Facebook Instagram

Sekce

Hardware podrobně

Populární témata

AI Multimédia Historie Internet zábava Zprávy IT
Zpět na článek

Diskuze: Domácí síťování: Disky do domácích serverů a NAS

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K ucelenějšímu obrazu jistě poslouží páně Samákovy testy výkonu a hlučnosti na hwcooling. Před rokem jsem vážně uvažoval nad koupí WD Black do svého desktopu, to bych si dal, časy se mění...

flankerzo
flankerzo
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super článok, živo napísaný :) len tak ďalej :)
Bolo by super aj nejaké desktop disky vyskúšať, stále sa pchajú 1tb disky do pc.
Tiež by som chcel poprosiť o testy LCD monitorov s farebnou sondou :)

safrdA
safrdA
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, tohle je dotaz spíš do fóra, ale je to k tématu článku, třeba někdo odpoví.

Nabízí nějaký NAS možnost držet obraz souborového systému v RAM a tudíž je možné procházet disky i když jsou uspané? Kam směřuji - velmi často něco stáhnu opakovaně, protože se mi nechce čekat na roztočení archivačních disků a když danou věc chci archivovat, zjistím, že už jsem jí v minulosti stáhl.

Díky...

CalebCox
CalebCox
Level 1 Level 1
30. 6. 2018 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@safrdA Pouzivam to na domacim DIY NASu se systemem unRaid, ten cachovani do RAM podporuje aby disky zbytecne neroztacel. Navic s predrazenou SSD cache jsou ty disky vetsinu dne uspane (uspora energie).

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Boze vy tu jeste resite HDD? Na amazonu se da sehnat samsung SSD 512GB za £ stovku. Moje WD red slouzi uz jen k archivaci, vetsinu casu stravi v supliku, vsechno uz bezi na SSD.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew jeden - som ti rovno dal ajja, lebo iba decko drzi data na ssdckach. SSD je na system, pripadne data s ktorymi akurat prave pracujes (napr. surove video), na ukladanie dat je HDD a na zalohy je zas HDD. Za 115€ co som kupoval nove SSD do booku by som do NASka mohol mat 3TB HDD + 10 piv ;) - trochu rozdiel..

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob 500GB samsung 860evo..

a k clanku.. ja som si do NASka dal 1 sgt ironwolf a 1 wd red - ked teda odidu, je mala pravdepodobnost, ze naraz :)

Crha
Crha
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @roob: Torrentuju na WD RE už tři roky a musím zaklepat na dřevo, nic... A to jsem ho kupoval jako již použitý na zničení. :wink:

Redmarx
Redmarx
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @Crha: Nejvíc vadných disků jsem viděl WD Black, což je prostě náhoda, hned za nima Seagate 7200.12, ty byly opravdu špatné a na třetím místě WD Red, taky určitě náhoda.

Doma zatim odešel jen jeden WD Green a jeden WD Black, kterej jsem po 4,5 roce provozu vyreklamoval za nový. Ovšem už je ten Black jen jako externí kvůli řevu.

Dole jsem popsal svuj PC na zálohy, jinak samozřejmě máme doma ty dva herní PC, kde je SSD na OS + hry a HDD 5400 ot. na uzivatelska data a na image toho SSD. :)

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 15:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew Jenom decko co nepracuje by na tohle mohl dat dislike.

Crha
Crha
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew Domnívám se, že jen děti a hlupáci používají čistě SSD bez zálohy na Tvrdý Disk. 8)

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Crha: Já prakticky nemám žádnou plotnu, nechybí mi (6xSSD + optická média). Ale rozhodně nemůžu souhlasit a říct, že to je univerzálně lepší, protože pro účely videa plotna příjde vhod.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: HDD se dnes hodi k archivaci, k cemuz NAS neslouzi.

Treba na 4x1Tb SSD se vejde dostatek filmu, troufnul jsem si i na raid 0, spolehlivost dnesnich SSD jsou svetelny roky v pred v porovnani s mechanickymi disky.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 19:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: Jak píše roob nade mnou, je rozdíl mít 4TB a 24TB. Kombinace plotny a silné mezipaměti (Optane 3DXP) je řešení, nikoli dogma, že jsou plotny přežité (celkově výrazně šetří prostorem). U přenosných zařízení už imo jednoznačně SSD převáží.

focksel
focksel
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: Hele na 3 PC po baráku mám 3 SSD a 1 NAS a GLAN.
SSD na filmy? Jako trochu vyhozený prachy, ne?

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: dufam, ze ti je jasne, ze 4x1TB SSD stoji 1200€, za co mas DS418 + 4x6TB Red. Pri R6 sa ti mozu pokazit 2 a kapacitu mas 12TB. Takze prestan uz pisat na tuto temu, lebo pises kktiny.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @roob: Vsak jsem psal ze ty SSDcka dokupuju dle potreby, ja osobne davam prednost rychlosti a reliabilite nez kapacite. Pokud chces archivovat, tak ty HDDcka jsou perfect choice, o tom ten clanek ale nebyl.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: Když už jsme u toho, o čem byl článek. Mainstreamové SSD snese co do pracovní zátěže pouhý zlomek toho, co podnikový HDD. Ta rychlost je ti díky tomu do značné míry k ničemu. Zobecnil jsi to nejblběji, jak se dá - pro lidi zpracovávající videozáznam (NAS nemusí sloužit pouze koncákovi v domácnosti) jsi k smíchu.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: To snad nemyslis vazne, HDDcka chcipaj jedno za druhym, SSDcka pouzivam od dob kdy 32GB was high end a stale funguje (pouzival jsem to jako cashe, ted je to v laptopu).

Dnesni SSDcka maj stovky TBW v zaruce a to bez problemu zvladnou dalsi stovky navic a taky nemusis resit teploty, nebo vibrace.

Zatim mi ani jedno SSDcko nechciplo, zatimco HDDcka chcipali jak mouchy.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: Mimochodem špičkové NVMe disky mají po zaplnění cache rychlost zápisu přibližně 250MB/s, AHCI SSD skýtají oproti plotnám asi jediný rychlostní benefit, seek, ze kterého extra můžeš, nebo taky nemusíš těžit podle nasazení, aplikace.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: zato to mas mat v nejakom raide + zalohu na inom disku. Dokumenty (vsetko okrem filmov) mam v booku, desktope, v mirore a este externom hdd = na 4 miestach = ani chuck norris ma o ne nepripravi ;) Ty s tvojim stripom na 4 diskoch o tie data nemozes neprist, je to len otazka casu.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 21:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: Ten, komu tady kape na karbid jsi zcela očividně ty, stačí navštívit jakékoli datacentrum, nebo lépe psychiatrii.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @roob: Od toho mam HDD k archivaci, v nasu ale pouzivam SSDcka.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: Jediný, kdo tady chcípá jako moucha a ohání se spolehlivostí, v podstatě neumí používat diagnostické nástroje disku, huh? Protože bez varování chcípá především SSD.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: V datacentrech meni disky kazdej den, dokonce na to maj i job, bezny domaci uzivatel nema po ruce zalozni disky, to je lepsi si priplatit za SSD ktery je spolehlivejsi.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: a kolko stal ten 10Gbit switch co mas? lebo na 1Gbitovom ti je v NASe SSDko na velky penis. Je to mensie, drahsie a rovnako rychle. Koncim na tuto temu, bo to nema zmysel.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: Jak rikam, zadny SSD mi jeste nechciplo a to pouzivam VmWare, kde hodne klonuju.

Jinak SSD muzes diagnostikovat, samsung napriklad dodava k tomu aplikaci.

Zkus ty svoje nervy trochu zklidnit, treba si najdi praci aby sis mohl poridit SSD.

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: A službu obnovy dat tuplem nevykřešeš.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: seagate SV35.5 2TB je posledny HDD co mam mimo NAS, kupeny 23.05.2011 Pozri si potom nejake statistiky, najkazovejsie hdd maju okolo 3-5%, ale ked mas 20000 diskov, tak ano, je mozne, ze niektory z nich menis kazdy den ;)

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @neeveew: Já jsem zastánce SSD, ale tvoje zobecnění svědčí o tom, že jsi velmi jednoduchý člověk.
Umírající HDD včas diagnostikuji, naklonuji, vše v plánovaném čase s minimálními dopady na stabilitu on-line provozu.
Jsou na to lidi a pořád se to v mnoha aplikacích vyplácí mnohem více, než SSD.

neeveew
neeveew
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: Ale jo, ty HDDcka k archivaci poslouzi dobre, k praci a blbnuti je to obsolete.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @roob: este sorry.. v pc na ubiquiti video NVR mam 1TB WD blue - to je ten co bol v notebooku, a menil som ho ako prvu vec po vybaleni z krabice za SSD ;)

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: S ohledy na rychlost a stabilitu můžeš u SSD taky odkrojit až 25% diskového prostoru kvůli správě buněk a cache.

Mtss
Mtss
Level 7 Level 7
28. 6. 2018 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Xcute: pokud se pánové mohu vmísit do debaty, tak mé zkušenosti jsou takovéto.

SSD dochází méně, ale když odejdou je to v hájí. Odejdou totiž naprosto nečekaně obvykle na řadič. Prostě SSD nejednou nelze nadetekovat. Problém s takovým ssd je hlavně jakákoliv nemožnost obnovy dat.

HDD odchází častěji - asi na 3 mrtvé SSD disky mám asi 20-25 poškozených HDD. HDD obvykle dává vědět dopředu že se něco děje. V momentě kdy ztrácí rychlost, vypadává z raid pole, nebo jen systém hlásí problémy s přístupem bývá disk ještě obvykle zálohovatelný.

HDD co odejde nečekaně jako SSD je velmi vzácný jev... což ale může být i problém. Několikrát jsem v posledním roce řešil servery, které hlásily problémy s přístupem k disku. Disk měl problémy s nečitelností, ale RAID řadič byl spokojený a žádný disk jako špatný nevyhodnotil (raid 1). Kdyby vadný disk vykopl hned, tak se problémy nenaklonují na disk co je v pořádku...

Xcute
Xcute
Level 1 Level 1
29. 6. 2018 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neeveew @Mtss: I ty ale s velkou pravděpodobností vycházíš ze srovnání podnikových řešení (podniková SSD). Neeveew dělá tu zásadní chybu, že příliš míchá jablka a hrušky.

Redmarx
Redmarx
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já mám doma počítač ve kterém mám disky. Řikal jsem si proč kupovat NAS, když mi zbývají staré komponenty. K nim jsem hodil pár disků a je to. Co se týká disků, tak používám WD Green, nově přejmenovaný na WD Blue a taky WD Red. Odešel jeden Green, jinak zatím OK.

Doma nemám až tak moc dat a domacích uživatelů neni tolik (tříčlenná rodina), tudíž jsem ani neřešil RAID a prostě jen data nahrávám na ty disky a to tak, že je tam nahrávám dvakrát, takže mám data na dvou různých discích. Pouze kritická data o které bych hodně nerad přišel vypaluju ještě na DVD, ono toho moc neni.

roob
roob
Level 42 Level 42
28. 6. 2018 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx tak vies.. kosit sa da aj kosou... dnes si ale radsej kupis krovinorez, pripadne na velke plochy kosacku s pohonom.. Keby si zainvestoval par kcs do NASka nemusel by si napalovat a kopirovat data 2x, kedze sa to kopiruje 2x samo (R1) a este sa ti to moze zalohovat bud na externy disk, alebo niekde inde cez pol sveta do tramtarie hocikam (co je idealne proti poziaru a kradezi)

CalebCox
CalebCox
Level 1 Level 1
30. 6. 2018 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob Pouziju tvoje prirovnani... ty sis koupil krovinorez za cenu sekacky s pohonem, Redmarx a ja jsme si postavili sekacku s pohonem za cenu kosy.
NAS neni nic jineho nez PC zabalene do libiveho sasi, bezici na Linuxu s libivym WebUI.
Pokud nejsi uplne drevo a zvladnes poskladat PC, zvladnes i stavbu vlasniho domaciho uloziste. Vcetne vsech sluzeb co popisujes. Jo a RAID pro domaci pouziti nedava smysl.

Redmarx
Redmarx
Level 1 Level 1
29. 6. 2018 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob Par Kcs to rozhodne neni.
Usetril jsem a podstatne, kdo ma neco starsiho jako ja, muze se inspirovat a takle usetrit.

Mne to jede na i3-3220T, takze to ani moc nezere.

roob
roob
Level 42 Level 42
30. 6. 2018 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @CalebCox: a zmysel nedava prist o data, takze raid je nutny ;)

roob
roob
Level 42 Level 42
30. 6. 2018 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @CalebCox: :) ano, mam aj krovinorez aj pohonovu kosacku, obe satali medzi 500 a 600€, presne nepamatam. Domaci server som mal pred NASom, robil mi aj statistiku prenesenych dat, boli sme 10 susedia napojeni, uz som sam, nepotrebujem. NAS mi spotrebuje s 2x6TB diskom cca 25W, server pre ubiquiti video na zahrade (pocitac pentiumG, 8GB, 1TB HDD) 32W = NAS je uspornejsi + co vsetko dokaze synology DSM, aj keby to zralo viac ako PC, tak chcem synology.. Najlepsie by bolo, keby vydali cisto DSM pre PC, kludne za 2nasobnu cenu ako windows... Supol by si si to na HP microserver a ultimatne NASko.

CalebCox
CalebCox
Level 1 Level 1
1. 7. 2018 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @roob: Nene, pokud nechces prijit o data zalohuj.
RAID resi dostupnost, ne zalohovani a ani R1 neni zalohou, staci treba ransomware a muzes maximalne smutne koukat na zasifrovana ozrcadlena data :-D

CalebCox
CalebCox
Level 1 Level 1
1. 7. 2018 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @roob: uznavam ze synology to ma vsechno hezky pripravene a zjednodusene, obavam se ze uvolneni DSM jako samostatneho systemu se ale nedockame.
Pokud ti nevadi zaplatit za licenci, tak vyzkousej unRAID (www.lime-technology.com), ktery jsem si oblibil a pouzivam. Ma trsosicku jinou filozofii co se ukladani dat tyce (jiz nazev napovi).
Pro vyzkouseni muzes (i opakovane) vyuzit 30denni plohodnotny trial.
BTW Unifi controller a Unifi video jsou pro unraid dostupne v podobe docker kontejneru ;)

DDR0
DDR0
Level 1 Level 1
28. 6. 2018 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

je ten malý 2TB WD plněn heliem? Není to vyhrazeno pro vyšší kapacity kvůli snížení tření? Proč by plácali helium na mizerné 2 plotny :?:

eLzyx
eLzyx
Level 1 Level 1
AMD
AMD
Windows
29. 6. 2018 03:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mám v domácím serveru i šestileté disky (2TB WD Green) a jednoznačně se osvědčilo disky neuspávat, vypnout i parkování hlaviček prostě je nechat točit pořád. Porovnání mám s kamarády, kteří provozují NAS v režimu "nepotřebuji - vypnu to" a těm už disky pochcípaly. "Naštěstí" leckdy v záruce.

CalebCox
CalebCox
Level 1 Level 1
1. 7. 2018 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx Ve firme OK, ale u domaciho nasu, proc je nechat vetsinu dne tocit zbytecne? Me v podstate cely den prospi, provoz (stahovani, docker appky) atd pouzivaji SSD cache. Zapis na disky jde prvne na SSD a az po nejake dobe (mam nastaveno 3xdenne) hromadne prepisuje na HDD.

Mysel_1
Mysel_1
Level 1 Level 1
29. 6. 2018 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eLzyx Trochu problem je, ze u mnoha zelenych svinstev (vcetne vetsiny WD Green) tyhle nezadouci ficury nejde vypnout. Je to jeden z duvodu, proc se zeleninu nevyplati pouzivat.

hhorow
hhorow
Level 1 Level 1
1. 7. 2018 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den, pane, pár komentářů k vašemu článku. Citace v "":

"Disky jsem testoval vlastním sadou testů" - chyba už v první větě....

"Jestli chcete moji radu, málo používané soubory uložte na konec disku. Dá se toho docílit celou řadou způsobů." NEVYSVĚTLENO JAK.

"mě udivila stará Seagate SV35, neznat její stáří a kolik má natočeno, zařídím jí k novým diskům."
DOTAZ:
Seagate je ženského rodu (asi disketa, že?), ale zařadil byste JI, jak píšete, k novým diskům?

"Zde je měření provedené kýmsi někdy v roce 2010." Chybí ZDROJ, je slušné jej uvést! Jeden President také odkazuje na kohosi článek bez uvedení zdroje, nebuďte stejný, že.

"Od začátku - nic nového, zjistil jsem, že se prokázalo, co naměřili ostatní,"
= opravdu ŠOK, že jste tedy nic nového nezjistil (+ 3x další NIC)

"Našel jsem i další výsledky, které také cca odpovídají." - Věta hodná myslitele:( Výsledky, kde, ukázat, proč cca?

"Zde je popis WD RE4 / WD20003FYYS, ověřil jsem si, že hodnoty udávané v datasheetech jsou víceméně pravdivé a také si osobně pamatuji, že tyto disky byly relativně tiché." - Pamatuji si a osobně si pamatuji, jaký je rozdíl. Moc slov, balast, chtělo by to recenzi, než uveřejníte.

a následuje: "No teď po pěti letech dělají rámus..." a poté "Když už máme tu příležitost, výrobce udává jako maximální trvalou přenosovou rychlost z disku 138MB/s, což pěkně odpovídá výsledku AS SSD benchmarku, no hodnoty uprostřed a u konce disku už tak hezké nejsou." Absolutně nechápu, co autor myslel úvodním "Když už máme tu příležitost,", protože pak udáváte dané parametry od výrobce, to že pak odpovídá nějakému benchmarku - kde je ta příležitost? A dokonce "máme příležitost"?

Věta "Ze starých disků si nejlépe vedla SV35, která byla nejtišší i nejchladnější, testy zvládla volně bez přídavného chlazení stejně jako všechny nové disky, jenže má nalítáno nejméně (jen 33 tisíc hodin), Western se historicky pravidelně dvakrát týdně celý přepsal a Hitachi se jen točilo a točilo." je asi šifra, protože si vzájemně odporují odporovacími spojkami, leč významovými slovesy se podporují.... Co značí, že "Western se historicky pravidelně dvakrát týdně celý přepsal" --- když zde přece měříte teplotu? A Hitachi se jen točí a točí a nezahřívá? Nechladil nakonec ten Hitachi a nefungoval jako nejnovější klimatizace?

"Disky byly jen volně položené." nejsou provozní podmínky, ale amatérismus...

S úctou
H.Horow

Nejnovější

  1. Binance čelí útoku za 5,6 miliardy dolarů

    3

  2. Obří podmořská datacentra vyrostou v zónách ohrožených velryb

    4

  3. AI datacentra v USA vymažou 15 let pokroku v emisích

    3

  4. RTX 5080 s 24 GB VRAM prý dorazí ještě letos, Nvidia urychlí vydání

    15

Vybíráme na Alza.cz

  1. FIMO soft 8020 56g černá

    72.0 Kč Více informací

  2. ASUS ProArt P16 H7606WW-OLED076XZ Nano Black (bez adaptéru)

    113990.0 Kč Více informací

  3. STABILO Trio Jumbo pouzdro 12 barev

    139.0 Kč Více informací

  4. Corsair iCUE LINK LX120-R RGB Black

    759.0 Kč Více informací

  5. MacBook Pro 16" M5 MAX CZ 2026 Stříbrný

    111790.0 Kč Více informací