Diskuze: „A spravedlnost pro všechny“: Digitální EET pro celý svět?

WKM

Level 1

10. 5. 2019 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Co plánuje EU neví ani sama EU. O ''federalizaci'' se již v minulosti pokoušelo několik členských států a zájem na tom opravdu v Evropě není. Posledním větším pokusem byla Smlouva o Ústavě pro Evropu, která neprošla přes Francii. To by byl ten poslední krok k vytvoření federace, jako je třeba USA.

K té Číně snad jen tolik, že by sis mohl k tomu, jak to tam funguje, něco nastudovat. Třeba ten milovaný internet je tam jedině přes VPN.
Ta základna na měsíci je pak spíše politická otázka, než otázka faktického provedení. My (ČR, potažmo EU) do toho ty peníze prostě dát nechceme. NASA už ani nelétá do vesmíru, jak jim po pádu Svazu klesl rozpočet, odpadl důvod dobývat vesmír. Chybí nám prostě politická vůle. Navíc, Čína není demokracie. Kdyby vláda ČR řekla, že bude dávat stovky miliard ročně do vesmírného programu, tak je občané vyhází z oken. Nehledě na to, že Čína zároveň není sociální stát a hodnota lidského života je tam snad nižší, než v Rusku za Stalina.

K tomu vlastenectví. Každý si pod tím představí něco jiného. Pro někoho je vlastenectví hajlování v davu podobně smýšlejících a vykřikování nenávistných hesel. Pro jiné je zase vlastenectví o tom, že dodržují zákony své země, platí daně a jsou užitečnými členy společnosti. Což zase plno lidem dělá problémy. Okamuru vystihuješ správně, populista, který říká to, co si právě ta první skupina lidí myslí. Politika je show, a bez fanoušků, kteří tomu všemu dávají legitimitu, by to nešlo.

Závěrem, a vím, že mě tady ukamenujete, nikdy v historii samostatného státu jsme se neměli tak dobře, jako se máme teď.

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Tyhle sklony k masochismu (omezování vlastní konkurenceschopnosti) taky nezvládám rozklíčovat a pochopit. Lidi na to žel slyší, a prakticky nezbývá než svěsit hlavu.

blackbox

Level 21

10. 5. 2019 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @WKM: PANEVROPA, Karlspreis, Sarkozy atd. atd. tady vůbec nejde o federalizaci.. (respektive takovou formu jakou mají v USA, která nechává mnohem větší volnost jednotlivým státům unie )

mimochodem trochu mi uniká kam tím míříš .

chceš říct, že všichni příznivci Okamury jsou náckové a Okamura je zločinec a nemakačenko?
btw prosím podívej se na činnost Okamury na stránkách PSP a buď prosím trochu konkretní, protože fakt nevím co s i o tom mám myslet :) zatím to jen púsoí jako další populistický výkřik do tmy ...

WKM

Level 1

10. 5. 2019 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Omezování vlastní konkurenceschopnosti? Tím myšleno antidumpingová/ochranná cla a unifikace vnitřního trhu?

tws1978

Level 1

10. 5. 2019 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Take je to první pokus, pokud se nepovede, přijde další. To porovnání, co platí Seznam a co Google prostě jasně říká, že něco je špatně. A pokud jeden Amazon dokáže nahradit několik tisíc lokálních obchodníků platících lokální daně, tak stát si ty peníze prostě nějak vzít musí. I ten MS nakonec sklapl podpatky, protože půl biliónu solventních zákazníků je něco, o co si nemůžou dovolit přijít ani ti největší. Jak občas taky na EU nedávám, tak v tomhle tu sílu má.

skaven321

Level 0

11. 5. 2019 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: okamura je tajtrlik, ako nas danko. len plynulejsie rozprava
https://scontent.fbts3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59650925_338228346877872_5944871745738506240_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fbts3-1.fna&oh=c2491e0026346da9218a59ea9a24f3f5&oe=5D73D3CF

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 23:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: Chceš populistický výkřik? Okamura je animátor, SPD je cestovní kancelář.

WKM

Level 1

10. 5. 2019 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: Jaká je jiná forma federalizace? Tady je základní problém v tom, že lidé nerozumí slovům, která používají. Já jsem reagoval pouze na výše uvedený výrok.

K Okamurovi mám snad jen tolik, že ten člověk řekne cokoliv, aby se udržel, kde je. Zalíbit se první skupině vlastenců je mnohem snazší, než se zalíbit té druhé skupině vlastenců. Žádost o to, abych si o tomto člověku něco nastudoval, zdvořile odmítám.

A ano, toto je výkřik do tmy. Jsme přece jen na webu o počítačovém HW.

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @WKM: Unifikace vnitřního trhu v praxi znamená likvidaci, neúnosnou zátěž pro drobné podnikání. Unifikace a trh je oxymorón, trh je diverzita. A dovozní cla dosti odrážejí ztrátu soudnosti nakupujících. Krom toho také způsobují zkostnatění nabídky a procesu produkce - konkurenceschopnosti v globále škodí už setrvačností v případě nutnosti změn.

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @tws1978: Nezdá se, že bychom se pochopili. Takže namísto abychom zasévali nějaké povědomí v koncovém zákazníkovi, doznáme se k totální bezradnosti. Rychlost, pružnost, lehkost s jakou se korporát se změnami vypořádá jsou na hony vzdáleny legislativnímu procesu. Tenhle boj se imo vede ze špatného konce a je předem prohraný.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @skaven321: Koukam panove ze mate plno konstruktivnich komentaru ;)

WKM

Level 1

10. 5. 2019 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Unifikaci nevidím jako likvidaci nebo neúnosnou zátěž. Vyrobíš jeden výrobek, podle jedné specifgik, a můžeš jej pak prodávat na celém Evropském trhu, bez dalšího. Krásným příkladem je automobilový průmysl.

No a ta cla jsou důvodem, proč tady ještě v Evropě nějaký průmysl vůbec je. Takový ocelářský průmysl by mohl zavřít krám, kdyby si mohly podniky v EU nakupovat ocel z třetích zemí za ceny, které se u nás často rovnají cenám výkupu šrotu. V podstatě, kdyby nebyla cla, tak tady v EU zůstane pouze úzce specializovaná práce, na kterou ale řada lidí nedosáhne.

Ano, často to vypadá, jak by se tu stavěly hladové zdi, nebo vyráběly dřeváky jenom proto, aby se na druhém konci fabriky zase házely do pece, ale jinak už to prostě dnes nejde. Za Ivana a RVHP to nebylo jinak.

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @WKM: Specifikace podle kterých vyrábím bych s dovolením volil lépe sám, stejně tak by zákazník lépe volil specifický produkt podle osobních preferencí. V ideálním světě, že... Ve světě, kde se spíše než na regulace dbá spíše na svébytnost a svobodu, povědomí, osvětu, vzdělání koncového zákazníka, občana.

WKM

Level 1

10. 5. 2019 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Sám bys lépe volil specifikaci, normu podle které to vyrobíš? Můžeš dát nějaký příklad?

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @WKM: Specifikaci a normu podle které něco vyprodukuju zvolím s ohledem na cílovku, marketing. Pokud chci státní zakázku, logicky musím splnit jiné normy, než pokud cílím na Frantu Vomáčku, který svou volbou volí rovněž specifikaci produkce.

Dumpingu (aktuálně dle čínského vzoru) bych se tolik neobával, protože podobně jako jiné zásahy shora doplatí na svou setrvačnost a skutečnou neefektivitu. Ty tvrdíš, že evropský ocelářský průmysl by mohl zavřít krám, já tvrdím, že jsou zde stále zásadní kvalitativní rozdíly, kterým ale cla podřezávají větev, činí produkci stále méně efektivní a v dlouhodobém horizontu nahrávají konkurenci příležitost snáze setřít rozdíl.

blackbox

Level 21

10. 5. 2019 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: výrabět ekologičtěji, lépe a s větší ohledplností ke svým zaměstnancům atd. ti nikdo nebrání ;)brání ti jen klesnout pod určitou úroveň, která většinou škodí :)

nebo jak jsi to vlastně myslel - případně jakého produktu nebo způsobu produkce se to týká ?

WKM

Level 1

10. 5. 2019 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: No ale pokud norma stanoví, jak má něco vypadat a fungovat, aby bylo možné to prodat (dále používat, registrovat...) na určitém trhu spotřebiteli, tak si nemůžeš volit normy, jak tě napadne. To by pak ty normy postrádaly smysl.

Cla; Čína už není to, co byla před 10 lety a už vůbec ne to, co byla před 20 lety. Dnes tam vyrábějí firmy z celého světa a kvalita těchto výrobků je pouze závislá na kontrole kvality, resp. zájmu na tom vyrábět kvalitně. Je to země, kde BOZP, hygiena a pracovněprávní vztahy jsou jen slova na papíře. Navíc teda produktivita Číňana se s tou průměrného českého dělníka nedá srovnat. Však ten počítač, na kterém to teď čteš má v sobě drtivou většinu komponent z Číny a výroba mikroprocesoru není nic, co by doma zvládl někdo jen tak na koleni.

Věř, že kdyby na tu ocel nebylo tak šílené clo, tak by i tu výrobu oceli (technologie, odborně vzdělané osoby...) přesunuli investoři z Evropy do Číny.

Xcute

Level 1

10. 5. 2019 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: O tom jestli a co nějak škodí, jak, s jakými parametry a specifiky by to mělo být vyrobeno, by měl svým objednáním a nákupem rozhodnout cílový zákazník. Regulace jen řeší nedostatek jeho soudnosti.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Takze souhlasis s tim, ze zacnu vyrabet v blizkosti tveho bydliste zamorim tve okoli a s velkou pravdepodobnosti budes mit v lepsim pripade tezke zdravotni potize?
Jsi sam soudny a mas prehled co a jak se z tvych konzumnich potreb produkuje? Jake kupujes potraviny, obleceni, květiny, elektroniku atd.atd. ....

Xcute

Level 1

11. 5. 2019 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: Snažím se vybírat produkty s jasným, zřejmým původem. WKM dává za příklad počítač, má pravdu, snažím se ale maximalizovat účelnost. Chápu to jinými slovy tak, že chceš danit jakousi digitální návykovou látku, hazard. Jak říkám, můžeme tak svěsit hlavy, je to tvá chvíle a je to také silné doznání. Můžeš vysvětlovat, jak chceš, já reklamu blokuju a smysl tohoto nařízení mi připadá mimozemský.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Snaha se ceni ;) ale pokud jsi dostatecne soudny tak vis ze to nestaci...zbytek asi nebyla reakce na muj post :)

Xcute

Level 1

11. 5. 2019 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Ještě bych se vrátil k té unifikaci a řídnutí drobného podnikání - zajímal by mě pohled někoho, koho platforma google alespoň z části živí (pctuning), jak myslíš že se to dotkne ve výsledku jich, pozitivně?

Xcute

Level 1

11. 5. 2019 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: Nestačí to jen do chvíle, kdy na té věci začneš být závislý. Bavíme se přeci o ztrátě soudnosti, tedy o fetu, hazardu. Jinak snad dokáže zdravý člověk rozhodnout s ohledem na ostatní nejlépe sám za sebe. A problém tedy představuje záliba ve ztrátě sebekontroly, stav opojení. Jak píšu, je to tvá chvíle.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Uff ty davas ztratu soudnosti do roviny z navykovymi latkami a hazardem ... koukam ze jsi dobry oddil....

Jsi mimo jine zavisly na vzduchu, potrave i vode...a jsi nejspis zavisly na odbocovani od temat, neschopnosti prime odpovedi na jednoduché otazky a dedukovani neceho co nebylo vyrceno :)

WKM

Level 1

11. 5. 2019 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Xcute: Víš v čem je tvůj problém? Že nedokážeš udržet pozornost a zůstat u jednoho tématu. Když jsem říkal specifikace, normy, myslel jsem tím opravdu normy, které musí konkrétní výrobky splňovat, aby je bylo možné prodat na daném trhu spotřebiteli.

Ty tady skáčeš k soudnosti, a pak ses dostal k drogám a hazardu. :confused:

Takže ty vyrobíš něco podle specifikace, kterou si sám zvolíš (bez regulace státu) a pokud takový výrobek bude zdraví nebezpečný, tak je to na spotřebitelově soudnosti, zda si jej koupí a jak ho bude používat? Vyrobíš automobil bez světel, prodáš ho zákazníkovi, a až ti přijde omlátit o hlavu, že to nelze přihlásit k provozu na pozemních komunikacích, tak mu řekneš, že měl být soudnější, když to kupoval? :roll:

Redmarx

Level 1

11. 5. 2019 01:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Jiste, ale az na vyjimky, cim bude clovek bohatsi, tim bude mit vetsi spotrebu, tudiz se da predpokladat, ze spotrebni dan bude v nejake mire spravedliva. Zatimco trestat pracujici za to ze pracuji danema, je divne.

WKM

Level 1

11. 5. 2019 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Redmarx: No jo, trestat pracující, že pracují. Ale ono kdo jiný by ty daně měl platit?

Pokud nasadíš třeba daň z obratu, místo DPH, pak zase docílíš stejného efektu.

Rušit daně z příjmu fyzických osob je v ČR nereálné, a to už z principu toho, že jsme sociální stát a ty sociální ne/jistoty něco stojí.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Redmarx: Ano da se to predpokladat, ale plno lidi ma tendece majetek hromadit a zastavit tak tok prostredku (kdyby to bylo jinak neni tolik miliardaru ;) )

Redmarx

Level 1

11. 5. 2019 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox: Mozna, nebo jsou lidi s tak velkym mnozstvim penez, ze umi dane optimalizovat (maji na to lidi) a ve vysledku skoro zadne dane neplati.

To WKM: Ja si nemyslim, ze bych smahem platil mene, kdybych nemusel platit dan z prace. Chapu, ze stat musi z neceho zit, ale verim, ze by bylo lepsi, aby byla vysoka spotrebni dan, vysoka cla a aby se temto danim neslo vyhnout. Proste pokud zijes v CR, tak musis ze vseho co si koupis zaplatit spotrebni dan, ale uz by me nikdo netrestal za to, ze pracuju.

Jiste je to teorie, ale proc o ni nepremyslet. Ja chtel nakonec v komentu jen sdelit, ze kdyz uz mame soucasny system dane z prace, tak ma platit pro vsechny i pro technologicke firmy, ikdyz se to Rybkovi z nejakeho duvodu nelibi.

blackbox

Level 21

11. 5. 2019 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Redmarx: Nechapu proc to vnimas jako trest skoro vse jsi mel znacnou cast zadarmo a i pote vyuzivas vyhod infrastruktury kterou buduje stat a ve vysledku je jedno jestli te oskube tak nebo onak ...dan z prijmu je jednodussi a stabilnejsi

WKM

Level 1

10. 5. 2019 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Takto, máš zřizovací smlouvy, nařízení, směrnice, doporučení a stanoviska.

Zřizovací smlouvy přijímají členské státy jednohlasně. Smlouva o fungování EU, smlouvy o přistoupení nových členů...

Nařízení přijímáme tak, jak bylo vydáno. V našem právním řádu to má postavení zákona.

Směrnici musíme do našeho právního řádu transponovat, přenést její význam. To, jak toho dosáhneme je čistě na našich zákonodárcích, zda zákonem, nařízením vlády... To, že pak naši zákonodárci z nějakého důvodu mají potřebu vždy dělat vše proto, aby naše úprava byla nejpřísnější v EU, není chyba Bruselu, ale Prahy. Směrnice vždy stanoví minimální standard. Pokud Brusel říká, že minimálně 2, tak v ČR z toho bude minimálně 5 a když se lidi ozvou, že je to blbost, tak řeknou v Prahe, že Brusel nám nařizuje, přitom pak sami přijímají novely zákona, kterým směrnici do právního řádu ČR transponovali, kdy u nařízení jsou jakékoliv změny ze strany členských států zakázány. Vláda tím tedy sama usvědčuje ze lži.

Doporučení a stanoviska nejsou nijak právně závazná. Souhlasné stanovisko může být vyžadováno, ale pouze na úrovni EU.

Swiso

Level 0

13. 5. 2019 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: Osobně vidím také hlavním problém v tom "nepochopení" toho, jak EU funguje. Vezměme si například volby do EU.

Proč vlastně do EU někoho volit a proč řešit za jakou naši stranu jde do EU parlamentu? Je to naprostá hloupost a dle toho, kdo na tuto hru přistupuje, poznáte člověka, který vůbec neví, která bije. Ovšem, hlavně, že pak káže a všechny kolem sebe přesvědčuje, jak je EU na hov**. Totiž u takových voleb je toto všechno irelevantní. Volený je zástupce naší země. MUSÍ jí reprezentovat a snažit se o maximální propojení našich národních zájmů a zájmů EU jako celku. Tedy!, teď přijde to důležité! pokud je lid ČR proti článku 11 a 13, nemůže se stát, že jakýkoliv poslanec EU, který byl naším lidem zvolen do parlamentu EU, řekne ANO, souhlasím. V tuto chvíli je něco špatně. Ale NENÍ to vina EU, ale konkrétně nás, obyvatel ČR!

To samé platí o dotacích, opět použiji pěkný příklad.
Potřebujeme opravit železniční koridor. Zdůrazňuji, že prostě potřebujeme, neodpovídá bezpečnosti. Tedy! musíme (stát) na toto vyčlenit peníze. Dejme tomu, že musíme vyčlenit něco kolem 2 mld. Optáme se tedy EU, zda nám "nepůjčí". EU nám tedy přispěje 1.5 mld. Ano, nyní jsou to peníze, u kterých je pevně dané na co smí být použity. Ovšem stále tu máme 1.5 mld. našich státních peněz, které nám zbudou, ty jsme schopni distribuovat, jak chceme.

Další příklad jsou soutěže. Protože naši úředníci neumí s dotacemi pracovat a už vůbec neumí zadávat výběrová řízení, zadají všude jako hlavní hodnotící bodový argument cenu. Cena tak tvoří 100% bodového ohodnocení. NIKDO nám takové ohodnocení ale nenařizuje. Můžeme si tam dát klidně položku "servis", "pozáruční servis" nebo "kvalita". Kvalita může být klidně definovatelná něčím, co této kvality dosahuje. Ano, to všechno lze! Ovšem v našem provedení to dopadne tak, že dáme cenu a lidi si pak stěžují, že nejsou peníze na údržbu apod. Proč by měli být? Nikdo to do soutěže nezadal!

A protože moc lidí absolutně nechápe princip EU a přijímání zákonů, které se v EU vytvoří, mektají blbosti o CZexitu apod. Problém EU je totálně někde jinde. Rozhodně ne v nějaký RVHP, jak EU místní "odborníci" přezdívají. Ne, v tom opravdu problém není. Vždyť neumíme hospodařit s prostředky apod. v rámci naší malinkaté země, tak až toto zvládneme, nadávejme v těchto problémech na EU.

Jinak k tématu Rybky. Je jasné, že za několik let zde budou pouze monopoly, ono to ani jinak nejde, ne v tomto "režimu", který je nastaven. Firmy rostou a skupují jiné firmy apod. Dělo se to tak vždy a nikomu to nevadilo. Proč to vadí nyní? Protože za chvíli už nebude koho kupovat. Ale tohle je opravdu v námi nastaveném světovém systému přirozené. Představte si, že založíte firmu vy sami. Také budete chtít, aby firma prosperovala. A když už vám nepůjde o zisk (budete prostě "dobří"), tak budete chtít, aby o vás vědělo víc a víc lidí a to jinak, než tímto, co se dnes děje, nedocílíte.