Diskuze: Doporučené herní PC sestavy vyšší třídy – zima 2020

Petr Kupský

PCTuning

8. 12. 2020 06:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob No to se jedná o top kategorii, kde jsem tak nějak cítil, že by se měly využít její technologické možnosti, tedy přítomnost PCIe 4.0. Ale opět připomenu původní doporučení, ať si každý podle libosti nakombinuje komponenty napříč kategoriemi. Nakonec ty ceny jsou tam dost přehledné.

Ono u těch SSD disků by se většina z nás při běžném využití sestavy spokojila s výkonem i toho nejlevnějšího modelu.

Smazaný uživatel

Level 0

8. 12. 2020 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @Petr Kupský: No při 100GB herních maccích (není pro redakci téma jak víme, moderní hry zde nemají zastoupení, to stojí peníze) bych úplně roli výkonu SSD nepodceňoval.
Např. kolega si posunem na fakt rychlé (PCIE 3.0) přímo zvýšil fps v Star Citizen.
No a pak tu jsou téma jako např. SAM, to přímo volá po PCIE 4.0 řešení.

Petr Kupský

PCTuning

8. 12. 2020 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @ananta: Výkon SSD samozřejmě bude mít vliv na rychlost načítání lokací. Přímý vliv na FPS bych nepovažoval za pravidlo, jedině v nějakém zabugovaném titulu, nebo při nějakých vysokých hodnotách FPS a rychlé změně scény, kde se nebudou stačit načítat textury.

SAM je primárně o komunikaci mezi CPU a GPU, tohle imho na výkon SSD nijak neváže. Tady hraje PCIe 4.0 roli pouze u slotu pro připojení kompatibilní grafiky.

Smazaný uživatel

Level 0

8. 12. 2020 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @Petr Kupský: Efekt byl v rozsahu fps kolem 50-70, více mu HW u hry negeneruje. Tedy efekt nikoli u extrémních fps.
I já sám jsem vlastně zažil obdobné, u přechodu z SATA SSD na PCIe u Wolfensteina.

SAM byl nesmysl, pardon. Měl jsem na mysli přímé načítání textur do VRAM.

Petr Kupský

PCTuning

8. 12. 2020 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob @ananta: Hm, tak to je zajímavé zjištění. U tak nízké frekvence bych za běžných okolností takový vliv SSD nečekal.

Napadá mě, zda se nepřičetla nějaká další specifika sestavy, třeba nedostatek kapacity RAM za určitých náročných situací, kdy systém začne na SSD swapovat.

Ka.Stan

Level 1

7. 12. 2020 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Aby to fungovalo jsem myslel, že nač platit stašné peníze za AiO, tak proč to nedat na výkonný vzduch a nebo když už vodník, tak přišíst třeba nějaký základní custom okruh

Petr Kupský

PCTuning

7. 12. 2020 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Ka.Stan: No ale vždyť až na tu nejvyšší kategorii mám všude primárně kvalitní vzduchové chladiče. A dokonce i v té nejvyšší kategorii u AMD upozorňuji, že si s AIO příliš nepomůžeme a klidně můžeme zůstat u vzduchu z předchozí kategorie. Je třeba číst i ten doprovodný text, který vše vysvětluje.

Co se týče custom okruhu, to se těžko dá bez dlouhosáhlého popisu zahrnout do tohoto přehledu.To je na samostatný článek. A hlavně to není uživatelsky přívětivá záležitost pro všechny.

Ka.Stan

Level 1

7. 12. 2020 21:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Omlouvám se, proletěl jsem to jen tak letmo ;-)
Za mě dávám plus, že se snažíte objektivně reagovat, to se málokdy vidí palecnahoru

Jasně, že u custom vodníka by to vydalo na dalších 15 kapitol proč to a ne ono. Spíš jen třeba rychlý sumář u TOP sestav, když už se tam bavíme o nějakých 100K a víc. Třeba jen že existuje alternativa složená s takových komponent, která oproti vzduchu a AiO stojí o tolik navíc. Je mi jasné, že sestavení takové věci není pro každého, stejně jako na PC za 100K nedosáhne každý.

No, a když už nic, tak já osobně bych třeba uvítal i nějaký seriál/článek na tohle téma ;-) od úplných základů až po nějaké frajeřinky

Smazaný uživatel

Level 30

7. 12. 2020 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Ka.Stan: články na téma vodního chlazení vycházely u czc,cz (tuším) v tom jejich geek magazínu. na světuhardware je ve foru v sekci chlazení podsekce alphacool - co vás zajímá.

Navodníkovi nic není. Jediná složitější věc je osazení fullcover bloku na grafiku. Na zbytku není moc co zkazit (tedy pokud se držíte známých zásad).
No a pak je tu věc ceny, 4 za fullcover+backplate, 2 za cpu blok, aspoň 3 za radiátor, 4 za pumpu s rezervoárkem, tak litr za fitinky, další litr za ventilátory a pak hadice a kapalina další litr. Takže nějakých 16k. (jo, jde to i levněji, ale stejně skončíte nakonec s podobnou investicí).

Výhoda - ticho a chlad nafurt, jediné co se občas mění je kapalina.

Nevýhoda - výměna grafik. Edice s osazeným vodním blokem bývají sakra napálené (seahawk třeba), málokdy se rozumně podaří prodat starší kartu i s blokem, takže spíš uděláte vodníka do dalšího počítačem aby se užila, což není ekonomické řešení :) S výběrem se omezíte buď a reference (které mají dostupný blok vždy, jako teď 6800xt) nebo naopak musíte lovit v top vodách jako strix a aorus, kde zaplatíte za oc verzi karty s vyruněným chladičem, který následedně demontujete a nikdy nepoužijete, protože si za 4-5k koupíte fullcover blok. Takže to není moc vhodné, když se řeší budget. Z toho plyne, že je to fakt jen pro blázny a pro bohaté (ideálně bohaté blázny), no a těm nic nebrání nechat si to od někoho složit. Kdokoliv kdo řeší finance má hromadu lepších způsobů, kde peníze investovat, než do vodníka.

Petr Kupský

PCTuning

7. 12. 2020 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Ka.Stan: Tak to je námět pro našeho šéfredaktora, zda máme ve svých kruzích ještě ochotné kolegy, kteří by se toho zhostili.

Upřímně, já se za tak zdatného odborníka na custom vodu nepovažuji, abych v té záležitosti dělal průvodce s bohatými zkušenostmi. Také sázím primárně na kvaliní vzduch a custom vodu bych provozovat nechtěl. Jsem s údržbou na štíru. Vždyť si ani nepamatuji, kdy jsem naposledy čistil prachové filtry.

Gorelord

Level 2

7. 12. 2020 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Pavel Dražan: V dobre postavenem vodnikovi s blokama co se neucpavaji se kapalina nemusi menit ani 5 let(vyzkouseno). Pokud se teda pouziva cira kapalina a ne nejaka obarevna. Je to stejnej mytus jako s tim prepastovavanim kazdej rok..

Pokud se nekupuje predrazenej EKWB a zbytecnosti, tak to vyjde cele kolem 10k a teploty budou i tak +-2 stupne. Kvalitni pumpa i ventilatory vydrzi pres 10 let.
Kapalina jde pouzit znovu po vymene bloku. Pokud se karta vymenuje zhruba kazde 2-3 roky, tak neni problem prodat na bazaru i FC blok, vetsinou ale tak za polovinu nakupni ceny a jen vyjimecne spolecne s kartou, rychlejsi je to prodat zvlast.
To je ta nejvetsi nevyhoda..s kazdou novou kartou se musi pocitat s +2-3k za blok a 30 minut prace navic pri vymene karet..

Petr Kupský

PCTuning

7. 12. 2020 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Pavel Dražan: Díky Pavle za vyčerpávající a srozumitelnou osvětu. Palec nahoru. :wink:

Smazaný uživatel

Level 30

7. 12. 2020 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Pavel Dražan: tak jsem to našel:
https://www.czc.cz/geek/vodni-okruh-pro-chlazeni-pc-je-to-lehci-nez-se-zda-5-dil/clanek

Ka.Stan

Level 1

7. 12. 2020 21:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Zkuste u to navrhnout, myslím si, že by to mohlo být takové osvěžení a čerstvý vánek mezi všemi AMD x INTEL X NVIDIA CPU a GPU

A co se týče oněch filtrů, tak tady jsme na tom tak trochu stejně, stejně jako si zakládáme na kvalitním vzduchu. U mě osobně hrajou prim rakouské sovy - Noctuy

Jindra_S

Level 1

9. 12. 2020 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Pavel Dražan: Původně jsem si chtěl (spíše pro radost a vzpomínku na doby minulé) postavit taky vodníka i na grafiku.
Nakonec jsem zvolil řešení zcela jiné, které se mi kdysi taky osvědčilo - umístil jsem PC do vedlejší místnosti a natáhnul přes zeď jen HDMI a USB kabel, média se stejně nemění a ovládání Reset/Power lze zbastlit nebo koupit za pár korun v Číne.
Kupodivu jsem o podobném řešení moc neslyšel, byť pro mnoho lidí v rodiných domcích musí být jednouše realizovatelné.
Výsledkem je absolutní ticho v dané místnosti, žádné zásahy do grafiky, žádný výběr tichých ventilátorů apod.

Smazaný uživatel

Level 0

8. 12. 2020 00:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Gorelord: Noo já chladím GPU vodníkem, už si 5. a nikdy jsem nekupoval žádný cover. Prostě na to nasazuji ten samý blok. Stejně tak na CPU:)

Petr Kupský

PCTuning

9. 12. 2020 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Jindra_S: Pokud je taková možnost, tak je to jistě fajn řešení. Vídím v tom ale dvě úskalí, která jsou nutná respektovat.

Je třeba tomu obětovat druhou místnost, v níž bude hluk a odpadní teplo a přitom nebude příliš daleko od místnosti uživatele. Ideální by asi byla garáž, ale ta nemusí být nablízku.

Druhým úskalím, které s tím také souvisí, je délka kabelu HDMI, kdy se zvyšujícím se rozlišením stoupají požadavky na jeho kvalitu a délku.

Gorelord

Level 2

8. 12. 2020 00:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @ananta: Tak to chladis jen jadro bez VRM a pameti, ano u slabsich a levnejsich karet ktere moc netopi je to reseni. Osadit kartu univerzalnim blokem a VRM+pameti chladit pasivama. Problem u tech vykonnejsich je chlazeni VRM na ktere pasivni reseni uz nestaci a ktere resi fullcover blok, ten ale malokdy pasuje na vic nez 1 radu karet..

Backplate u karet pri pouziti FC je zbytecnost(pokud nema karta osazene pameti z obou stran)..U vzduchoveho pomaha chladit druhou stranu VRM, ale s blokem ktery zvlada lepe odvadet teplo je zbytecne dokupovat backplate k FC zvlast..staci si to promerit pres IR teplomer..Blok navic sam slouzi jako "backplate" proti moznemu ohybu PCB karty..

Jindra_S

Level 1

10. 12. 2020 05:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: V obojím omezení (kabel i místnost) máte pravdu.
Rozhodně to řešení není pro každého a do každého domu nebo bytu. Uvádím to tady především jako inspiraci, protože třeba o vodnících je článků hodně, o tomto řešení jsem na českém webu moc nečetl - buď to nikomu nestojí za publikování, lidé to možnost nemají nebo je to prostě nenapadlo.
Osobně jsem měl to štěstí realizovat to v domě dvakrát bez zvláštního omezení prac. místa - jednou ve vedlejší místnosti, jednou v místnosti pod pracovnou, kdy kabel šel přes strop. V tom jednom případě vedle PC i Xbox360, kde byl úbytek hluku největší.

Smazaný uživatel

Level 0

8. 12. 2020 07:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Gorelord: Z čeho vyplynulo, že VRAM/kaskáda musí být chlazená pasivně? Proč nemohu GPU ofukovat ventilátorem nebo mít v case slušný flow?

Gorelord

Level 2

8. 12. 2020 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @ananta: U jaky karty to ted tak mas? Pameti nejsou problem, ale VRM obcas neuchladi ani puvodni vzduchovy chladic, viz EVGA problem s 1060 u 1 modelu kde to bylo resene jen ofukem.
FC se daji sehnat i na levne karty (od 8k), neni to jen o EKWB, problem je ze za ty 2-3k navic by se dala koupit o stupen vykonnejsi karta a pak se nakup tezko oduvodnuje..
Pokud jde nekomu ale o ticho a vykon levnejsi karty mu staci, tak je FC dobra volba..

Smazaný uživatel

Level 30

8. 12. 2020 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @ananta: hele, začátek diskuze byl o sestavách v highendu, respektive o tom, že když už nevím za co bych si dál připlatil, proč nejít do vodníka.

když dá někdo za hardware dvě tři pruměrný vejplaty tak ho ten fullcover blok už asi nezabije a fakt nevidím smysl v univerzálu a bastlení pasivu na vrm a zajišťování potřebného ofucku

(nic proti kreativitě a univerzálním blokům, ale o tom to nebylo)

Smazaný uživatel

Level 0

8. 12. 2020 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Pavel Dražan: No nevím. Fullcovery se dělají i na GPU za 10k, z toho se těžko postaví PC za dva-tři platy, což je na cílových trzích (západ) 100k+... Tak se RX5700XT opravdu nedává ;)

Smazaný uživatel

Level 30

8. 12. 2020 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @ananta: to si nerozumíme, argument byl, že buď mám na nákup ty dvě průměrný čistý mzdy a není problém do rozpočtu vměstnat příplatek za fullcover blok, nebo mám podstatně menší rozpočet a vodníka neřeším vůbec (protože můžu mít lepší cpu/gpu/monitor, etc..). Tu variantu "mezi", kdy nemám moc peněz ale přesto chci vodníka nepovažuji za příliš častou. (jasně, je tu asi pár nadšenců co mají vodníka už dekádu, nehrají, ale rádi by svou novou grafiku měli v okruhu, tak na prcka typu 5500xt dají nějaký univerzální blok. Ale pro podobné asi není třeba psát osvětové články a obecně jsou kategorií sami pro sebe, která si vyřeší i to chlazení vrm)

Elevea

Level 8

8. 12. 2020 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Díky za odpověď.
Popravdě ptám se právě proto, že ten soundbar s dálkovým ovládáním napojený na digitální optický výstup mám asi tak šedesát centimetrů přede mnou (v září jsem si jej koupil) a docela mě překvapilo, jak obyčejný stereosoundbar za dva tisíce dokáže vytvořit prostorový vjem. Hraju na tom teď Skyrim a docela sedí proti obrazu směr zvuku. Ale ano, asi jsem měl štěstí při výběru.
Koupil jsem si jej proto, že jsem musel kvůli místu u počítače dát pryč Hi-Fi soupravu a protože občas cestuji, tak se přenáší mnohem snáz než třídílná souprava s celou kabeláží.
Takže ano, má spekulace byla kec, protože to tak už mám. Možná tím naznačuju téma na článek, který by rozebral, jestli to dává smysl a které modely jsou vhodné :wink:

RomanL

Level 26

9. 12. 2020 07:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Elevea: Hm, jaký přesně ten soundbar máte, prosím, tedy typ? Docela by mě to zajímalo.

Elevea

Level 8

9. 12. 2020 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @RomanL: Tesla HQ-220

jaro.jaro

Level 1

9. 12. 2020 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RomanL VY NIC....!

Petr Kupský

PCTuning

9. 12. 2020 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Ještě upozorňuji, že se mi podařila opravit pouze tabulka a do editace samotného textu nemám přístup. Požádal jsem o opravu redakci, ale může to chvíli trvat.
Tak ať vás to v té 3. kapitole u chladiče Mugen nepřekvapí. Omlouvám se za zmatky.

Petr Kupský

PCTuning

9. 12. 2020 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Tak už je opraven i související text.

Elevea

Level 8

8. 12. 2020 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew Popravdě někdy na konci léta za mnou přišel člověk, kterej chtěl složit počítač a měl na to třicet litrů. Měl neskutečný štěstí, že bylo těsně před uvedením 30x0, takže všichni čekali, až se to uvolní do prodeje, a ve volném prodeji byly takové karty jako 2070 super, což bylo bráno retrospektivně docela super. No a další část jeho štěstí byla to, že byl chamtivej a chtěl počítač hned.
Zeptal jsem se ho, co na tom plánuje hrát. Řekl mi, že WoTko. Tak jsem mu k tomu hodil i7-9700, kterej má na osm jader osm vláken. Proč? Protože core management. Nikdo nechce, aby mu systém během kompetitivního hraní začal přepínat virtuální cpu a přesouvat obsah registrů kvůli polomrtvým procesům jen proto, že hra zrovna na chvíli nevytížila nějaké jádro na max a druhé virtuální jádro hlásí volno, nespa?
Jako jo, kdyby mi řekl, že na tom chce stříhat video, vyberu mu něco, co podporuje hyperthreading. Ale skutečně na mě nepůsobil dojmem, že něco takového hodlá dělat.
A tady se dostáváme k tomu, co by se stalo. Každý rozumný člověk by na té 10600kf následně vypnul HT, takže ve výsledku by dostal to samé, ale za cenu dvaceti watů navíc. Nechci nějak prudit, ale výkonově je to prakticky ten samý procesor, jen přepálený na taktu a bez integrované grafiky. Jo a se spoustou tranzistoů navíc kvůli HT, který se kvůli hraní vypne. Posun mezi těmi procesory je v jednotkách procent. Pokud se ale nebude používat grafika (což u 10600 Intel vyřešil jejím odstraněním) půjde si s 9600k víc hrát. Ale pořád tam pro strýčka příhodu to integrované jádro zůstane. Co kdyby...

rnb

Level 0

9. 12. 2020 04:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew @Elevea: To jsi pochopil špatně, cache pro "virtuální CPU" jsou společné, polopaticky dva HTT virtuální CPU v rámci jednoho jádra sdílejí stejnou cache jádra. Mírně zvýšená rychlost při vypnutém HT je způsobená tím, že v takovém případě se vlákno nemusí dělit o exekuční jednotky s druhým vláknem.
Samozřejmě souhlasím s tím, že na některé hry může být lepší 9700 než 10600.

Petr Kupský

PCTuning

9. 12. 2020 07:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew @rnb: Co se týče toho procesoru 9600K, tak při porovnání s novou platformou je třeba ještě počítat s tisícovkou navíc za srovnatelnou desku Z490. No a pak už se pomalu dostáváme do vod následující 40tisícové kategorie, kde jsou doporučeny výhradně nové procesory, včetně jejich cenově zvýhodněných F variant.

Já jsem se tentokrát chtěl vyhnout nepřehlednosti a omezil jsem množství alternativních komponent přímo v tabulce s tím, že v úvodním textu článku doporučuji kombinovat procesory, desky, grafiky apod. mezi jednotlivými kategoriemi. Tím právě vzniknou další možné alternativy podle konkrétních požadavků a cen.

Grew

Level 41

10. 12. 2020 00:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew @Petr Kupský: A nebylo by ve vysledku lepsi to vzit takhle? Je tam z meho pohledu podstatna vyhoda modernejsiho socketu, kterej nabidne do budoucna sirsi moznosti upgradu? https://www.czc.cz/178999,253607,281133,277748,265877,287845,291203,278113/kody + samozrejmne naka RTX 3060Ti.

Petr Kupský

PCTuning

10. 12. 2020 07:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew @Grew: No s tím upgradem u Intelu je to složitější, protože je omezena čipovou sadou, která se prakticky s každou generací (nepočítám refresh) obměňuje.
Domnívám se, že uživatel s 9600K má stále dobrou možnost upgrade, pokud si ovšem zvolí od začátku kvalitní základní desku. Takový i9-9900K bude z druhé ruky slušným upgradem.

K výše uvedenému příkladu: pro případný budoucí upgrade na výkonnější procesor bych se vyhnul základní desce MSI Z490-A PRO, která (kromě zastaralého audia ALC892/ALC897) má z aktuální řady nejslabší napájecí kaskádu 6×2×46A mosfety On Semiconductor (totéž platí pro podobnou desku MSI Z490 Gaming Plus).

nickyCZ

Level 1

11. 12. 2020 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Grew @Petr Kupský: Je blbost kupovat 9. generaci, kdyz je tu mnohem rychlejsi 10. generace a do toho socketu jeste pujde dat jedenacta..

Roza-Mad_Max

Level 1

9. 1. 2021 01:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Za tu cenu nekoupíš ani kvalitní sluchátka. Za 1. musíš vědět, jestli jen sluchátka, nebo bedničky. Za 2. rozpočet. Takže do 10k se vejdeš se sluchátky, nearfieldy a pokud máš větší místnost a chceš na tom poslouchat hudbu, filmy, tak to se potom přeleješ do kategorie 10-20k(zesilovač, regálovky) s tim, že ti ty věci v pohodě vydržej 2 dekády. To je slušnej základ/lidi co nemaj naposloucháno si z toho většinou sednou na prdel.

Petr Kupský

PCTuning

11. 1. 2021 07:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Roza-Mad_Max: Jenže kolik lidí si kupuje počítač k tomu, aby jim ozvučili místnost? To bychom se dostali úplně někde jinam, mimo smysl našeho článku.

Musíme primárně vycházet z předpokladu, že drtivá většina uživatelů bude sedět přímo před monitorem a bude tedy konzumovat zvuk z reproduktorů, které budou co nejblíže monitoru. Navíc stůl s monitorem bude nejčastěji těsně před stěnou, takže zde není prostor pro zesilovač a klasické regálovky s potřebným dostatečným odstupem od posluchače. Pokud bude zvuk proudit z bočně vzdálených beden, tak bude od obrazu na relativně malém monitoru odosobněný.

Kdo bude chtít primárně konzumovat hudbu z počítače v prostoru místnosti, ten si pak koupí samostatnou HiFi aparaturu a bude si do ní obsah z PC streamovat. Ale jak jsem řekl v úvodu, tohle je minorita mimo náš záběr.