Diskuze: GeForce RTX 3080, kondenzátory, nové ovladače a stabilita

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@palqo jj mysli si to vetsina lidi z branze.. proto tak uspechany a nepripraveny launch Ampere karet..

Maťko911

Level 1

30. 9. 2020 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@palqo Jo, to píše veľa ľudí/recenzentov...

Len mi to nejako nedáva logiku keď
1. AMD má nové karty ani nie za mesiac, krátky čas - i keď neviem, asi ich len predstavia že ?

2. naviac ani samotná nVidia nedokáže "zaplaviť" trh 3080/3090kami kým prídu AMD karty.

Ak by to bolo že nVidia má pred AMD náskok v predaji 3-4 mesiace a hneť od prvého dňa sú jej karty dostupné a tak všetci ktorí sú z nových kariet nadšený, čo chcú hneť teraz robiť upgraid či stavať nové highendové PC pobežia k nVidii tak OK, ale to tu nemáme tak nechápem...

PS: ono v pomere cena výkon/ či cena/kapacita pamäte bude AMD asi isto výhodnejšie ale to už je roky rokúce a predajom/podielom nVidie to očividne veľmi nevadí :wink:

Maximumspeed

Level 1

30. 9. 2020 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb dost pochybuju ze ta nestabilita souvisi s kondikama, spis to je vec ovladacu, zrovna napajeni GPU bude jiste hodne dobre otestovane a bude predimenzovane. Polymerove kondy at uz normani navysku nebo smd jsou na vyhlazovani a ty male keramiky jsou tzv. blokovaci kde nejde o vyhlazovani ale o vyfiltrovani urcitych harmonickych frekvenci ktere by mohly zpusobovat ruseni a nestability gpu. Duvod vydani ihned je jasnt konkurecni produkt zatim neni tak je po kartach velky hlad, hlavne z duvodu ze na 4k proste stavajici grafiky nestaci a take 3000 maji rychle pameti a tudiz budou fajn na tezbu i kdyz tam to je zabity cenou. Dostupnost samozrejme spatna, zrejme ani samsung neni schopen vyrobit dostatek bezvadnych cipu.

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Maximumspeed: jj delaj to kapacitory, Der8auer to ukazal ve svem videu..

- puvodni kapacitory max kolem 2010-2025mHZ

- Kapacitory odpajel a napajel ty "kvalitnejsi" a hned byl schopen jit na 2100Mhz

keistown

Level 1

1. 10. 2020 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Stratos: JJ, hned byl schopen "jit na 2100" akorat v ten moment to crashlo. S realnou provozni frekvenci to neudelalo skoro nic.

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @keistown: ovsem uz sis asi nezaznamenal ze na onech 2050 to drzelo stabilne a na tyhle frekvenci to predtim nedrzelo

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Stratos: V jakém čase přesně mu to na tom videu drží stabilně na 2050 MHz?

keistown

Level 1

1. 10. 2020 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Stratos: Takze po vymene tech kondenzatoru byl nebo nebyl schopen "jit na 2100"?

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Adam Vágner: takze popiras ze vymenou kapacitoru neudelal z nestabilni, stabilni kartu?

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 21:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Stratos: Ale dobře.

Se SP-CAP mu karta ve 3D Marku jede stabilně s offsetem na +70 MHz, s nímž se pracovní takty čipu v zátěži pohybují v rozmezí 1875–1935 MHz a karta spadne, když mu tam (po zvýšení offsetu na +80) při poklesu zátěže skočí špičková hodnota 2070 MHz.

Po přepájení dvaceti kondenzátorů dosáhne toho, že může offset zvýšit na +100 MHz, což v praxi zvedne u zatíženého čipu takty o jeden bin, takže se v zátěži pohybují v rozmezí 1890–1935 MHz. Když zvýší offset na +120 MHz, test spadne, protože mu tam v peaku skočí 2100 MHz.

S MLCC se mu tedy podařilo zvednout spodní hranici pracovního taktu zatíženého čipu z 1875 na 1890 MHz, horní zůstala stejná, čili celkový zisk u čipu v zátěži v průměru něco kolem 10 MHz, možná i méně. WOW.

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Stratos: V jakém čase přesně mu to na tom videu drží stabilně na 2050 MHz?

Maximumspeed

Level 1

1. 10. 2020 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Adam Vágner: zisk 10mhz neni nic to je na urovnichyby mereni .. jsem ochoten akceptovat ze keramicke kondy maji ostrejsi nabijeci a vybijeci hrany nez polymery, ale zas mnohem mensi kapacitu takze pochybuju ze to melo nejaky vetsi vliv. Ale neznam dynamiku toho obvodu tam jsou ohromny proudy a i dost razove zmeny pri ruznych provoznich stavech. Podle me tim ze tam neletoval keramiky sice mirne snizil filtracni kapacitu ale lehce se zlepsila filtrace nebo blokovani na velmi vysoke frekvenci diky tem keramickym. Ovsem zisk 0 nic.. divim se ze ma nekdo zapotrebi neco takoveho zkouset a marnit tim cas. Kdyby radsi odskousel treba nejaky nastaveni na tezbu na jakou spotrebu/hash se dostane aby se dalo srovnat s 5700xt aby potvrdil co si myslim ze 5700xt jsou na ethash efektivnejsi, cena/vykon netreba resit tam je to o 30% v jejich prospech mozna jeste vic.
Jeste me napada kdyz se podivam pod GPU 5700xt tak tam jsou pouze keramicke kondy ve velkem poctu, proc NV cpe pod GPU polymery kdyz na ne maji mrte mista 1-2 cm dal u mosfetu, asi pri tech proudech 150-200A i ubytky na par cm tistaku jsou prilis velky, ze to ovlivnuje stabilitu v meznich stavech jako je max boost treba.

petr_

Level 1

2. 10. 2020 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Maximumspeed: Absolutní hodnota kapacity na toto nemá prakticky vliv. Keraminky mají řádově menší parazitní indukčnost i sériový odpor a to už vliv má.
Realisticky by to vyhrál vídibce, který by přital vhodným způsobec vrstvy desky, protože tím lze jednak snížit indukčnost, ale také přidat malou (řádově pF), ale velice parametrově kvalitní blokující kapacitu která se ale v tomto vysoce projevjí. Já to tak dělám, ale je to z princitu dost drahé (limit pak leží hanvě v prokovech desky a mikroprokevech substrátu čipu, ale s tím už toho nidko moc neudělá).

rnb

Level 0

1. 10. 2020 23:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @Maximumspeed: Na frekvenci ~1890 MHz a proudech >=100 A má jakákoliv změna na napájecích kondenzátorech výrazný vliv, je to výslovně pravá duchařina. Nedivil bych se, že to co AMD pustila mezi lidi byl výsledek několikaměsíčních pokusů a jak je vidět, ještě je co pilovat. Není to otázka financí, 20 ks keramických kondenzátorů, v objemech co jdou výrobcům GPU, jsou doslova marginální položka.

jarda69

Level 1

2. 10. 2020 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb @petr_: Nebo se na to vypdnout a nehonit GPU na hranicích možností.

Maximumspeed

Level 1

1. 10. 2020 07:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik tohle datum dodani je dobrej vtip, tak to byl spise paperlaunch nez ofiko vydani :-D Navic v 2/2021 uz bude na trhu zrejme i Navi2 a cena 3080 tim muze byt dost ovlivnena a kupci si mozna budou okusovat nehty jakou to udelali blbost :-D

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos Přesně tak!

Checht. Když mi na kterémkoliv trochu známém magazínu s výjimkou toho Stachova najdete jeden jediný test jednoho jediného modelu, u kterého srazily ty ovladače v několika hrách výkon ne o deset, ale v průměru jen o pět procent, tak vám slibuju, že Founders Edition seberu zlato.

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: snizeni taktů neni reseni, ty karty jsou diky mizernym kapacitorum nepouzitelne i pro sebemensi OC, jak dokazal Der8uer ktery pouzil o 3 dolary drazsi kapacitory, potencial cipu sel skoro O 100Mhz nahoru.. Vsak temer vsichni vyrobci s timto levnejsim resenim uz nepocitaji a vsechny dalsi revize uz budou delat tou "lepsi" o zrhuba 3 dolary drazsi cestou..

Maximumspeed

Level 1

2. 10. 2020 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Tam je spis problem se stabilitou pri nejakem prechodovem stavu, kde jde boost vyse nez napetova krivka a uz to je mimo stabilni nastaveni, coz opravi biosem, oriznutim boostu nebo upravou napetove krivky nebo nejakym zpomalenim nastupu boostu atd. Podle me 3080 s novym biosem, ktery toto resi, bude pomalejsi ale jen o malo. Vetsi problem techto karet bude cena a diky drahym pametem, AMD se vsadim na to pujde od lesa a pouziji klasicke ddr6 treba na 16ghz a 512bit siri sbernice coz vevysledku bude mozna i vykonejsi nez 384bit ale super drahe pameti 19ghz, nebo hbm2.

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Jestli je nějaký důvod, proč to výrobci udělají, je to ten, že budou mít strach, že lidi po tomhle FUDu založeném na tom, že někdo jednomu člověku někdo něco nakecal a ostatní to od něj přebrali jako univerzální pravdu, přestanou kupovat karty se SP-CAPy.

Debunkoval to Der8auer, snaží se to debunkovat výrobci karet, Nvidia, další youtubeři, ale nové články na téma POSCAP levný špatný, MLCC drahý skvělý vesele vycházejí dál.

keistown

Level 1

1. 10. 2020 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: Skoda, ze si kazdej muze to video pustit a presvedcit se, jestli nekecas.

Stratos

Level 1

1. 10. 2020 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: ano a presne proto s timto levnejsim resenim koketoval ASUS a po internich testech se rozhodl jit tou drazsi cestou... Stejne to dopadlo i s MSI.. Proc setrit 3 dolary na karte za 20-30tis? TO nedava zadny smysl.. A je to videt proc asi crashujou jenom karty s tema levnejsima kapacitorama? ASUS s tim zadny problemy nema.

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Stratos: No, to věřím, že Asus s tím problémy nemá. Ale lidi s Asuskama je měli.

https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1309659834468298753

Jak je tohle jenom možné, když mají to nejdokonalejší řešení, které se dá udělat? hm...

Taky mě zaráží, že většina těch výrobců, co avizovali změny, vymění jeden, dva SP-CAPy, a jedou dál. Proste nepoučitelní, znovu takhle riskovat kvůli třem dolarům!

jarda69

Level 1

1. 10. 2020 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Nechce se mi to celé procházet, ale ty kondíky mají stejnou kapacitu a jsou jen jiné konstrukce? Nebo je to elyty vs keramiky? Tam by asi bylo ideální zkombinovat oba druhy, pokud je to na jedné napájecí větvi.

Adam Vágner

PCTuning

1. 10. 2020 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @jarda69: Ano, v podstatě se řeší to, jaká je pro daný návrh výrobce ideální kombinace polymerových a keramických.

Můžu to napsat i jinak, vážně si někdo myslí, že by primárním důvodem výrobce bylo ušetřit na dvaceti kondenzátorech, když jich na stejně na ten plošný spoj musí na jiná místa nasázet kolem nějakých tří, čtyř stovek?

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-3080-gaming-x-trio/3.html

rnb

Level 0

1. 10. 2020 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Řekl bych, že důvodem byla možná snaha ušetřit za plochu PCB, PCB pro GPU je vysloveně drahý špás, keramické kondenzátory jsou proti tomu prakticky za hubičku.

jarda69

Level 1

1. 10. 2020 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stratos @Adam Vágner: Jestli to spoj dovolí, tak bych dolu dal keramiky a na ně pak polymer. To by mělo fungovat :)

Maximumspeed

Level 1

2. 10. 2020 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Cim vetsi proudy a i frekvence tim dulezitejsi je mit vyhlazovaci kapacity co nejblize ke sporebici, proto to davaji pod cip. kdyz bude mit GPU 350w pri 1.2V to by bylo 291A !! Pri frekvencich taktova 2 ghz , je nutny mit krome zasoby energie v polymerech nabite i keramiky ktere maji sice radove mensi kapacity ale dovedo dodat energii okamzite polymer je pomalejsi, mekci a doslo by k poklesu napeti a nestabilite proto se to kombinuje. Jak uz bylo psano toto uz je znacna ducharina to odladit.
Jen pro zajimavost rx580 pri tezbe eteru bezi pri 0.86V a proud 100A do GPU, rx5700xt 0.755V a 125-130A pro GPU :)
rx580 mi bezi 2+ let, target temp 50C, umrtnost 0, rx5700xt bezi chvili umrtnost 0, temp edge45C/GPU-ASIC 50C/memcontroller 86C :)

jarda69

Level 1

2. 10. 2020 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb "neslouží k filtraci zvlnění na vodičích"
"impedance vodičů ze zdroje nedovoluje tyto krátkodobé špičky vykrýt rovnou ze zdroje"
Tak jak? Vadí impedance přívodů, způsobující zvlnění napětí nebo ne?

rnb

Level 0

2. 10. 2020 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @jarda69: Impedance vedení nezpůsobuje zvlnění napětí, to pleteš do sebe dva různé pojmy.

Martin-nz

Level 1

2. 10. 2020 14:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: Po tvém vřelém oslovení "prober se" jsem rád, že jsem si našel dalšího vstřícného kamaráda, který rozumí elektrotechnice a má praxi určitě více jak 30 let jako já. Předem se ti omlouvám, že jsem v mém příspěvku nepopsal celou problematiku filtrace spínaných zdrojů. Ty kondenzátory u spotřebiče samozřejmě pokrývají ty špičky odběru (nás budou zajímat spíše propady), jak píšeš. Ty jsou způsobeny impedancí vedení (což si lze představit jako dva rezistory v plusové a mínusové větvi napájení) na nich se v závislosti na odebíraném proudu mění úbytky napětí a tomu rozdílu napětí se říká zvlnění (v případě grafiky to budou při zátěži desítky milivoltů). Takže na tvé tvrzení: Impedance vedení nezpůsobuje zvlnění napětí. Musím odpovědět, že za zvlnění, je jen a pouze odpovědná impedance vedení. Lépe to vysvětlit neumím, nejsem profesor elektrotechniky, čerpám jen z praxe. Věřím, že tě můj sarkastický komentář nenechal chladným a ještě ze sebe vypotíš nějakou perlu, na toto téma.

jarda69

Level 1

2. 10. 2020 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: Vycházím z tvého textu.
impedance vodičů ze zdroje nedovoluje tyto krátkodobé špičky vykrýt rovnou ze zdroje. Kdyby tam kondenzátory u čipu nebyly, kleslo by krátkodobě napájecí napětí pod rozumnou mez
Počítám, že krátkodobé poklesy se rovnají zvlnění, ale možná ne.

rnb

Level 0

4. 10. 2020 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Martin-nz: Zvlněním napájecího napětí se nerozumí úbytek na vedení od napájecího zdroje, nevím jak jinak to vysvětlit.

jarda69

Level 1

4. 10. 2020 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: Pomůžu ti. Zvlněním napájecího napětí, se myslí nedokonalé vyhlazení napájecího napětí. Projeví se při odběru. Bez odběru se kondíky nabijí naplno a zvlnění prakticky není. Při odběru se projeví vše i impedance vodičů.

pcmaker

Level 1

4. 10. 2020 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Odcházely porty SATA2. Porty SATA3 byly a jsou dodnes v pořádku. ☺

thorgal

Level 1

2. 10. 2020 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Z77 mám od 2013 a už několik let není SATA stabilní, ale všechno co běží na PCIE sběrnici at už z procesoru nebo jižního můstku je ok. Jestli máš jiné vysvětlení, tak sem s ním.

Maximumspeed

Level 1

2. 10. 2020 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb ten problem se zivotnosti cipu intelu je fakt a slo u platformu bay trail atomy N2800 a dalsi. Ale problem se projevil jen pri masivnim a dlouhodobem zatezovani USB kde doslo k degradaci blbe navrzene sbernice v CPU, jelikoz to je naletovany cpu vyhazuje se cela deska. Nekolik techto strojku mam v 24/7 provozu jako servery s linuxem, USB se pouziva ale nijak masivne a stroje bezi od roku 2014 ? a jeden s 2 core atomem dokonce 2012 jede to furt zadny problem.
Takze slo o specificky typ zateze, nemyslim ze to bylo takto navrzeno schvalne, spise se problem neprojevil pri testech ale az za dlouhy cas u zatizenych stroju. Snad se poucili a zmenili design sbernice aby se to neopakovalo.

Maximumspeed

Level 1

2. 10. 2020 21:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @thorgal: vak ja nerozporuju ze nejaka verze tohoto problemu muze postihnout i jine modely. Co popisujes jeste neni tak strasny a pokud pcie jede ok, das si radic do slotu a jedes dale. Ja mam problem u jdne miniitx s 4 core celeronem J1900 myslim? nekolik let ok, nedavno me zacaly blbnout ctecky na karty k tomu pripojene, zrejme ale spis unava kondiku v napajeni usb portu, vyreseno usb hubem s vlastnim napajenim :)