Zpět na článek

Diskuze: Odklon od x86 jako zbraň proti Apple: Čeká nás nástup laptopů s Windows ARM?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

AbcAbc

Level 19

19. 1. 2024 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odhliadnuc od ARM notebookov, pre mna by bol zaujimavy Windows on ARM na Android telefone. Telefon schopny bezat Windows on ARM ako virtualku. Nie na displeji telefonu ale po pripojeni kablom na dokovaciu stanicu ako plnohodnotny desktop spolupracujuci s Androidom (spolocne data, subory, zariadenia/senzory, sluzby, beziace Androidove appky, ...). Pripadne pripojeny cez RDP z ineho PC/notebooku alebo napr. maleho RaspberyPi klienta. Pre osobne veci, agendu, poznamky, dokumenty, a lahku kancelarsku pracu by to bolo super (samozrejme netreba od toho cakat nejaky vysoky vykon).

VictorCZ

Level 1

15. 1. 2024 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nový HW a starý Software je věčný boj . Lidem je upřímně jedno jestli pojedou pod Armem či X86 .Co je zajímá je kompatibilita se stávajícími programy a to do takové míry , že si nesmí všimnout rozdílu . Jestli se to podaří pomocí " neviditelné emulační vrstvy" nebo skutečné HW kompatibility je už tolik nezajímá . Ale situace kdy pro nový HW nebude dostatek Software to je mlýnský kámen, který pod Windows zatím vždy zlomil mobilním pokusům Microsoftu vaz .

Mmchk

Level 16

13. 1. 2024 21:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prozradim vám tajemství - běžného frantu uživatele(ku) prostě zarazí proč musí zapínat a vypínat notebook když mobil a tablet jedou furt... je to až takhle jednoduchý - tohle je u všeho jinýho samozřejmost už nejmíň deset let, takže je tu generace lidí co je z toho paf... no a apple je firma co přemýšlí o designu a to znamená o lidech a o tom jak jejich produkt používají takže je logický že to řeší

André Philippe Schwarzkopf

Level 23

13. 1. 2024 18:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

podle mě by bylo celkem fajn řešení a těch 100 dolaču klidně připlatím, aby vedle x86 byl i arm na který se bude moci přepnout když nepotřebuju výkon (brouzdání či video). Dněšní displaye taky moc nežerou. když umí vypnout gpu a přejít na igpu proč né na arm i kdyby se vyply některé funkce(u filmu mě to bude jedno a webu). takže 3 čipy arm cpu gpu a budu happy.(a když by to jelo na arm stačila by powerbanka s pd).

uni1

Level 37

15. 1. 2024 08:09 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@André Philippe Schwarzkopf @boxofandre Kde jsi přišel na to, že při brouzdání není třeba výkon? 😀

Ad displeje, no ty OLEDy....

xls

Level 23

13. 1. 2024 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to myslím opravdu o přínosu nové architektury. Když si vezmu dle mého ideální 3 roky starý notebook Gram 17, tak to má slušný 17" displej, dostačující výkon, paměť, HD, výdrž, váhu 1,35 kg, cenu cca 1,5 tis. EUR, funguje veškerý SW, který potřebuju. Jakou revoluční změnu přinese nějaký superARM ve stylu Apple? Bude to stát polovinu? Nebo to bude trhat asfalt při lepší výdrži? Bude o polovinu lehčí? Spíš si myslím, že ten superARM bude mít problém se tomu stávajícímu NB ve všem vyrovnat, a i ten Intel nestojí úplně na místě. A kdyby se ten superARM podařil a náhodou na tom všechno běhalo, těžko to v nějaké oblasti přinese zlepšení o nějakých 10-20 %, které jsou v zásadě pod úrovní rozlišovací schopnosti běžného uživatele.

Petr Frank

Level 1

14. 1. 2024 10:35 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xls @xls Jako vývojář zkouším i ntb Arm architekturou a windows 11.
A musím Vám odpovědět, ano. Přinese to více než 20 procent které jsou rozlišovací schopností uživatele.

Shrnuto:

- Příkon cca pod 40 procent x64, takže buď dlouhá výdrž, nebo kombinace dlouhá výdrž + odlehčení baterie. Toho si každý všimne.
- Win 11 jsou již velmi dobře odladěny na Arm. Uživatelský pocit je, že odezva je rychlejší než na mém cpu x64 za X tisíc kč.
- Systém funguje jako mobil, oteřete hned to odemčete obličejem, zavřete .. reakce probuzení a uspání v řádu desetiny sekundy.
- slot pro sim a 5g připojení je v základu (zatím nepoužívám, protože v čr jsou mobilní data předražená)

Nevýhody:

- velmi malá část programů neexistuje pro Arm (TotalCmd, IrfanView). Libre office, Visual studio, VeraCrypt a např. openVpn již fungují suprově.
- např ve firefoxu se mi podaří občas nabourat grafický subsystém a mizí např. písmenka
- můj konkrétní kus Lenovo trpí tím, že vytříská baterii do nuly, a nikdy se nevypne nebo nehibernuje, pokud je spuštěný a zavřený. Toto samozřejmě hodně ničí baterku.

Pokud se odstraní poslední 2 věci které jsem napsal je to ideální ntb pro sudenta apod.

Kryptofasista

Level 45

14. 1. 2024 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Frank @frankee-2 Co to je za notebook?

marwyn

Level 1

15. 1. 2024 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Frank @frankee-2 Slot pro sim a 5g - něco tak archaického! Čekal bych, že to bude umět esim.

DavidC

Level 6

16. 1. 2024 17:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Frank @Kryptofasista Pravděpodobně má na mysli Microsoft Surface Pro. Samozřejmě, Windows 11 je velmi dobře odladěný a ARM procesor, který je v zařízení použit, nabízí vysoký výkon. Jeho výhody jsou zřejmé - pasivní chlazení a extrémně dlouhá výdrž na baterii. Pokud uživatel pracuje převážně s aplikacemi od Microsoftu, jako je Office, používá Edge nebo spouští firemní klienty pro ERP systémy, pak je zřejmě schopen využít těchto výhod a zařízení bude pro něj fungovat skvěle.

Obecně platí, že Windows 11 s ARM procesorem na Surface dokáže emulovat x86 aplikace. Takže tvrzení, že zde chybí aplikace jako TCMD a podobné, je podle mého názoru nepřesné, protože tyto aplikace lze nainstalovat a používat (v 32bitové verzi). Dokonce lze na Surface s ARM spustit i plnotučné klienty pro systém jako je Helios, SAP apod.

Nicméně je třeba poznamenat, že pokud začneme na Surface s ARM používat x86 aplikace, včetně běžných webových prohlížečů jako Google Chrome, rychlost ihned klesá. Emulace těchto aplikací vyžaduje značný výkon, což vede k vyšší zátěži procesoru a zpomaluje celý systém, což má za následek i zkrácenou výdrž baterie a samotné prostředí už je pak velmi líné o proti klasickému x86 OS.

Takže celkově řečeno, Surface s ARM není špatné řešení, ale je třeba používat aplikace od Microsoftu, na které je zařízení optimalizováno, aby dosáhli nejlepšího výkonu a výdrže baterie, jinak o výhody přichází...

@marwyn Samozřemě 5G slot na SIM i eSIM to umí. To umí každá WWAN karta od LTE s CAT12+, nicméně ne vždy chcete ve firmním prostředí použít eSIM. Mimochodem Intel verze Surface 5G ani 4G modem v nabídce nemá.

micek

Level 1

13. 1. 2024 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pane Rybka, že vy nemáte ponětí, jaký je rozdíl mezi silikon a silicon? Není ostudou to přiznat, je ostudou papouškovat něco z cizojazyčných webů a přitom nemít tušení, co to vlastně papouškujete.

PHiLiPZ

Level 44

13. 1. 2024 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@micek @micek presne, aj v angličtine je rozdiel medzi silicon/kremík a silicone/silikón

Adam Vágner

PCTuning

14. 1. 2024 04:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@micek @micek Ale to víte, že to ví. Dělá to schválně. Je to takové jeho guilty pleasure, jak říkáme my češtináři.

tuxmartin

Level 5

13. 1. 2024 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> Stále ale jde o raný silikon

To mi úplně trhá oči. Apple nedělá plastické operace, nebo netěsní sprchové kouty.

Přitom v článku se párkrát píše silikon a párkrát křemík...

odb

Level 24

13. 1. 2024 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po dlhsej dobe celkom fajn clanok/uvaha.

Len nejake drobnosti ma tam zaujali. Napriklad ako "U Macbooku Pro je to až 22 hodin při sledování videa, což jsou v praxi dva pracovní dny při normální zátěži." To, ze vydrzi 22 hodin sledovania videa neznamena, ze vydrzi 2 pracovne dni pri normalnej zatazi. Tu zalezi, co je ta normalna zataz. Apple v niektorych ulohach tazi z toho, ze ma dane ulohy vyladene SoC. Plus ta vydrz je dana aj velkou bateriou.
Dat takuto bateriu do x86 stroja, tak vydrz bude tiez slusna. To mi vadilo v x86 svete, ze vyrobci setrili a standard kapacity bol cosi cez 50Wh. Standarne no problem ale pre niekoho, kto potrebuje trochu viacej mobility, to bolo malo. Dnes uz nieje taky problem mat 70Wh, co uz je za mna OK.

pepaZdepa

Level 35

13. 1. 2024 10:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak win pouzivam hlavne pro to ze je pro ne vetsina aplikaci ramka mě stojí par korun a budete se divit vydrz 15hod na beterku me nechava chladným kdyz potrebuju pracovat tak potřebuji ext monitor klávesnici myš a to se pak i dokonce nejaka zasuvka pro nabíjení najde ;) Apple klidně at si jede na CPU z duboveho prkenka pro me je to nekoupitelny stroj.

André Philippe Schwarzkopf

Level 23

13. 1. 2024 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepaZdepa @pepaZdepa-1 byl jsem na cyklo zavode a jak se mi hodilo ze me notas vydrzel x hodin delat v lightroomu :) intel 4700 a nvidia770gt. nejvetsi punk byl kdyz me hlasal 12h vydrze a jelikoz jsem zapomel nabijecku tak cely skolni den bezproblemu.

uni1

Level 37

15. 1. 2024 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pepaZdepa @pepaZdepa-1 Nebudeme se divit, je nám to jedno. Potřeby lidí jsou prostě různé. Já mám dny, kdy se k zásuvce dostanu v podstatě až po práci a jiné, kdy to v podstatě od zdroje ani neodpojím 🙂

Karel Endler

Level 40

13. 1. 2024 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Windows na ARM - děkují, necí.

Až nebude jiná možnost, budu se dávno přesýpat v urně, takže mě to netrápí. A jablíčkářům nezávidím, jejich sortiment hardwaru a jeho ceny a jejich omezené operační prostředí. Ať mají jejich stroje třeba pětinásobný výkon, když na nich nejde dělat to, co potřebuji, jsou mi k prdu, stejně jako by mi byl superpočítač Aurora. I když - ten bych mohl pronajímat....

uni1

Level 37

13. 1. 2024 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle vtipné je, že macOS je dost možná více upravitelný než Windows...😄

Karel Endler

Level 40

13. 1. 2024 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni-1: Co je mi do upravitenosti? Až budu chtít tu, pořídím si linux Mint s KDE Plasma.

RomanL

Level 26

23. 1. 2024 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni-1 Vtipné? Ano, právě tady máme vtip dne... 😁

komplik

Level 21

13. 1. 2024 09:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle cena apple hw je perfektní. MBP 14" v base konfigu mě vyšel nový za 40k s DPH v istyle, žádný x86 stroj s takovými vlastnostmi - zvuk, displej, klavesnice, absolutne tichy, 12h+ realna vydrz, mohutna odolna konstrukce...

Treba dell s podobnounkvalitou nebo samsung by vysly na cca 50-60 tisic a nikdy by nebyly tak tiche - pro me jedna z hlavnich

odb

Level 24

13. 1. 2024 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik Pozeram a nevidim ziaden MB 14 za tak nizku cenu. Najlacnejsia konfiguracia mi vychadza po prepocte na CZK na 49 tisic. To je zakladna konfiguracia s 8GB RAM.

Karel Endler

Level 40

13. 1. 2024 10:17 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @komplik: Představ si, že mi úplně stačí HP Probook za 16 tisíc s šestijádrem Ryzen a 16 GB RAM. A že vydrží na baterku jen 8 hodin? V 90% ho mám stejně na síti. Přikoupil jsem si do něj druhý SSD, 2 TB na data, to ty nemůžeš, musel bys to tahat na drátě.

Jak píšu - nezávidím ti to.

André Philippe Schwarzkopf

Level 23

13. 1. 2024 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @karlekarle tak kdyz neresite gpu a staci vam uckovy procesor :D

Karel Endler

Level 40

15. 1. 2024 10:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplik @boxofandre: Na tom Učkovém procesoru v klidu komprimuju filmy do H265 a přitom můžu surfovat a pod. Nebo na tom v pohodě upravuju fotky či stříhám video. Holt není to Intel, je to procesor.