Diskuze: Baldur's Gate Enhanced Edition: epické RPG v novém

Pavel Boček

Level 1

29. 7. 2016 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Marcel Švec Samozřejmě, že i dnes vychází hodně dobré hry, ale zatímco dříve to bylo mnoho kusů ročně ve všech žánrech i podžánrech (spousta her totiž dříve tvořila své vlastní, nové kategorie), dneska je to s bídou pár kusů dohromady, jestli vůbec. A v rozporu s těm plky o stamilionech ve vývoji to jsou mnohdy spíše amatérské a dobrovolné akce s minimálním nebo žádným rozpočtem.

Marcel Švec

Level 1

30. 7. 2016 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Marcel Švec @Pavel Boček: Čo sa táka balduru na nejakom monitore s max. rozlíšením 800*600 tak ok, ale na full hd je to s prepáčením grc a áno nehral som ho priznávam :), len planescape torment.

to radšej pillars

5h1nj1

Level 24

29. 7. 2016 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Nezlob se, ale to jsou klasicke reci o nicem a velmi omezeny uhel pohledu. Napaditost a hravost je samozrejme stale pritomna v tunach dnesnich her.
Ze existuji zavedene (protoze jsou oblibene!) serie, ktere se kazdorocne obmenuji jen velmi minimalne, to neznamena, ze zaroven neni milion jinych her, ktere zase uspokoji jinou cast hracskeho spektra. Zijeme vylozene ve zlatem hracskem veku, jsou tu obrovske produkce za stamiliony, jsou tu minimalisticke indie hry, z kazdeho zanru mas na vyber tuny titulu, vse je diky modernim technologiim prakticky okamzite vsem dostupne, ceny nejsou pro "first world" nijak extremni, proste se mame jak prasata v zite.
Jasne, lze najit o to vic sajrajtu, protoze vychazi o tolik vetsi mnozstvi titulu. Museli jsme se lepe naucit filtrovat a vybirat (oproti hrani prakticky cehokoliv, co se mi dostalo do ruky v devadesatych letech), ale copak je to spatne?
Rozhodne bych se nechtel vracet k tem drevnim dobam, ktere pretekaly davno vyresenymi problemy jak ohledne game-designu, tak ohledne technickych omezeni.

Omlouvam se za OT. Trochu jsem odbocil.
Miluju spoustu starych her, ale zaroven i kvanta tech novych a vzdy kroutim hlavou, kdyz narazim na nekoho, kdo nekriticky vynasi herni minulost nad soucasnou produkci, pricemz zni, jako by na minulost hledel pres ruzove bryle a nevzpomina si uz na vsechny herni hruzy a problemy te doby.

fundrak

Level 1

29. 7. 2016 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Bolo to o peniazoch, ale najma cielova supina bola ina...

DDR0

Level 1

29. 7. 2016 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @5h1nj1: žádné klasické řeči ale holá pravda, byť to mnozí neradi slyší :wink:

Je to jako u sportu, když to bylo o nadšení a prosté soutěživosti za minimální či dokonce žádnou odměnu tak to bylo kvalitativně jinde. Stejně jako her. Když se nějaký obor, činnost dostane do stádia průmyslovosti tak už to s nadšeneckými počátky nemá mnoho společného (ikdyž se to tak snaží tvářit). Megakapitál prostě kazí, byť napomůže rozvoji technologie :idea: .
Spíš ten dojem vyprázdněnosti dost vytváří právě zmíněná ohromná produkce všech možných žánrů, kdy mezi těmi miliony jsou jen desitky opravdu kvalitních. V minulosti tomu bylo právě naopak - mezi stovkami titulů byly jen jednotlivé co šly označit za odpad :idea: .

5h1nj1

Level 24

29. 7. 2016 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Znis presne jako ti, o kterych jsem mluvil vyse. :) Ruzove bryle.
Kdyz se dnes clovek opravdu kriticky podiva na herni produkci v hluboke minulosti, rekneme treba ta devadesata leta, abychom byli trochu v tech "nadseneckych pocatcich", o kterych mluvis, je vetsina te tvorby odpad.
Ze nam to tenkrat tak neprislo, je samozrejme uplne jina vec. Nic jsme neznali, nevedeli a byla takova herni nouze, ze kazda nova kravina byla darem z nebes.
Jestli mas opravdu pocit, ze odpad byly jen jednotky procent, tak jsi bud prilis tech her nevidel, nebo mas vzpominky zamlzene sentimentem. Coz naprosto chapu a stava se to vetsine lidi! Taky mam obcas ty tendence. Dokud si ovsem nezkusim nekterou z tech starych veci, ktere jsme tehdy adorovali, dnes znovu odehrat. :)
Cest svetlym vyjimkam.

Tim nijak nepopiram, co pises o komerci, na jednu stranu to skutecne skodi, ale nikoliv plosne! Jsou pripady, kdy nam ty brutalni investovane finance prinesly uzasne tituly.
Ja vim, ze je ted "in" byt tak trochu hipstersky proti velkym spolecnostem a podobne, ale vseho je treba s rozumem. :)
Vetsinou nic neni cerne a bile.

DDR0

Level 1

29. 7. 2016 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @5h1nj1: no a ty zase zníš jako pokažený gramofon co přeskakuje na jednom místě.

Zkoušet hrát hry co byly stavěné na jiný hw, zvlášť jiný typ zobrazovadel je vcelku nesmysl. Pokud ovšem není "hd mod" který umožní hrát v normálním rozlišení a jsou i vylepšeny textury. Třeba takový Duke je s HRP packem velice dobře hratelný i dnes. Co vypadalo slušně na 14" s 800x600 je na fHD LCD hrůza. Ale tady jde o technologie která je dnes vyšperkovaná na světelná léta od této doby. Ale celkový dojem, atmosféra, hudba (zvlášť muzika) byla jinde a víc se tomu autoři věnovali - ne jako dnes kdy jim stojí vydavatel za zadkem se stopkama...

O čem píšeš ty je hlavně sterilní technologie. Já mám na mysli celkovou hratelnost. Děláš stejnou chybu jako většina co adoruje moderní věci - zdůrazňují příliš technickou stránku věci. ROzhodně netvrdím že není důležitá, ale zase není alfou a omegou. Bez kvalitních konceptů a hlavně sladění s hudbou je to jen nablýskaný kousek grafického umění...

5h1nj1

Level 24

29. 7. 2016 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Zminujes nepodstatne drobnosti jako typ zobrazovadel a jiny hw. Nijak jsem se nesoustredil na nejakou "sterilni technologii". Co to vubec je? Technologie je jen prostredek, s kterym se da udelat dobry design i spatny. Je tim, cim je pro malire stetec.
O to prece vubec nejde. Mel jsem na mysli celkove herni principy, straslivou neohrabanost starych her, nevyladenost, vylozene spatny game design, hrozne interfejsy, repetitivnost a dalsi a dalsi problemy.
Pak uz jsi uplne nekde ve sci-fi vesmiru ohledne te hudby. :D Posledni leta mame ve hrach opravdu uzasne soundtracky. Coz je casto diky tem penezum, protoze si studia mohou dovolit profesionalni skladatele/hudebniky/orchestry a je to vec, ktera se od toho pipani/chrceni v minulosti (jakkoliv jsem ho miloval) dostala hodne daleko. Je to jeden z duvodu, pro ktery se zacinaji hry pomalu radit mezi uznavana umeni.
Co znamena, ze se autori hram vic venovali? To prece nedava smysl. Dnes se hram venuje mnohem vice clovekohodin, nez drive. Ale to neni zadny zasadni parametr. Dobry design se da udelat i za kratkou dobu.
O atmosferach, ktere se dari hram vytvaret dnes, se nam drive take ani nezdalo. A zrovna tam to tedy JE castecne vec tech modernich technologii, to je snad jasne.

Podle reakci se zda, ze se v myslenkach pohybujes jen velmi malem/omezenem prostoru a nedokazes spravne vnimat, co rikam. Mozna je to moje chyba, mel bych se rozepsat detailneji, ale nejspis by to stejne byla ztrata casu. :)
Mozna je rozkol trochu v tom, ze muj mentalni obraz te minulosti jsou skutecne ta devadesata leta a u tebe je to pozdeji (jen hadam podle toho Dukea). Ale i tak plati vetsi cast toho, co pisu.

DDR0

Level 1

30. 7. 2016 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @5h1nj1: jo, soustředím se spíš na období 96-2004. Pak už to šlo tvrdě z kopečka díky oné tvrdé komerci. Dnes se raději nalijí miliony do reklamy než aby se udělal pořádný scénář a testing. Jen díky rychlému dostupnému připojení na internet je možná taková prasečina co často vyjde jako "hotové" dílo. Dobrým příkladem úpadku je třeba Crytek - první suprové FarCry, pak technicky dokonalé Crysis ale s nic moc příběhem až po poslední nudnou trojku, ala filmová akce na dva večery...
Ostatně potvrzením kvality starých her jsou právě hojně oblíbené remaky kdy se čerpá z témat 90 let a přelomu století opravdu hodně. Nové myšlenky moc nepřichází a jde obecně o recyklaci v novém kabátě. Tyto tituly jsou také dost úspěšné :idea: .

Pavel Boček

Level 1

29. 7. 2016 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @5h1nj1: Mel jsem na mysli celkove herni principy, straslivou neohrabanost starych her, nevyladenost, vylozene spatny game design, hrozne interfejsy, repetitivnost a dalsi a dalsi problemy.
Člověče, popsal jste většinu dnešních her. BGEE je skvělý právě i v tom, že je pravým opakem tohoto.

Tyhlety vaše atmosféry jsou mnohdy bohužel téměř tím jediným, co ty hry dneska mají. Ty stamiliony jsou nasypány do vývoje grafiky (a ne vždycky je to dost), ale už jen drobty zbudou na scénář.

5h1nj1

Level 24

2. 8. 2016 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: Jasne, ale viz vyse, neexistuji jen AAA hry! Kdyz se ti teda nelibi a nedokazes si mezi nimi vybrat (i kdyz je to s podivem, protoze je mezi nimi spousta perel), tak tu mas celou tu ostatni produkci. Mas MNOHEM vetsi vyber nez v minulosti.

Jsem ten posledni, kdo by soucasnou vrcholnou herni produkci oznacil za dokonalou. Neskutecne me vydavatele stvou tisicem DLC ke vsemu, mikrotransakcemi a vsim tim tahanim dalsich penez z uz zaplacenych produktu, dabelskymi vynalezy "season passu" a pay2win her, always online systemy u single player her, mnostvim polofunkcnich distribucnich platforem, hyperkorektnosti v designu (zapadni studia), neuprimnosti pri problemech a spoustou dalsich veci.

Ale nikdy bych se nechtel vracet do te drevni minulosti a jsem vdecny za aktualni herni boom a ze se ho muzu ucastnit.
Kazdy, kdo je v srdci alespon trochu hrac, si dnes bez problemu najde svoje, pokud z vlastni vule nezamrzne na tom: "Jo, driv bylo vsechno super a dneska to stoji za h***o!"

5h1nj1

Level 24

2. 8. 2016 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Pavel Boček: Ale to je prece nesmysl. Po takovem komentari se dal neda vubec bavit. Maximalne posadit k deseti-dvaceti beznym hram z devadesatych let a pak si znovu promluvit o designu, vyladenosti, interfejsech, repetitivnosti, scenarich (lol) a podobne.

Btw, proc vsichni slepe kritizujete vyhradne AAA hry? Nelibi se ti moderni AAA hry, tak je nehraj, je dnes milión alternativ. Vsude sama indie produkce, male tymy, nadseni, "originalita". V podstate delaji znovu ty stare hry, obcas dokonce bez vyse zminovanych problemu. Mas obrovsky vyber a vsechno na dosah ruky.

Zopakuji jeste, ze BG je dobra hra, nijak ti nekritizuju tvou modlu.

Xcute

Level 1

30. 7. 2016 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @DDR0: A co komunitní financování, nezávislý vývoj, f2p?

Mi obecně současná nabídka her příjde mnohem přitažlivější, zajímavější (různorodější) než nabídka z přelomu tisíceletí.

Xcute

Level 1

30. 7. 2016 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 @Xcute: Pro někoho třeba Larian nebo pro mě Otherside zavdávají dobré důvody se o budoucnost her fakt nebát.

partizann

Level 1

1. 8. 2016 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius Uzasnu hudbu mala aj hra Heroes 3 Might and Magic.
Tam ako pises vecsinu atmosfery tvori tiez prave hudba.

kurcatovium

Level 1

10. 8. 2016 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daemonius @partizann: Když už tu vytahujeme pecky (starších) herních soundtracků, nedá se nezmínit ještě další majstrštyky: Fallout 1&2, Planescape: Torment, Gothic 1&2, Jagged Alliance 2, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, Arcanum: Of Steamworks & Magick Obscura, Mafia, Giants: Citizen Kabuto nebo Outcast (hlavně poslední tři jsou jako z nějaké filmové pecky).

Ale i některé novější (stáří < 5 let) hry mají kulervoucí hudbu. Napadá mě třeba Shadowrun nebo L.A. Noire.