Diskuze: Čipokrize aneb jak jsme se vyřadili ze hry

vkuta

Level 1

15. 7. 2021 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže Intel je sice pozadu v používané výrobní technologii a zastaralé litografii, ale má obrovskou výhodu, že si tyto technologie zatím také neoutsourcoval do Asie a má vlastní výrobní kapacity. Jsem zvědavý, jestli tuto výhodu včas uchopí.

zach

Level 1

12. 7. 2021 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud čína zakáže vývoz nebo hodně omezí muže si tim udržet produkci na svým uzemí pod kontrolou, omezí tim konkurenci mimo čínu když budou chtít, a v případě jakýhokoli konfliktu by obchod stejně ustal kompletně takže by byl celej západ mezi pulkama.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/cina-usa-vzacne-mineraly-zbrane-vyvoz-komplikace.A210216_132736_eko-zahranicni_jla

zach

Level 1

12. 7. 2021 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém Číny a i vlastně Ruska neni jen to že tam vše vyrábíme, mužeme postavit v evropě nebo USA klidně deset FAB továren na čipy různých kategorii ale když nebude materiál tak nám budou k ničemu, rusko s čínou mají monopol na těžbu a zpracování vzácných zemin a kovů který jsou potřeba pro výrobu polovodičů a čipů, risko je taky jeden z největších vývozců speciálního křemičiteho písku ze kterýho se následně taví materiál pro wafery!! takže sice mužeme postavit továrny ale naše soběstačnost bude pouze pseudosoběstačností protože když čínskej drak a ruskej medvěd zařvou nebude z čeho vyrábět.
A druhá věc je že v evropě ani usa nedokážeme vyrábět tak levně takže je otázka jestli v běžným provozu kdy zrovna nebudeme s čínou rozhádaný budou automobilky a ostatní spotřebitelé nakupovat z evropy nebo z číny, tady podle mě vyhraje cena.

K5PR133

Level 1

7. 7. 2021 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vypadá to, že Bosch už s tím pohnul: https://www.lidovky.cz/byznys/nedostatkove-cipy-nove-z-drazdan-vyroba-cipu-v-nemecku-ma-oslabit-zavislost-na-cine-a-usa.A210615_225223_ln_ekonomika_ceh

Pjetro de

Level 38

6. 7. 2021 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Výzkum a vývoj probíhá tam, kde se věci reálně dělají." No to je zcasti pravda a zcasti nie. Ale kazda minca ma dva strany. Co by vyrabalo TSMC keby nemalo predlohu cipu, hotovu architekturu, ktoru musi dostat do kremika? TSMC sa zaobera na 90% tym aby to bolo mozne vyrobit a dostat to na kremik, lenze aj jednotlivi navrhovatelia cipov (t.j. zakaznici ako AMD, Apple, Qualcomm ...) sa zvysnymi 10% musia zaoberat tym, aby sa to dalo dostat na kremik. Samozrejme majoritu vedomosti a moznosti ma TSMC a co sa tyka realnej vyroby do fyzikalnej podoby, tam tahaju zakaznici TSMC za kratsi koniec.

"Kdo co vyrábí, ten to má: A když se vám to rozhodne neprodat, máte prostě smůlu." To uz je vacsia blbost. Wono asi mame nejake zmluvy a kontrakty nie? Ked vyrobene cipy u TSMC patria AMD, tak ich nemoze dostat nikto iny ani keby zaplatil milion $ za jediny wafer. Okrem toho cipy treba zapuzdrit a AMD si to cele musi ohendlovat, takze ak by sa "surove" vyrobene cipy dostali niekomu inemu, nebude z nich zrejme vytiahnuty overeny potencial a budu dajme tomu 15% pozadu. Hadat sa mozme len o casti vyroby, ktore je akosi neplanovana, navyse, poradilo sa navysit vyrobne rezervy, pochadza z optimalizacii, proste o nad-vyrobe ktora nebola nikomu nakontraktovana. Ano tam sa mozu zakaznici hadat kto da viac a TSMC si moze rozhodnut komu to da !
Tu ide skor o to pozerat sa 3-4 roky do buducnosti a snazit s dododnut sa na najvyhodnejsich kontraktoch, uchmatnut si co najlacnejsie co najvacsiu cast vyroby, napr. aj v buducnosti regularne planovanych vyrobnych kapacit (v pripade TSMC half-node 6 nm ako derivacne zlepsenie 7 nm, dalej full-node 5 nm, half-node 4 nm ako derivacne zlepsenie 5 nm, full-node 3 nm .... adt atd atd). Takze "Kdo co vyrábí, ten to má: A když se vám to rozhodne neprodat, máte prostě smůlu." je poroste blbost.

Ale samozrejme je tam zavislost od tejto azijskej lokality. V USA uz svietia cervene svetielka ze byt vyrobne zavisly na cipoch z Azie neni stastne. Lenze v USA aspon nejake FABy maju, tam aspon nejake polovodicove firmy su. Europa je na tom ovela horsie a to co tu je nestoji v tomto kontexte za zmienku. Europa by potrebovala nejaku injekiu 100-200 miliard € (alebo dajme tomu "symbolickych" 1/4 biliona €) aby tu uz zajtra zacali byt stavane aspon 2-3 hyper-moderne a hyper-velke FABy na vyrobu cipov.

AbcAbc

Level 19

5. 7. 2021 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na zapade zijeme mantru maximalizacie zisku a s tym je spojena aj minimalizacia nakladov. Cina ponukla svoju lacnu pracovnu silu. Ludia prichadzajuci z cinskeho vidieka boli ochotni pracovat vela a vyzadovali malo. Ich zivotna uroven vyzadovala o vela menej ako zapadna. Zapadny robotnik potrebuje zapadne byvanie, ma zapadne potreby a s tym spojene naklady, cinan nie. Vyroba s vyrobnymi technologiami sa postupne presunula sem. Cinania ale nie su hlupi, odkukali ako sa veci robia a zacali ich vyrabat aj oni sami, dokonca lepsie ako zapad. Cinska zivotna uroven sa ale postupne dviha a tiez pride cas ked uz nebude zdrojom lacnej pracovnej sily. Nas problem je, ze sme sa od nich stali zavysli. Rozumne riesenie je presunut vyrobu znovu k nam, ale pri tom treba pocitat so zvysenim cien vyrobkov lebo zapadne normy na priemysel a ludsku pracu su ine ako v cine a rozvojovych krajinach. Veci sa stanu drahsimi. Zrejme nas neminu ani zmeny v legislative na podporu kupischopnosti ludi a tiez ochrana domaceho trhu dovoznymi clami a pod.

Smazaný uživatel

Level 1

4. 7. 2021 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jo. Experiment v ktorom sa 32 kilovy chlapec (USA) pokusal porazit 140 kiloveho sumo zapasnika (Cina) sa konci vitazstvom sumo zapasnika. Ake prekvapenie! Ale moze za to Zbigniew Brezinski. Lol.

Smazaný uživatel

Level 0

3. 7. 2021 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Škoda, že autor se více nezaměřil na interní fungování a centrální sklad Škoda Auto a.s. pracoval jsme zde 8,5 roku a otec 47 let. Docela by to bylo zajímavé jak z normálních aut se stávají doslova "obří počítače" čidla a čipy jsou už téměř v celém autě... nehledě na fakt, že jen kvůli nedostatku je na parkovišti přes 5000 tisíc rozpracovaných aut na které čekají zákazníci, ale jen díky nedostatku těchto komponent nelze dokončit vozdilo a rozpracovanost roste šíleným tempem... když si to tak člověk vezme tak je pak jasné proč nejsou GPU....automobilovej průmysl, těžaři, překupníci a pak takovej "KAREL" co si postavil herní počítač a prostě nemá možnost koupit slušnou, herní kartu a musí volit bazoš a tam kupovat převážně bez záruky a s přirážkou několik tisíc navrch. Doba je fakt zlá.

e6o5

Level 44

3. 7. 2021 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

bravo. EU by mala postavit a vyvíjať vlaste technologie chipov a nie liezť za Intelom alebo TSMC aby tu postavili svoje pobocky. Sa mame ASML Holding. Cim dlksie sa tu bude cakat a rozmyslat tym nas to bude stat viacej kym dobehneme Asiu a USA...

Karel Endler

Level 40

3. 7. 2021 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Líbí se mi ta logika - stát si půjčí peníze, nemá na splácení, může za to ten, kdo mu půjčil.