Diskuze: Antialiasing — teoretický i praktický test vyhlazování hran

radik79

Level 1

10. 2. 2012 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm Jde o to, že i na monitorech s jemným rastrem jsou vidět (jak jen to napsat) třeba ve hře kde jsou vidět dráty elektr. vedení pohybujícího se ve větru jednak místy pixely chybí, díky tenkosti objektu (drátu) a ty ostatní (objevující se a mizející) se jaksi přelévají při pohybu jak hráče tak pohybu samotného objektu což je alespoň pro mne velice rušivé. Navíc ve většině případů toto neodstraní AA 2x, ale většinou až 4x. Proto AA 4x beru jako základ a pokud to jde (ať už z hlediska výkonu nebo přítomnosti v menu) zapínám AA 8x. U her, které AA vůbec nepodporují tak většinou dost skřípu zubama (naštěstí je jich už opravdu hodně málo). Jen pro info mám 26" 1920x1200 a tam je grafika bez AA už hodně vidět.

jarod72pm

Level 0

10. 2. 2012 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @radik79: Ano 26" už je hodně ,mě šlo o nejvíc používané monitory do 24" palců kdy ve hře to nelze postřehnout až zastavíte pohyb a podíváte se pořádně na drát či jiné linky pak ano si toho všimnete no během hry to nevnímáte a koor při pohybu,

vidím že se opět našlo pár ignorantů co dali mínuska a tím potvrzují že zde chodí počítačový zelenáči což může ovlivnit realitu.

LoPiO

Level 1

10. 2. 2012 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @radik79: Display size: [b]27[/b] 23.53" × 13.24" (59.77cm × 33.62cm) = 81.59 PPI, 0.3113mm dot pitch, 6657 PPI²

Nahlad pred poslanim prispevku by naozaj bodol.

LoPiO

Level 1

10. 2. 2012 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @radik79: Zalezi aj od velkosti pixelu:
Display size: [b]22"[/b]19.17" × 10.79" (48.7cm × 27.4cm) = 100.13 PPI, 0.2537mm dot pitch, 10026 PPI²
Display size: [b]24"[/b]20.92" × 11.77" (53.13cm × 29.89cm) = 91.79 PPI, 0.2767mm dot pitch, 8425 PPI²
Display size: [b]27"[/b]23.53" × 13.24" (59.77cm × 33.62cm) = 81.59 PPI, 0.3113mm dot pitch, 6657 PPI²

http://members.ping.de/~sven/dpi.html

radik79

Level 1

10. 2. 2012 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Právě že je to vidět i na těch 24" Jde sice jen o tento jev, ale takto tenké předměty v dálce problikávají vždy když parametry dovolí zobrazit alespoň jeden pixel na šířku. Což mě osobně dost ruší i při běžném hraní (rozuměj, rád se pokochám dobrou grafikou). Toto spolehlivě zmizí až při AA 8x. Na druhou stranu, u herně skvělého titulu se dá leccos odpustit.

xH4wK

Level 1

10. 2. 2012 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: zelenaci ? uz si hral hru bez AA a s AA na 1980x1080 ? Asi nie ... AA je poznat aj na 20" monitore, na 24" to je poznat RIADNE.

LoPiO

Level 1

10. 2. 2012 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Asi som mal dopisat, ze za rovnake rozlisenie 1920x1080, ale myslel som, ze to ludom dojde.

jarod72pm

Level 0

10. 2. 2012 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @radik79: Přestaňte tu plácat osobní dojmy.
Realita je jiná že máte špatné ostření očí to neznamená že všichni ostatní mají taky špatné oči.

Igor

Level 1

10. 2. 2012 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Ono je právě logické, že že radik79 má oči lepší než jarod. Protože radik ty nedostatky vidí. Jestli někdo nepozná na FHD24" LCD rozdíl bez AA a 8xAA, tak má oči dost špatné.

Mafian277198

Level 1

10. 2. 2012 17:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: [quote=jarod72pm]Přestaňte tu plácat osobní dojmy.
Realita je jiná že máte špatné ostření očí to neznamená že všichni ostatní mají taky špatné oči.[/quote]

Chlape, tys mě pobavil. To právě ty máš „špatné ostření očí“, když nerozeznáš rozdíl AA a vidíš pravděpodobně rozmazaně... neviděl jsem žádnej monitor, kde by AA nebylo potřeba - A že už jsem viděl vysokých rozlišení s celkem nízkou uhlopříčkou, kde běžel Stalker SoCh, nebo GTA IV a bylo to taky kostrbatý.

Já jsem velice háklivej na to, když hra nemá AA, ale u Stalkera SoCh jsem to nějak překousl, holt, když je hra kvalitní... 8)

radik79

Level 1

10. 2. 2012 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Realita je taková, že právě proto, že vidím lépe než většina ostatních, tak vidím zubaté okraje na hrách bez AA vždycky a dost mi to vadí (nejjemnější rastr jsem viděl na full HD monitoru 21" a i tam mi to dost vadilo). Pokud je někdo slepejš a vidí jenom barevné šmouhy, tak mu výhodu AA budete vysvětlovat jen těžko. To o čem jsem psal výše je jen to co mi na 3D grafice bez AA vadí nejvíc.

LoPiO

Level 1

10. 2. 2012 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: http://hardforum.com/showthread.php?t=1288175

[quote]gtg465x 2[H]4U, 6.6 Years

Status: gtg465x is offline

[b]Games will not always look sharper at a higher resolution (in terms of jagged or aliased edges), but they will look better. For example, a 20.1" 1680x1050 monitor will look just as sharp as a 23" 1920x1200 monitor because they have the same dot pitch (their pixels are the same size). [/b]However, the 23" monitor will look better because the higher resolution allows it to show more detail, not to mention the bigger screen allows greater immersion. There is no optimal resolution. Higher resolutions will look better in terms of the amount of detail shown, but they will also require much more powerful graphics cards. [b]Also, because you generally need to get a larger monitor in order to obtain a higher resolution, the sharpness may or may not improve (it depends on the monitor's dot pitch, as mentioned before), so anti-aliasing is still useful at high resolutions.[/b]

P.S. In general, you will get much more enjoyment out of a larger monitor with a higher resolution and no anti-aliasing than from a smaller monitor, lower resolution, and anti-aliasing.[/quote]

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @Mafian277198: Když máš grafiku ATI HD 4850 tak se nediv,
já mám HD 5850 a u žádných tvých zmiňovaných her nemám nic kostrbatého a jedu bez AA .
ps: Ty jsi zase pobavil nás ostatní.

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @Igor: Ne šlo o to že jsem to psal s ironií a nadsázkou ,takhle se to jasně že nedá formulovat ale jde o to že pár jedinců má pocit že se v plném zápalu boje ve hře spíš kochají zubama na drátech a nevnímají plně hru kdežto ostatní si toho ani nevšimnou ,ono to dost dobře nejde na 22" monitoru hledat zuby to bych opravdu nehrál ale hledal to!
je fakt že rozlišení a velikost bodu hodně ovlivní výsledek a AA se prostě u výkoných grafik nepoužívá nebo jen minimálně u větších monitorů to že se najde pár jedinců co vyžadují vše pozapínané na max je jejich věc ale ne nutně potřeba ostatních.
Rozhodně se divím že pár lidí tu šaškuje skrz takové blbosti které jsou tu už mnoho let a každý si to udělá podle sebe.
U FullHD na AA zapomeňte je to zbytečnost a bere to výkon jinde a to je prostě nepopiratelný fakt.

LoPiO

Level 1

10. 2. 2012 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @radik79: Jj to je pravda. Vsetko zalezi od toho ake ma clovek oci a ako daleko sedi od monitoru.

Mne islo len o to, ze pri rovnakom rozliseni 1920x1080 pri 22" budem potrebovat mensiu hodnotu AA ako clovek s 27".

Inak toto som riesil este ked kupoval prve lcd. Bud zobrat 17" alebo 19". Rozlisenie rovnake, ale rozdiel velkost monitorov a tym padom rozdiel vo velkosti pixelov.

Ono sa o tomto bavit je tazko, ked kazdy ma ine oci a vacsina vyjadruje subjektivne nazory.

radik79

Level 1

10. 2. 2012 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @LoPiO: to LoPiO
Osobně si myslím, že nejlepší je mít velký monitor, s vysokým rozlišením a ještě používat AA :D

Mafian277198

Level 1

11. 2. 2012 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Ty jseš buďto opravdu slepý, nebo anti AA troll..... možná je to to samý, jak někteří jedinci tvrdí, že víc jak 13 snímků za sekundu oko nepostřehne, tak jim stačí hrát na 13 FPS a přijde jim to plynulé...

A mě to zase přijde ubohé, nebo k smíchu, ale u tebe je to spíš to ubohé.

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @LoPiO: Hodně lidí rádo převrací komentáře, dnes v domácnostech převládá 22" a pár 24" to ostatní se vleze do 1% , pro těch 22" při fullHD je AA naprosto zbytečná věc a bere výkon pro jiné věci !Že má Radik nějaké jiné oči a potřeby to nikoho nezajímá prostě hraje se na akci a děj ne na to abych se ve hře věnoval drátům a jak jsou natažené. OMG copak tu nemůžou diskutovat jen lidé co tomu aspoň trochu rozumí?

radik79

Level 1

10. 2. 2012 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @LoPiO: Co se týče těch očí, tak jsem reagoval na koment od jarod72pm. Ale nároky na úhlopříčku i rozlišení stoupají tak nějak společně, takže vyšší úroveň AA než 8x asi nebude potřeba. Nicméně ten kdo tvrdí, že AA není potřeba musí být prostě slepej.

DangerDove

Level 1

11. 2. 2012 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: [quote]při fullHD je AA naprosto zbytečná [/quote]
pre teba určite ale ľudia s normálny/dobrým zrakom si AA veľmi radi zapnú ak im to ich HW umožňuje.

[quote]to nikoho nezajímá prostě hraje se na akci a děj [/quote]
to že niekto hrá na akci alebo na dej neznamená, že nevníma vady ktoré vnáša do obrazu absencia AA ... teda okrem teba, ty nevnímaš viacej vecí :)

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @Mafian277198: piš si co cheš ,mě to nevadí je tu dost lidí co tomu nerozumí jen plácají jako ty.

Igor

Level 1

11. 2. 2012 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @jarod72pm: Na tomhle člověk ničemu rozumět nemusí. Rozum a vědomosti ti tvoje špatné oči nezlepší. To je tak těžké přiznat, že máš špatné oči? Já třeba nepoznám rozdíl ve víně za 200Kč - 2000Kč. Nejsem ale tak omezený hlupák, abych někoho přesvědčoval, že tam žádný rozdíl není.

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @DangerDove: Má HD5850 a na novější hry co jsem zkoušel nemá smysl zapínat AA protože rozdíl tam prostě není(do AA4x určitě) ,zapínám to jen u starých her které nepodporují vysoké rozlišení a na větším monitoru je nízké rozlišení velmi vidět nerovnosti pixelů .

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @Igor: [quote=jarod72pm]Má HD5850 a na novější hry co jsem zkoušel nemá smysl zapínat AA protože rozdíl tam prostě není(do AA4x určitě) ,zapínám to jen u starých her které nepodporují vysoké rozlišení a na větším monitoru je nízké rozlišení velmi vidět nerovnosti pixelů .[/quote]

Nechápu ty mínuska ,vy co jste je dali zkuste se nad svým jednáním zamyslet!
Tu grafiku používám a nové hry na ní nepotřebují AA tak co je vám na tom nesrozumitelné , nebo chápete vůbec co jsem napsal? asi ne....

jarod72pm

Level 0

11. 2. 2012 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @Igor: [quote=Mafian277198]Ty jseš buďto opravdu slepý, nebo anti AA troll..... možná je to to samý, jak někteří jedinci tvrdí, že víc jak 13 snímků za sekundu oko nepostřehne, tak jim stačí hrát na 13 FPS a přijde jim to plynulé...

A mě to zase přijde ubohé, nebo k smíchu, ale u tebe je to spíš to ubohé.[/quote]
Podle sebe soudím tebe. Takže je mi jasné že tvá osobnost trpí nedostatky ale to s tím FPS je přesné každý ví že 25FPS jak je třeba u TV dává plynulý obraz a to samé platí i u her ale přesto se najdou jedinci(i zde ) kteří tvrdí že 25FPS na hru je trhaný obraz což je samože nesmysl pokud se bavíme o spodní hranici zobrazení. Mnoho lidí neví že FPS je pro grafiky ekvivaletn jejího výkonu v dané hře a stále si myslí že je potřeba mít minimálně 30-60FPS což je pouhé doporučení ale ne pravidlo.
To že někteří zde potřebují AA je jejich problém a je ubohé dávat za osobní názor mínuska.Asi to tu vedou děti jak to tak vypadá a do toho ještě osoba co se neštítí otřít se o tvou rodinu. To je mi panečku diskuze.

Tomáš Hort

Level 1

11. 2. 2012 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DangerDove Nechte těch blbostí. Pište fakta či své názory a nenapadejte se. A taky si příspěvky čtěte, než je pošlete, protože když to neděláte, tak pak často nedávají smysl. Howgh :)

DangerDove

Level 1

11. 2. 2012 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm to čo cituješ z wikipedia tam evidente písal rovnaký "expert" ako si ty :roll: a ty to po ňom ešte opakuješ ako papagáj.

bežný človek vníma obraz ako plynulý až pri 48-60 fps, vnímavý človek dokáže trhanie obrazu registrovať aj pri 80 a viac fps ! A ešte raz, pusti si na PC akýkolvek 24-25 fps film a ak pri otáčaní kamery neuvidiš trhanie obrazu mám pre teba zlú správu - máš skutočne vadný zrakový aparát, prípadne mozog (a myslím to úplne vážne, nie ako urážku)

AL_

Level 1

11. 2. 2012 23:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarod72pm @DangerDove: By me zajimalo nejaky jarodovsky vysvetleni, jak je mozny, ze kdyz jakakoli rychlejsi hra zacne litat pod 40-50fps, tak to okamzite poznam a podvedome kouknu na ukazatel fps (osd z rivatuneru).
ad AA-nepouzivam, nemam ho rad, prijde mi pak, ze s nim vidim rozmazane :) (a koneckoncu mi hw ani vetsinou hrat s aa neumoznuje). Jarod je v dalsi fazi, vidi rozmazane vsechno, takze je skutecne mozny ze rozdil s a bez AA nevidi