Zpět na článek

Diskuze: Highendové joysticky: Thrustmaster HOTAS Warthog

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Doctor

Level 1

24. 1. 2018 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Extrémní máma by sa hodila, MFG CROSSWIND :)

Crha

Level 1

24. 1. 2018 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeden čas jsem o tom taky uvažoval, ale zklamalo mě programování palubního počítače před startem. Na to bych musel vystudovat nějakou opravdovou leteckou školu, protože bez nějakého alespoň poločeského návodu vůbec nechápu co mám na tom palubním počítači zadat aby mě to pustilo vůbec vzlétnout nebo přistát. O nějakém letovém plánu už radši nemluvím. V tomto to s tou simulací přehnali.

Jan Schrenk

Level 1

24. 1. 2018 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Ono simulátorové létání má opravdu hodně podtypů, které jsou často značně odlišné. Jsou tací, kteří se virtuálně vznášejí ve větroních, další, pro které je radost programovat palubní počítače a letět 8 hodin přes oceán no a pak jiní, kteří si rádi užívají adrenalinu boje. A i ti bojoví se dělí na vrtulníkáře a letadlovce a letadlovci dále na prvoválečné, druhoválečné a poválečné. Všechno má něco do sebe.

Pokud máš létání rád a nechceš 20 minut programovat palubní počítač, zkus nějaká starší letadla, která nic takového neměla. Jsou sice poněkud pomalejší, ale koule mají také :).

Crha

Level 1

25. 1. 2018 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk Mě se právě líbí tady ty podzvukový nepřetechnizovaný kdy si pilot s letadlem může ještě dělat co chce, ale má to výkon. L-159 nebo to Prase je tak nějak akorát. S dvojplošníkem můžu lítat v google earth. :lol: Mrknu na to forum.

AJaromir

Level 4

24. 1. 2018 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Tento článek je o Joysticku a ne o hře. Nechápu tedy spojitost vašeho příspěvku s tímto článkem. Ale jinak, zkuste zajít na web www.mb2.cz a přihlásit se na místní teamspeak. Tam Vám kluci poradí a vše Vás naučí. Není to tak těžké, jak si myslíte. ;)

Serburac

Level 24

24. 1. 2018 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, už se těším na recenze těch dvou zbývajících. Trošku mě poslední odstavec připoměl nedávné časy, když jsem vyfasoval služební auto. Své soukromé prodal, pak jsme s manželkou jsme vzali utržený peníz, trošku si připlatili a koupili kolečkový brusle...
Jen teď už není co prodávat :).

PersonalComputer

Level 1

24. 1. 2018 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Onu posedlost Bf-109/FW-190 nechápu. Moderní páky jsou přece jen ergonomické a tak proč se zabývat nějakými prastarými nacistickými éroplány.... Coby přiznivec světlé strany síly taky nepožaduju repliku páky z Mustanga nebo Spitfiru.Prostě jsou za zenitem...

Jsem zvědavý na recenze dvou zbývajících joyů, jestli se nepletu na ty základy jde namontovat právě páka z Hoga... ale co jsem se díval, tak jsou šíleně drahé a prakticky nedostupné... Jinak Hog je pan páka, v porovnání s Cobrou (pracující na stejném principu) je to nebe a dudy...

Horší je to s těmi simulátory...jak si povzdychl kolega, je to až moc složité.

pzdm

Level 22

24. 1. 2018 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PersonalComputer To mi nedá, protože jsou konstrukčně krásné? Bf109 již od Antonu byl vlastně první zcela moderní konstrukce natolik zdařilý, že ve službě vydržel až do roku 1965 (Buchon). Podobně Fw 190 ve své době, sice né tak dramaticky, ale na to co to éro dokázalo... Ale to přeci není o nacismu. Prostě to byl fantastickej "inženýring". Ale ono když si člověk sedne do kokpitu spita (na Maltě), je to kurva zážitek. A jistá zvědavost v tom hraje roli, jistě že. Ale osobně, je nejkrásnějším koněm MC205 Veltro. Dělm něco pro Daimler a tka jsem se zeptal, že platit nepotřebuju, že mi stačí deputát a to 605 + obal - Veltra :)

Jan Schrenk

Level 1

25. 1. 2018 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm "Stodevítka" byla významná především v tom, že celkem nekompromisně obětovala vlastnosti do té doby platného vnímání leteckého boje vlastnostem nového vnímání leteckého boje. A to byl celkem paradox, protože nový způsob boje ještě neexistoval a byl vyvinut právě zkušenostmi s Bf 109. Dá se říci, že Bf 109 stál na počátku úplně nové filosofie, která zůstala obecně platná vlastně dodnes.

Tou vlastností byla samozřejmě rychlost. Následující konflikt ukázal, že ten, kdo má rychlost má při vhodném využití taktiky i iniciativu. A kdo má iniciativu, tak si vybírá, kde, kdy a s kým bude bojovat. Z tohoto pohledu Bf 109 představovaly jeden z nejdůležitějších milníků leteckého boje.

Jan Schrenk

Level 1

24. 1. 2018 20:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PersonalComputer Cobra M5 a Warthog mají právě vnitřnosti zcela jiné. Warthog využívá uložení v kulovém kloubu a jedinou pružinu, jak je patrné z fotografií. Vnitřnosti Cobry jsou vidět třeba zde:

[url]https://forum.il2sturmovik.com/uploads/monthly_09_2016/post-12288-0-70359000-1475259841.jpg[/url]

Oboje má svá pro a proti, ale citlivost pohybu páky a nezávislé síly na osách X a Y jsou paradoxně spíše na straně relativně levné Cobry. Warthog je naopak mnohem robustnější, má lepší ergonomii, ale na rozdíl od bezúdržbové Cobry je velmi vhodné jej občas vyčistit a promazat.

Kompatibilní je Virpil s Thrustmasterem (v pokračování to bude popsáno). VKB jde vlastní cestou.

No a k té fascinaci Fw 190...trošku se bojím, až v příštím díle narazíš na jeden odstavec, kde se tomuto stroji láskyplně vyznávám :)

AJaromir

Level 4

24. 1. 2018 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PersonalComputer Je to holt simulátor. Ovládání je vlastně stejně složité, jako ve skutečném stroji. Jinak by to nemohl být simulátor. Jinak fučida skvěle odpověděl. Ve větroni nemusíte nic programovat.

Ale hádám, že zastáváte historické válečné stroje. Tam máte moc hezky na výběr prakticky ze tří možností.

Maximální možná simulace chování stroje je v DCS:World
Něco mezi je série IL-2
Spíš pro zábavu - WarThunder.

U moderních strojů je to téměř stejné.
Na prvním místě opět DCS.
Na dalším addon do DCS s názvem "Flaming Cliffs 3" nebo podle mě hodně nedoceněná hra "Strike Fighters 2"
No, a dole zase máme H.A.W.X nebo Ace Combat.

Podobně se dá vybírat i z mnoha simulátorů neválečných strojů. Jestli chete více info, nebojte se zeptat.

Vybírat je z čeho, nebojte se. ;)

ryohazuki007

Level 1

25. 1. 2018 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

OBERMEIERA STE UZ VYHODILI Z PC TUNUNGU ? :lol: :lol: :lol: :D

gck23

Level 25

25. 1. 2018 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě jste zapomněli na CH Products, např F16 Fighterstick, v ČR se prodávají

AJaromir

Level 4

25. 1. 2018 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gck23 Nemyslím si, že komerční a celkově zastaralé CH produkty patří mezi kategorii hi-end joysticků. CH se spíše pohybuje na poli průmyslu. Už jenom to, že odmítli vydat nový software a ovladače kompatibilní s Windows 10 podle mě hodně vypovídá o jejich zájmu vyrábět joysticky pro komerční odvětví.

gck23

Level 25

25. 1. 2018 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AJaromir Měli by být kompatibilní
http://www.ch-hangar.com/hardware/ch-products-and-windows-10-compatibility/

AJaromir

Level 4

26. 1. 2018 06:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AJaromir @gck23: Jestli je to prohlášení platné, tak to s ovladači beru zpět. Nicméně ani tak se prostě nemůže rovnat kvalitě zrecenzovaných joysticků. Už jenom kvůli takovým věcem, že namá dvojstupňovou spoušť, není modulární a hlavně ke snímání poloh používá potenciometry, které mají obecně malou přesnost a velmi krátkou životnost. Jediné plus je jeho vnitřní mechanismus, který je prakticky totožný s Ravcore Javelin.

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AJaromir @AJaromir: No, jak jsem zmínil v recenzi: Pro Cougara se vyrábí/vyráběla kompletně jiná mechanika i s Hally - není to "samodomo" řešení. Je možné se na něj dívat jak z pohledu standardní mechaniky a snímání, tak i z pohledu té upgradované.

AJaromir

Level 4

26. 1. 2018 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AJaromir @fucida: Shválně jsem zatrousil po internetu ohledně tohoto CH joysticku. Ano, dá se vylepšit a zaměnit potenciometry za hally, čímž se vyřeší problém s jejich opotřebením. Ovšem je zde ještě jeden problém. Původní A/D převodník má rozlišení pouze 8 bitů na každou osu, což je na dnešní poměry strašně málo. Bylo by třeba vyměnit celou řídící jednotku za jiný mikrořadič, jako je Mjoy nebo Atmega, aby se dalo využít plného potenciálu hallů.

GliderMan

Level 1

25. 1. 2018 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vlastním HOTAS Cougar již asi 15 let, kdy jsem ho koupil za 5k z druhé ruky. Odlétal jsem s ním stovky hodin převážně ve Falcon 4.0, později v IL-2. Teď už mě na něj sedá spíše prach a jen občas ho opráším s dětmi ve Wings of Pray. Stále funguje spolehlivě, jen musím aplikovat ruční kalibraci. Je pravda, že je hodně tuhý a citlivost je horší, ale zvykl jsem si. Je legrace sledovat moje předškolní děti, jak musí knipl držet oběma rukama, aby s ním vůbec pohli. Ale už teď jsou pobláznění do létání (létám reálně i na větroních). Tak Cougera třeba využijí ještě i oni.

Richi

Level 25

25. 1. 2018 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedávno jsem si pořídil nové pedály a i když mám na joy možnost ovládání plynu, přemýšlím na plynovkou.
Lze Thrustmaster TWCS Throttle libovolně kombinovat i s nářadím od jiných výrobců, nebo to funguje pouze třeba s 16000?

Jan Schrenk

Level 1

25. 1. 2018 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Richi Funguje to s čímkoliv, má to samostatný USB kabel.

carlooser

Level 1

26. 1. 2018 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, trošku to bude mimo téma, já vím, ale třeba mi poradíte. Po nějaké době hraní WOWP a WT jsem si říkal, že bych vyzkoušel nějaký simulátor. Měl by někdo z vás doporučení, jakým simulátorem začít (nikdy jsem simulátor přímo nehrál) a jaký entry model joysticku použít? Nechci samozřejmě kupovat joystick za 10.000, když nevím, zda mne to bude bavit. Díky.

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@carlooser Podle toho, co jsi dosud zkoušel, máš asi blízko k druhé světové?

Ono druhoválečných simulátorů zase není tolik. No a ty hardcore jsou jen tři. Obecně ti doporučím IL-2: Battle of "něco". Jedná se o platformu, kde se válčí zatím jen na východní frontě, ale již v průběhu tohoto roku začnou postupně přibývat západní letadla a pak i bojiště v oblasti Beneluxu. V současnosti nejkomplexnější simulátor. Letové modely a atmosféra letu a boje je perfektní. Některé procesy jsou zdravě zjednodušené, obsluha radiostanic, automatizace například startování motoru (kdy stiskneš tlačítko a celá sekvence už pak cca během minuty proběhne automaticky až po nahození motoru), odjišťování zbraní... Jinak je to ale čistokrevný hardcore simulátor se všemi krásami a omezeními s tím spojenými.

Jako univerzální [i]Entry joystick[/i] doporučím Thrustmaster T16000. Dobrá ergonomie, perfektní bezkontaktní snímače, solidní životnost. Jako alternativy Cobra M5 a Ravcore Javelin (ten v ČR distribuuje výhradně CZC).

Když budeš mít nějaké dotazy, tak mi klidně napiš na mail 1stclfucida na seznamu, případně mrkni na české simulátorové druhoválečné centrum vwings.net.

carlooser

Level 1

26. 1. 2018 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk Děkuji, ten Thurstmaster je v hledáčku, tak to jsem trefil snad dobře. IL-2 jsem chtěl pořídit jako první, přišel mi nejrozumnější, tak jsem se taky snad trefil dobře. Kdyby něco, tak napíšu a moc děkuji :)

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @carlooser: Nz :)

U IL-2 "Battle of Cokoliv" je jen potřeba trochu brát zřetel na to Cokoliv. V současnosti vyšly "Stalingrad", "Moskva" a cca do měsíce vyjde "Kubáň". Právě tou se uzavře první éra tohohle simulátoru a konečně bude dokončená offline kampaň do finální podoby, v jaké byla slibována původně. Ale všechno je to jedna platforma, ve které si dokupováním těchto licencí jen odemykáš další a další obsah. Jo, vyjde to na dost peněz :-/

Sám bych asi nejvíce doporučil zakoupit Kubáň, nejkrásnější bojiště a nejpestřejší letadla. Případně Stalingrad a jako poslední prioritu bych bral Moskvu. Ale když tě to chytne, tak stejně brzy budeš mít všechno :)

carlooser

Level 1

26. 1. 2018 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: No ještě schválně dotaz, protože tebe to evidentně chytlo, hraješ to jen na joysticku a nebo už jsi ve vyšším levelu další páky, pedálů a podobně? :D

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @carlooser: Létám odnepaměti, z toho online 17 let :)

Mám joystick, plynovku, pedály, TrackIR (snímač pohybu hlavy) a vedle kokpitu obrázek Waltera Nowotnyho :)

Richi

Level 25

26. 1. 2018 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: Jako kluk jsem četl příběhy a knížky. Samozřejmě Nebeští jezdci, Jak se plaší smrt, Velký cirkus, knížky od Fajtla atd.
Tak nějak jsem si myslel, že ti nejlepší přežili, protože byli nejlepší.
Až později, třeba v IL2 jsem pochopil, že to samozřejmě bylo o nějakých zkušenostech a umu, ale to nejdůležitější bylo "jen" štěstí. Často jen tak letíš a pink, jedna kulka nebo srážka a tma. A to je jenom hra, která se se skutečností nedá vůbec srovnat.
Když byl někdo desetkrát sestřelen a přežil, měl prostě kliku. Mnozí potencialně mnohem lepší letci padli při prvním letu a nedostali šanci.
A mohl bys v připravované sérii článků ukázat svůj kokpit. Co v něm máš a jaký je důvod a tak. Nebo je to vojenské tajemství a nepřítel ho nesmí vidět? :D

Serburac

Level 24

26. 1. 2018 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @fucida: Ahoj, nedávno jsem brouzdal po netu a hledal nějaké srovnání pedálů u nás na trhu. Našel jsem něco od saiteku, thrustmasteru a CH produktu. Na ně by se také nějaká recenze hodila:)...

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Serburac: Hmm, letecké pedály jsou dost obskurní záležitostí, ale vlastně proč ne :). Někam si tu myšlenku založím a až zase na PCT padne tak silná okurková sezóna, že i po leteckých pedálech bude poptávka, tak to napíšu :D.

Jan Schrenk

Level 1

26. 1. 2018 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Richi: To, jak přemýšlíš o talentu a smrti dříve, než se stihl projevit, je divočina :D. Ale já přemýšlel úplně stejně, když jsem si říkal, jestli při stejných výchozích podmínkách bych náhodou nebyl lepší, než Schumacher a že se to nešťastnou shodou okolností svět nikdy nedozví :). Ale jsem prej obstojnej skladník :D

Ad cockpity) Jo, to v tomhle už mě naťukával Vašek Vlček, jestli bych něco takového nechtěl sepsat :) Můj kokpit je ale krajně nudný, vím o mnohem mnohem zajímavějších. Nicméně je to v mém dlouhodobém plánu seriálu: [i]Ze života exhibujícího letce[/i] :)

AJaromir

Level 4

26. 1. 2018 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Schrenk @Serburac: Jo, to jsou běžně dostupné pedály. Mezi ně taky patří pedály od Thrustmasteru. Potom jsou ještě pedály dělané na zakázku. Třeba Happyho pedály nebo MFG Crosswind. Ty mají výhodu v tom, že používají bezkontaktní senzory. Firma VKB také vyrábí pedály. Pedály se většinou liší ve stejných věcech, jako joysticky. Tedy v ergonomii, v použitém materiálu, způsobu snímání polohy, vysťřeďovacím mechanismu a v pohybu po přímce nebo po kružnici.