Zpět na článek

Diskuze: HALL-O-weenské strašení: Na nucené práce v budoucnosti bez práce!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Nedos

Level 31

31. 10. 2022 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevim no, AI zatim nahrazuje převážně naprosto zbytečný profese. Někdo mi nenamaluje za hodně peněz obraz, no budiž, myslím že bez toho bych v klidu přežil.

Martin1974

Level 29

31. 10. 2022 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě by zajímalo, jestli někdo zkoušel spočítat, kolik umělé inteligence ve smyslu výpočetního výkonu je vlastně potřeba a s jakými náklady.
Někde pravděpodobně leží hranice, kde lidská práce bude výhodnější než srovnatelný stroj.
Nemá přece smysl provozovat robot za několik milionů, aby nahradil práci nekvalifikovaného Lojzy, který pracuje za minimální mzdu.
Jedna věc je ukázat, co AI dokáže v jednom superpočítači. Ale kolik takových superpočítačů by bylo potřeba, aby nahradily všechny Lojzy?
Je na to na světě vůbec dost čipů? ;-)

MartinM

Level 26

31. 10. 2022 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin1974 @Martin1974 > To je vždycky hlavně otázka škálování a kolik "Lojzů" (a jak placených) je AI schopna nahradit.

Když to škáluje dobře a nahradí se dobře placení Lojzové (jako třeba grafici), tak je výhodné to nasadit.

Často zaznívá otázka bývá, proč se třeba tak moc pracuje na AI řídící auta, a moc se nedělá AI řídící vlaky, která je teoreticky mnohem jednodušší (vlak má mnohem menší volnost pohybu + má před vším přednost).
No, to je prostě proto, že řidičů aut je na světě asi tak 100 000x víc než strojvůdců, takže jejich nahrazení má daleko vyšší ekonomický potenciál.
V provozu vlaku tvoří lidská práce většinou jen maličkou část finančních nakladů, v provozu např. taxíku obrovskou.

Podobně byly třeba otázky, kdy AI začne generovat 3D modely.
To je jednak složitější než 2D obrázky, ale druhak, a to hlavně, 3D modelářů je mnohem míň, než 2D grafiků.
Což znamená, že za cenu mnohonásobně vyššího výkonu, mnohonásobně větší práce (protože ty 2D obrázky někdo "tagoval", aby se z toho AI mohla učit, u 3D scén to bude toto tagování mnohem víc práce i když ho bude dělat jiná AI) dosáhneme nahrazení práce mnohonásobně menšího počtu lidí.
To už tak dobře ekonomicky nevychází.

Přestože to možná taky jednou přijde, čím hůř to ekonomicky vychází, tím to přijde později.

Asi se nad tím budou muset lidé už dnes zamýšlet při volbě kariéry (kterou třeba stejně budou msuet jednou změnit, ale je blbé hned začít blbým směrem už na startu).

BonfireCZ

Level 20

1. 11. 2022 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @czhunter samořídící "AI" pro vlaky se vyvíjí, mj. se na tom pracuje i v česku, jenom to není tak novinářsky zajímavé, oproti autům, které má kdekdo.
Každopádně je to tak, že i v případě těch vlaků to není žádný med, a furt to ještě není nic dokonalého.

MartinM

Level 26

31. 10. 2022 09:53 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Z toho by se zdálo, že další na lopatě budou ty práce, které jsou rutinní, opakovatelné a naučitelné."

Já jsem si to taky kdysi dávno myslel, ale už před několika lety jsem pochopil, že jako první bude AI nahrazena práce, při které je selhání nejvíc nepodstatné.

Jde o to, že při řízení je často selhání fatální, proto je velmi těžké ho nahradit AI - která se třeba v 99,99% případů zachová správně, ale 0,01 % chyb znamená, že se vás třeba pokusí zabít každých 5 kilometrů.

O tom, že bude AI dnes generovat obrázky, to jsem samozřejmě netušil, ale zapadá to do této logiky - co se stane, když AI při generování obrázku "mírně selže"?
No tak bude někde pár pixelů nesedící barvou (řekněme třeba něco jako šum nebo artefakt) ... ale to není tragédie, to se snadno odstraní (nebo si toho nikdo ani nevšimne) a téměř jistě to nikoho nezabije.
Když selže zcela a vyjde z toho úplný nesmysl, tak se to vygeneruje znova s novým "seedem" - opět - šance na tragédii je minimální.

Aby byla AI nasazena tam, kde se dají omylem zabíjet lidé nebo jim ničit životy - na to bude muset být ještě o pár řádů spolehlivější.

Elevea

Level 8

31. 10. 2022 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DPH - daň z přidané hodnoty, je čistou ukázkou toho, co vlastně lidé dělají: Přidanou hodnotu. Přidaná hodnota je doména lidské práce. Pokud ji dělá stroj, tak přidanou hodnotu nevytváří. V tom případě je vytvořena jeho výrobcem, programátorem, operátorem atd.
Pokud budou stroje vyrábět všechno, pak přidaná hodnota bude vznikat koníčky, tedy tím, co člověka baví a co dnes považujeme za spotřebu. Slyšeli jste to už někdy? Je velkým paradoxem, že se ke komunismu dojde přes kapitalismus. Opravdu je to ironie.

Smazaný uživatel

Level 0

31. 10. 2022 01:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak dělá osel, IIIIAAA IIIIAAA?

Maximumspeed77

Level 38

30. 10. 2022 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Umela inteligence za nas realnou praci neudela, vzdy bude potreba aby vetsina lidi pracovala rukama. To me prijde ze dneska mladez co vyrostla v bezstarostne dobe u kompu, naprosto nechape a o to horsi je pak naraz s realitou kdyz se maji zacit starat sami o sebe. Umela inteligence jim s tim urcite nepomuze.

Adam Vágner

PCTuning

30. 10. 2022 23:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed77 @Maximumspeed77 Mno fakt je, že nejjednodušeji může AI nahradit práce, které lidi dělají u počítače. V podstatě stačí odstranit člověka a nechat jen ten počítač. :D

Maximumspeed77

Level 38

31. 10. 2022 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) rekl bych ze zatim ve velmi omezenem meritku a az bude AI na vyssi urovni tak si treba uvedomi ze ji zneuzivame a chtit nebude :) Takze to realne vyuziti je hodne diskutabilni. To neni moc chytre odstranit cloveka a dat AI plnou kontrolu, mrkni se na terminatora jak to dopadlo :-D

Adam Vágner

PCTuning

1. 11. 2022 04:16 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed77 V pohodě, prostě bude závislá na něčem, co jí může dát jen člověk. Třeba ji krmit nějakým fetem jak v robocopovi 2.

No, teda tam to taky moc nedopadlo.

MartinM

Level 26

31. 10. 2022 10:00 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maximumspeed77 @Maximumspeed77 > A co to je vlastně ta "práce rukama"?
Pracovat s CNC frézou je "práce rukama" nebo ne a počítá se jen hoblík a rašple?
Dát prádlo do pračky je "práce rukama" nebo ne a počítá se jen valcha a mandl?

Můžu při "práci rukama" používat vrtačku nebo je to podvod a je povolen jen nebozez?
Smějí zemědělci používat traktory nebo jen ruchadlo? A traktor který řídí člověk je "práce rukama" a ten, který se řídí sám (protože to někdo zadal na mapě a jezdit pak po poli po 5m lajnách je dost banální práce a dnešní traktory to zvládají bez lidí) už "práce rukama" není?

Maximumspeed77

Level 38

31. 10. 2022 14:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @czhunter no nekdo musi tu cnc frezu postavit, obcas delat udrzbu, to je uz jen tresnicka na dortu poslat tam program a neco vyrobit :-D Delal jsi nekdy s takovym strojem, asi ne kdyz si myslis ze to obslouzi AI :-D Stejne ten vyrobek musi nekdo nakreslit AI tezko protoze nevi co ma kreslit, takze to stejne musi udelat clovek, AI muze pak z nakresu optimalizovat drahy nastroju, rezne rychlosti, eliminovat kolize apod. Ale na to neni potreba AI to umi bezne CAD programy, vystup je uz soubor s operacemi krok po kroku, nasypes do CNC, zas musi clovek zalozit potrebne nastroje, vymenit platky na nozich atd a hlidat to, AI je uplne k prdu na tuhle aplikaci.

MartinM

Level 26

31. 10. 2022 15:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @Maximumspeed77 > Takže teda i programování je "práce rukama" (tedy i to zadávání plochy pole na mapě, kterou pak bude ten traktor objíždět sám)

Já myslel, že se tomu říká spíš "práce hlavou", ale ok, může být.

Maximumspeed77

Level 38

31. 10. 2022 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MartinM @czhunter porad je to lidska prace a jestli je rukama nebo i v kombinaci s hlavou, na tom nesejde, bez ni se to proste neobejde ;)

Miroslav Heranowitz

Level 2

30. 10. 2022 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uklidnim to, ve statnim sektoru toto moc nehrozi co poznam :D Pro zajmavost, ve statnim podniku se teprve dnes meni treba hdd za ssd disky :D Ve statnim podniku teprve dnes prisli na to, ze existuje neco jako evidence dochazky s prilozenim karticky. Ve statnim taky prisli na to, ze existuje neco jako dress code (jinde se rusil) :D Takze nez ve statnim podniku, kde dochazi a pracuji lide, prijdou na to ze existuje nejaka AI, robot apod tak bude rok realne 2060 to uz budeme v duchodu a nebo po smrti :D

Karel Endler

Level 40

31. 10. 2022 07:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Miroslav Heranowitz @JackRipper: Problém nastane ve chvíli, kdy AI začne vymýšlet, kam a jak nasadit AI. Pak mohou mizet i desítky povolání ročně. Vymyslet toho samozřejmě půjde víc, ale jednotlivé změny prosadit pár týdnů potrvá.