Zpět na článek

Diskuze: Cenzura je druhá nejhorší věc, kterou můžeme naučit AI

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Mmchk
Mmchk
Level 16 Level 16
18. 4. 2020 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Představ si že chceš vědět pravdu o tom zda je den nebo noc. Jak to zjistíš? Můžeš se jít podívat k oknu nebo si hodit mincí. Můžeš se hodem mincí strefit? Ano. Jsou obě metody stejně spolehlivé? Ne. Lidé co na lidi používající házení mincí k zjištění denní doby upozornují, jsou elfové

blackbox
blackbox
Level 21 Level 21
18. 4. 2020 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk ani jedna varianta nemusí být spolehlivá ;) u mince je to možná za určitých okoloností spolehlivější 50:50 :)

Mmchk
Mmchk
Level 16 Level 16
18. 4. 2020 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Představ si facebook jako časopis. Musí časopis otisknout cokoli do nej redaktori poslou? Neručí časopis za určitou kvalitu obsahu? Kdo jiný než časopis sám by se měl rozhodnout co otiskne a co ne?

horcicr
horcicr
Level 1 Level 1
18. 4. 2020 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk A presne tohle FB delat nemuze. Podle prava USA se FB odvolava na to, ze nemuze byt pravne odpovednej za obsah na platforme, protoze ho nemoderuje, neni vydavatel ale platforma. Pokud by to neplatilo, a o to se dneska snazi skupina senatoru mezi kteryma je asi nejznamejsi Ted Cruz, jsou automaticky odpovedny za vsechen obsah co tam kdo da. To by melo za vysledek dve veci:
a) tsunami zalob, ktera je polozi
nebo
b) masivni autocenzuru aby se vyhnuli cemukoliv za co by je mohl nekdo zalovat. To nejen ze bude stat hromadu penez na vyvoj a nasazeni, ale navic prijdou o ohromny mnozstvi uzivatelu, ktery prejdou jinam. Coz se rovna masivnimu odlivu penez z reklamy apod.

Proto se snazi v ruznych stanich pred Kongresem i Senatem ze vsech sil udrzet tu vyjimku ze zakona (konkretne DMCA, tzv. sekce o safe harbors).

Dalsi veci je, ze platformy jako FB, Twitter, Google, Amazon, MS, Apple apod. vykazujou znaky koordinovany cinnosti a spolecnymu braneni vzniku a prosazeni konkurence (synchronizovany ruseni uctu osobam napric platformama, aktivni braneni aplikacim a hostingu sluzeb jako GAB, SubscribeStar, apod.). Tohle by mel postihovat antimonopolni urad, protoze to jednoznacne ovlivnuje negativne trh.

blackbox
blackbox
Level 21 Level 21
18. 4. 2020 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk - o kvalitu už nejde dávno a jde jen o maximalizaci zisku ..
- tak struktura/hierarchie redakce je něco jiného než FB:), ale v obou případech je to stejné ani jeden si nemůže dovolit za všech okolností šířit nevhodný obsah (klidně i pravdivý)..a vhodný(klidně i nepravdivý) je OK :) ..

consider
consider
Level 1 Level 1
19. 4. 2020 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hmmm...ne. Je moc hezké, že hodná TV Barrandov na svém PCTuningu nechá někoho psát o politice, čirou náhodou "té správné". Ale když tu v rámci boje proti cenzuře zkusíš postnout porno, tak zmizí. CENZURA!!1one

nigthguarder
nigthguarder
Level 1 Level 1
19. 4. 2020 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za článek, ispiroval jsi mě k přečtení 1984 od G. Orwella.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
21. 4. 2020 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nigthguarder To rozhodně patří k základní literatuře, stejně jako Zvířecí farma. ;-)

jaro.jaro
jaro.jaro
Level 1 Level 1
19. 4. 2020 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

do PEKLA
nie biblickeho ,ale ozajstneho

jozicka
jozicka
Level 1 Level 1
19. 4. 2020 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale porad nevim, jak v pripade 100% svobody projevu uchopit veci jako :
a) Pomluva? - pokud clovek nekoho pomluvi, a pak dostane pokutu, je to svoboda projevu? (v idealnim svete by rozumni lide pomluvu ignorovali a tim padem by se pomluvene osobe nestala ujma.

b) Vyhruzka smrti? - Pokud je nekdo potrestan za vyhrozovani smrti, tak se opetovne nejedna o 100% svobodu projevu.. Na druhou stranu, ten komu je vyhrozovano, muze mit psychockou ujmu, mensi vykon v praci, pripadne dalsi financni vydaje na svou ochranu..

c) Vydirani - Pokud nekdo rekne: "dnes ve spanku ke mne promluvil buh, a rekl mi, ze mi mas dat milion korun, nebo tva dcera zemre" - tak to sice muze byt chapano jako vyznani sve viry, ale jinak je to obycejne vydirani a tim padem to znamena opet psychickou ujmu a zvysene financni vydaje..

jfb
jfb
Level 1 Level 1
21. 4. 2020 01:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Pokud tě to zajímá, tak toto mají v USA už vyřešené.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
20. 4. 2020 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cenzura je zlá, nicméně tímto slovem se označuje vyloženě STÁTNÍ pokusy umlčet cizí názory. V případě soukromých společností nic jako cenzura neexistuje.

A neexistuje proto, že ačkoli se to tak může jevit, soukromé společnosti nikdy a nikde neposkytují veřejný prostor s plnými právy pro občana. Je to tak už proto, že při vstupu občan souhlasí s nějakou EULA, pravidly chování, apod., které určují, jak se může a nesmí chovat. Logicky, potom takové prostředí není svobodné a za porušování hrozí "postih."

Jinými slovy, když mi Obr, Adams nebo kdokoli jiný zde smaže příspěvek (což se už stalo, protože byl "nepohodlný"), je to otázka obchodní, nikoli světonázorová či otázka svobody - a takto by to měli všichni vnímat, včetně vnímání služeb jako je Facebook.

Bohužel, vrůstání zrovna FB do veřejného prostoru je podobné rakovině. Používají jej politici, používají jej veřejnoprávní média, a je to podle mého soudu špatně. Těch důvodů proč to tak je, je vícero, od téměř nulové kontroly nad obsahem FB počínaje, po možnost cíleného ovlivňování veřejného mínění (tohle je asi ta nejhorší věc, protože se prokazatelně a opakovaně v rámci kampaní děje.)

A ještě k cenzuře jako takové (myslím tu pravou): domnívám se, že každý extrém je škodlivý. Do toho počítám jak cenzuru, tak bezbřehou svobodu bez jakékoli cenzury. Komunisti, nacisti a podobní jsou typickou ukázkou násilného prosazovaní cenzury a na škodlivosti takových systémů panuje IMHO poměrně velká shoda. Nicméně, pravý opak je škodlivý úplně stejně, protože svoboda a demokracie nejsou samy o sobě nějakým nehybným pilířem, který stojí sám o sobě. Vždy budou existovat lidé, kterým tyhle dvě vymoženosti budou vadit a budou chtít převzít otěže a vládnout sami a sami taky rozhodovat, co dovolí a co ne. Krásným příkladem selhání svobody a demokracie je Výmarská republika a její konec (a tím selháním to myslím celosvětově, nikoli pouze v německém státě). Vedlo to k nepochopitelným situacím, kdy americké firmy nepřímo financovaly koncentrační tábory a začátek II. světové války.

Předchozí odstavec tedy jasně říká, že bezbřehá svoboda je špatná úplně stejně jako tvrdá cenzura, protože nakonec se vždy najde nějaký krysař, který, hrajíc chytlavou písničku, svede krysy na scestí cenzury jen proto, že nikdo nestanovil mantinely. Problém cenzury je její praktická realizace, která se dá vyjádřit latinským úslovím "Qui custodiet ipsos custodes?" (kdo bude hlídat hlídače?) a logicky platí, že cenzura by měla být v podstatě až záchranná brzda, něco, co se použije v krajní nouzi, bude to mít složitý návod na použití (soudní rozhodnutí) a o čem bude rozhodovat větší počet lidí.

Jinými slovy: když nebudeš pít vodu, umřeš žízní. Ale pozor, otrava vodou nastává po jednorázovém vypití cca 6 litrů vody. Moderní společnost a její svoboda je tedy něco jako plavba mezi Scyllou a Charybdou.

grol2
grol2
Level 1 Level 1
21. 4. 2020 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Dovolím si nesouhlasit. Svoboda nikdy není absolutní (dokonce ani Kim nemůže vše). Vždy narazíte na bod, kdy Vaše svoboda končí a někoho jiného začíná. Výmarská republika a WWII rozhodně nejsou důkazem selhání svobody. Tam "jen" někdo silně posunul onen výše zmíněný bod. A to je ten kámen úrazu celého Vašeho komntáře. Píšete "...bezbřehá svoboda je špatná ... ", ale ona byla bezbřehá jen pro někoho, pro jiného následně nebyla žádná. To rozhodně nebyl problém svobody jako takové. Jinak cenzura je právě jedním z nástrojů, jak rovnost svobod vychýlit. Demokratické rozhodování pak dalším...

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
22. 4. 2020 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@grol2 Pokud už teda zabrušujeme do matematiky, tak nic jako "absolutní svoboda" samozřejmě neexistuje, protože každý člověk je limitován minimálně fyzikálními zákony. Nicméně stav, který si navodila dynastie Kimovců v KLDR je pro ně prakticky absolutní svobodou - ovšem relativně, na jejich území (což je ovšem standardní stav, i naše svobody končí na hranicích ČR).

A co jiného je "posunutí" svobody z rovnovážného stavu, kdy všichni mají přibližně stejnou svobodu, do stavu, kdy menšina má výrazně více svobody, než většina, než její selhání? Celý problém tkví v tom, že dodržování svobody ostatních vyžaduje nejen vlastní (vědomé) omezení svobody, ale taky represivní aparát, který se bude starat o ty, kdož na automezení nedbají. A tam patří mj. i ta cenzura.

Jinak napsat, že demokratické rozhodování ohrožuje svobodu, to je až takové směšné, koresponduje to s anarchismem a totalitarismem (což jsou obojí svobodu ohrožující režimy).

grol2
grol2
Level 1 Level 1
22. 4. 2020 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@grol2 @tynyt: Myslím, že v polovině se shodneme, kolem těch represí ale ne.
Pokud předpokládáte, že represivní aparát pomůže k tomu, aby byly svobody vyvážené, nestane se tak. Aparát je nástroj a je jen otázkou času, než si někdo všimne, že tento nástroj lze použít mnoha způsoby. Ostatně každý správný totalitní režim začal nějakou krásnou myslenkou, pro kterou bylo v té době obhajitelné sáhnout k nějakým represím. Proto tvrdím, z represí nikdy nic dobrého nevzejde. Jiná věc je, že právě represe a omezení dávají některým lidem pocit jistoty, podobně jako zeď. Krásně totiž ohrajičují svět. Jiná věc je, že podobně jako s tou zdí umožňují vytvořit celu.
A k té demokracii - to bylo takové mé rýpnutí. Ta je totiž také jen nástrojem. Krásně její limity definoval Benjamin Franklin slovy "Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat". Asi znáte... Říká to, že demokraitcky se nechají odhlasovat i pěkná svinstva - tj. je to nástroj, kterým lze svobody vychýlit. Jiná věc je, že nic lepšího neexistuje. Tím ultimátním dobrem, jak ji někteří vnímají, tím není - je to jen nástroj.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
24. 4. 2020 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@grol2 @grol2: jsem realista, nikoli teoretik.

Praxe dokazuje, že svoboda sama o sobě neexistuje, je třeba ji bránit právě těmi represemi - a to jak vnitřně (policie, soudy, volby, zákony, ústava), tak zvnějšku (armáda). Pokud neexistuje hrozba postihu (a logicky strach z tohoto postihu), nikdy drtivou většinu lidí nedonutíš, aby dodržovala pravidla. A těch příkladů, jak si lidi navzájem škodí a upírají svobody je tolik, že to nemá smysl vyjmenovávat.

Jakmile zrušíš represe, přestanou lidi pravidla dodržovat, tj. přestanou platit daně, začnou krást a vraždit. A pak bude přesně ten okamžik, kdy se jehně ozbrojí a celý koncept svobody (pro každého) vezme za své.

grol2
grol2
Level 1 Level 1
17. 6. 2020 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@grol2 @tynyt: Opak teoretika je praktik.
Soud, zákony, ústava a volby nejsou represemi, nemají práva ubírat, ale naopak je garantovat.
Když se zruší represe, já rozhodně nezačnu krást a vraždit a většina lidí také ne.

možná pomůže slovníček:
represe = útisk / postih
příklad represivního pravidla - nesmíte jet rychleji než 50km/h nebo přijdete o řidičák
příklad pravidla, které není represivní = platí přednost zprava

Nerepresivní pravidlo v tomto případě pomáhá - jednou jedu z prava já, jednou někdo jiný, oběma pomáhá nenabourat nikoho neznevýhodňuje. Nechám na Vás, zda chcete žít v represivním světě. Já ne.

Nedos
Nedos
Level 31 Level 31
21. 4. 2020 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Pokud ti někdo vymaže příspěvěk, protože je nepohodlný, hloupý nebo urážlivý, tak to je prostě klasická cenzura.

blackbox
blackbox
Level 21 Level 21
20. 4. 2020 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Problém je, že stát se snaží "silou" umlčet cizí názory i na "platformách" soukromých společností, které o cenzuru názorů nestojí a pod nátlakem "států" musí cenzurovat i slušně vyjádřenou pravdu >>

dnešní společnost je cesta z ektrému do extrému a někde napůli cesty to bylo "ok" >> dopadneme jako mnoho jiných v historii a zanikneme, protože jsme se z historie neponaučili a opakujem stále stejné chyby ..

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
22. 4. 2020 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Problém je hlavně v tom, že "platformy soukromých společností" žádnou svobodu negarantují a jsou prokazatelně spojeny s jevy ohrožujícími svobodu.

Nemusíme jít zrovna k médiím typu Aeronet, která záměrně publikují prokazatelné lži a propagandu cizích a nepřátelských států. Stačí se podívat na to, jakým způsobem ovlivňoval takový Facebook (což jistě není firma přímo financovaná z Ruska jako je ten Aeronet), kde stačilo zaplatit si "reklamu" na to, aby mohlo Rusko ovlivnit výsledky voleb v USA.

Zde můžu jen připomenout, "slavný" citát soudruhovraha Uljanova o tom, že "Kapitalisti sami nám prodají provaz, na kterém je my pověsíme."

jfb
jfb
Level 1 Level 1
24. 4. 2020 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @tynyt: Proboha. Aeronet má rozpočet několik set tisíc Kč ročně, je veden oficiálně duševně nemocnýám člověkem a stojí proti médiím, které mají miliardové rozpočty.
Rusko si zaplatilo dle štření na Facebook u reklamy za několik set tisíc USD a celkově na oblivňování voleb dalo několik miliónů USD, přitom samotný Trump dal na propagaci oficiálně přes 30 milińů USD ze svého, a náklady na propagaci republikánů a demokratů dosáhly několika miliard USD. Strašení Ruskem je jen výmluva vlastní neschopnosti dotyšných médií, jekjiž zpravodajství je podobně pravdivé, jako u toho Aeronetu.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
24. 4. 2020 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @jfb: Proboha. Takový Hitler začínal v pivnici. Ale šikovně použil demagogii, lež a sliby.
Uljanov se Džugašvilim byli banditi, co přepadávali banky (ten první ještě navíc německý tajný agent).

Nejde tedy o objem peněz, ale způsob, jakým jej utratíš. Je chyba vše jen přepočítávat na peníze, protože spousta lidí takto neuvažuje, spousta z nich je nepřejícných, závistivých a škodolibých. A nakonec: bourat je vždy jednodušší (a levnější), než stavět, takže na destrukci čehokoli (svobodných voleb, ...) stačí vynaložit daleko méně energie a úsilí.

A btw, já nestraším ruskem. Popisuju (prokázanou) realitu. Ruská propaganda jede starou známou písničku o vnějším nepříteli, takže ruský mužík nereptá na špatné podmínky v rusku, ale v potu tváře "vítězí nad kontrarevolucí."

schali
schali
Level 9 Level 9
20. 4. 2020 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Byl by to začátek apokalypsy, kdyby se jednalo o skutečnou umělou inteligenci. Tohle je zatím jen atrapa, takže je zbytečný to hrotit.

pcmaker
pcmaker
Level 1 Level 1
20. 4. 2020 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cenzura je důležitá, obzvlášť v tisku a dalších médiích. Autocenzura je vlastní každému, kdo píše články a přispívá do novin. Ultraliberalismus je cesta do pekel.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
21. 4. 2020 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pcmaker Hm, a důvod, proč si to myslíte by nebyl? Já si zase myslím, že cesta do pekel je pravý opak toho, co tvrdíte.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
22. 4. 2020 10:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL Důvodů lze nalézt mnoho. Jedním z nich je obrana demokracie a svobody.

Jinými slovy (budu parafrázovat ústavního soudce Rychetského) jde o to, že demokracie a svoboda se musí umět bránit pokusům o její svrhnutí.

Ty máš zcela mylný dojem (Rybka dtto), že svět je v ažúru a že svoboda je něco samozřejmého, oč není třeba bojovat a že si úplně každý může říkat co chce - včetně názorů, které mají za cíl omezení svobod jiných lidí. Jenže právě tento laxní přístup k ohrožování svobody vede nakonec k její demontáži. Historie toto opakovaně prokázala.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
23. 4. 2020 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @tynyt: Chápete, že právě tvrdíte, že cenzura je nutná pro obranu demokracie a svobody, a nepřipadá vám to jako protimluv? A ano, svoboda opravdu NENÍ něco samozřejmého, to máte pravdu, a proto se pořád musí bránit proti takovým totalitním cenzorům (napsal bych to i hůř), jako jste vy! K její demontáži totiž vede pouze laxní přístup k levičáckým jedincům, jako jste vy, kteří těchto výhod využívají, aby nastolili vlastní totalitu a cenzuru. Historie to opakovaně prokázala! :P

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
24. 4. 2020 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @RomanL: Chápeš to správně. Rozdíl mezi demokratickou a svobodnou společností a společností nesvobodnou je pouze v tom, kdy a v jakém měřítku aplikuje cenzuru.

kdybych to měl přirovnat k jiné situaci, tak ty to vidíš následovně: ve škole starší děti terorizují a šikanují malého kluka, který jim, protože je svobodymilovný, nic neuděla, ani je nenapráší a obecně je považuje za své kamarády, co si s ním jen neškodně hrají.

tak přesně takto smýšlíš ty.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
27. 4. 2020 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @tynyt: Je pěkné, že si představujete, jak smýšlím, ale s realitou to má společného stejně tak málo, jako ty vaše ostatní nesmysly. A už vůbec nevím, jak jste přišel na to, že svobodomyslný člověk je ten, který se nechá šikanovat, a šikanující navíc pokládá za své kamarády. To platí možná tak ve vaší pokřivené fantazii. Protože šikanující jsou hlavně ti vámi preferovaní cenzoři, soudruhu, a jak vidíte, tak se proti nim vehementně ozývám. :P

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
27. 4. 2020 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @RomanL: Tak hlavně že ty sis neopomněl omočit a "víš" jam smýšlím já, ty soudruhu.

Máš plnou držku svobody, ale sám jsi pacholek komunistickej.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
27. 4. 2020 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL @tynyt: Jistě, soudruhu, ty mi tu kázej o komunismu, chlapečku. Jo, vlastně ty nic jiného neumíš. :D
Kromě toho, já tady neplácám něco o tom, co si ty podle mě představuješ, ale konkrétně mluvím o tvém rasistickém výroku: "Jak souvisí národnost pachatele se zločinem? Leda bys měl nějaké rasistické choutky a počítal zločiny modrookých blonďáků?", kde evidentně přiznáváš nějakou souvislost rasy se zločinem, rasisto.
A zrovna tak ani ve druhém případě ti nepodstrkuji nic o tom jak smýšlíš, ale komentuji to, jak pokřiveně smýšlíš o svobodě, pochopitelně zcela nelogicky. A opět, žádné argumenty. Chápu, máš to těžké rasisto, ale můžeš si za to sám, soudruhu. :wink:

jfb
jfb
Level 1 Level 1
21. 4. 2020 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pcmaker Cenzura je naprosté čisté zlo.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
21. 4. 2020 07:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

- nemám žádný strach z umělé inteligence, mám ale velký strach z umělé blbosti. A vzhledem k tomu, z čeho UI vychází (z lidských znalostí), nedělám si o výsledku žádné přehnané iluze. Naštěstí je ta umělá inteligence něco, co hned tak existovat nebude, a podle mě nebude existovat nikdy - takže - klídek. 8)

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
21. 4. 2020 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

není cenzura, ta je pouze logickým důsledkem toho, z čeho jde strach (a pan Rybka to zmiňuje hned v úvodu) - a to je VÍRA. Jakákoliv víra prohlašující se za tu JEDINOU PRAVOU, ať je teistická, ateistická, rudá, hnědá, modrá nebo zelená. Problém je v tom, že spousta lidí ráda skočí na špek v podobě pečených holubů samovolně padajících shůry do huby, přičemž jakmile dojdou k poznání, že nic nepadá, mohou za to vždycky ti "nevěřící". Tož tak to na tom světě chodí od počátku věků, a dodnes se z toho člověk nijak nepoučil...

grol2
grol2
Level 1 Level 1
21. 4. 2020 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen taková poznámka pod čarou. Spousta zastánců cenzury má problém s tím, že svoboda slova přeci nemůže být absolutní (co s pomlováním, vyhrožováním, vybízením k násilí). A přes to se neumí přenést, a proto vnímají cenzuru jako něco nutného. Myšlenka správná, řešení špatné. Svoboda jednoho totiž končí tam, kde začíná svoboda (jakákoliv) druhého. Pokud někoho pomluvím, je to zásah do jeho svobod, překročil jsem hranici mé svobody slova. Svoboda slova proto není a nemůže být absolutní, protože na světě nejsme sami, ale neznamená to nutnost cenzury. Koncept nulové cenzury proto není něco extrémního nebo nemožného. Je to to realizovatelný model a před dvaceti roky jsme ve velmi podobném světě i žili. Ale to bylo ještě možné vysílat třeba Českou sodu :-)

Nedos
Nedos
Level 31 Level 31
21. 4. 2020 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@grol2 Pokud ti třeba u článku s násilným činem zatají národnost útočníka, pak je otázka kdo takovouhle cenzuru tlačí a co tím sleduje.

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
22. 4. 2020 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos Jak souvisí národnost pachatele se zločinem? Leda bys měl nějaké rasistické choutky a počítal zločiny modrookých blonďáků?

V takovém případě by bylo záhodno také vědět, jakou velikost bot měl pachatel a případně jestli byl slipař nebo trenýrkář.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
23. 4. 2020 07:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @tynyt: Aha, takže zjištěná pravda je podle tebe "rasistická", levičácký cenzore? Protože z těch statistik přesně poznáš, jak souvisí národnost se zločinem, ale tobě se to nehodí do tvých vylhaných levičáckých scénářů o šťastné budoucnosti lidstva, co? A taky si laskavě uvědom si, že pokud by to nebyla pravda, tak největším rasistou jsi tady jedině ty sám, protože v tom případě zcela bez důkazů rasu se zločiny spojuješ. Což je ovšem u totalitních levičáků běžná věc, že nemají rádi černochy, Židy, katolíky, protestanty, muslimy či kapitalisty, podle své momentální VÍRY. Styď se, ty RASISTO! :P

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
24. 4. 2020 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @RomanL: koukám, že už nálepkuješ a svoboda je pryč, co? :D

Nicméně jsi z mé letmé narážky pochopil, a dost možná se i poznal.

Tak tedy, aby bylo jasno:
- za rasistu považuju já tebe, stejně jako za poměrně nebezpečného anarchistu.
- narozdíl od tebe jsem už něco zažil a vím, jak se lidi chovají. Nejsem nerdík co sedí 2/3 dne ve svém dětském pokojíčku u počítače. A tedy poměrně jasně vím, co stojí za zmínkou/stížností "a zase nám zatajili národnost pachatele" - ono taky stačí zajít na nějakou diskusní žumpu typu Novinky, aby bylo jasné, jak to slušnočeši myslí.
- předchozí bod souvisí s tím, jak by se tací lidé chovali, kdyby nad sebou neměli knutu. Byli by první v řadě v tlupě, která by pořádala pogromy na "nepohodlné," někteří se tím ani netají.

Když to mám shrnout, můžu jen zopakovat, že cenzuru nechci a nemám rád. Ale dokud budou po světě chodit lidi jako ty, kteří znají svobodu a právo jen pro sebe, tak její opodstatnění a veřejně kontrolované užití chápu. Bez ní by to totiž byl brzký konec svobody. Tvá utopie vychází z naprosté odtrženosti od reality, takže se ani nedivím, že píšeš takové bláboly.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
27. 4. 2020 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @tynyt: Ne, soudruhu, ty nejsi nerdík, to je fakt, ty jsi nebezpečný levičácký dogmatik, chlapečku. Kolik že je tobě? Dvacet? A jak vidím, na žádný argument, který by vyvracel, co jsem o tobě řekl, jsi neuvedl, takže jsem evidentně udeřil hřebík na hlavičku, RASISTO. To ty tady přece poukazuješ na nějakou spojitost statistiky zločinnosti s rasismem, tak nám vysvětli, jak jsi to přesně myslel, ty rasisto. Tvé kidy o tom, koho za co považuješ jsou zcela irelevantní, chlapečku, tak se laskavě prober. A kdo je tady odtržený od reality je víc než jasné, chlapečku. :D

tynyt
tynyt
Level 23 Level 23
27. 4. 2020 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @RomanL: Hele nerdíku, zajdi si za maminkou, ať ti vysvětlí, jak to na světě chodí.

A pak se vrať v diskusi, abys pochopil, kdo vytáhl "rasovou otázku" jako projev cenzury (omluvu od tebe nečekám, toho nejsi mentálně schopen.) Ale to bolševikům tvého ražení zřejmě uniká.

Stejně tak argumentaci jsi "přehlédl", což opět ukazuje, že ti nebylo možná ani dvacet, protože tato generace se vyznačuje naprostou neschopností chápat psaný text. Vy, duševní mrzáci, umíte maximálně dávat mínuska a urážet, diskuse s vámi není možná.

Jo, a když už jsi tady u pouštění mouder ohledně Orwella, tak si přečti taky Konec civilisace - Krásný nový svět od Huxleyho a dobré je taky načíst 451 stupňů Fahrenheita od Bradburyho (ten je poměrně krátký), ať máš tu dystopickou sbírku komplet, blbečku.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
27. 4. 2020 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @tynyt: Jistě chlapečku, asi to s tou maminkou znáš z osobní zkušenosti, když tě to hned napadlo. Ale jak to na světě chodí ti asi nevysvětlila, a nebo špatně, po soudružsku, jako pravému mladému soudruhovi.
A rasovou otázku jako projev cenzury jsi první vytáhl TY, na příspěvek o tom, že se u trestných činů neuvádí rasa ani národnost pachatele, přičemž naprosto žádný relevantní argument pro to, proč by rasa či národnost neměla být uváděna, jsi sám neuvedl.
A ano, tvou bravurní "argumentaci" jsem přehlédl, hlavně ovšem proto, že se žádná nekonala. Jakou argumentaci čekám jsem ti několikrát naznačil, nicméně ničeho jsem se nedočkal, což je u mladých cucáků, jako jsi ty, chlapečku, poměrně obvyklé.
A ty knihy, co mi doporučuješ, chlapečku, ty jsem četl v pubertě před 35 lety, proto poznám takový arogantní levičácký póvl, jako jsi ty, na první pohled. A vidím, že jsem se neseknul. :D

FilV
FilV
Level 1 Level 1
21. 4. 2020 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ohledně trasování. Lano má vždy dva konce. ... a kdo se zeptá na souhlas mých geolokačních údajů a užití mého tel. čísla? S kým jsem se potkal si radši zapamatuji nebo poznačím, než podporovat něco takového.

Reklama
Reklama