayllen

Level 1

8. 6. 2012 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dayllen @Bumpkin: ,,protoze to spolecnost nechce videt za jaky penize se to vyrabi a pak prodava...,, oni si to urcite dobre uvedomuju a preto maju take zisky

,,protoze apple ma tu moc s tim neco udelat....,, rovnaku moc ma aj hociktory iny ci uz technologicky alebo ako som spominal hrackarsky gigant.

ty si asi neuvedomujes ze tento problem sa neda len tak vyriesit ze tam napochoduje Apple roztrha zmluvy a prestane vyrabat iVeci a svet sa tym zmeni a vsetcia zrazu zacnu vyrabat v EU/USA a ceny stupnu o 100%. toto je jednoducho hlupost.

pm74

Level 1

7. 6. 2012 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH tak vetsi picovinu jsem uz dlouho necet. nevysadil si prasky?

crashPC

Level 1

7. 6. 2012 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DOC_ZENITH @pm74: Přesně tak. Vy*ebaný amíci s platem 60k+ nemají na iphone. Víc jsem se pobavit nemohl. Určitě těch 20-40$ včetně daní a marží nemají navíc, aby se důstojně zaplatili lidí...

elukok

Level 1

7. 6. 2012 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocik Cesta zpátky pořád je. Důležitý je hlavně, aby lidi pochopili, co maj kupovat. Pokud možno český/evropský produkty aby podpořili svuj region. I když jsou dražší, já si v rámci možností rád připlatim, než kupovat asijský hnusy. (například kupovat čínský papíry dovezený přes půl světa místo těch českejch mi příjde jako úplná absurdita) V Čechách stačí napsat na leták sleva a lidi se můžou přetrhnout.

shipo

Level 1

7. 6. 2012 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocik @elukok: Důležitější je aby prodejci nelhali o původu produktu. Například Kaufland hromadně označuje špatně ovoce a zeleninu. Rád si připlatím za jabko z česka, ale je podraz když je ve skutečnosti ze studené Belgie(horší kvalita) + podpořím lépe dotované západní zemědělce. http://tn.nova.cz/zpravy/na-vasi-strane/obchodnici-nas-opet-sidi-inspekce-nasla-dalsi-zavadne-potraviny.html

DDR0

Level 1

7. 6. 2012 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocik @elukok: jenže spousta lidí prostě nemá volbu při nízkých platech.

crashPC

Level 1

7. 6. 2012 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocik @DDR0: Někdy si radši dám deset deka dobrýho salámu, než půl kila hnusný čabajky... :idea:

DDR0

Level 1

7. 6. 2012 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocik @crashPC: jenže těch pár deka máš na svačinu a půl kila na týden a to je rozdíl :idea: .
Ono je sice dobré mít kvalitní neprochemizovanou stravu, ale to můžou mít leda lidé jako já na vsi kde se dají na zahradě pěstovat vlastní plodiny. Kdo je ale ve městě na bytě tak má okruh možností podstatně snížený, zvlášť když má cca dvě třetiny oficiální průměrné mzdy...

Ocik

Level 1

7. 6. 2012 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@metallesco jenze oni za den vyrobi 1000ks a ten vyskoleny odbornik...byt v tymu o desitkach clenu jich vyrobi max 100-200.