Zpět na článek

Diskuze: Jak moderní procesory obešly svoje výkonové limity

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

liquidfunk

Level 1

11. 1. 2020 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Fajn prace Rybko, po dlouhy dobe neco co se mne libi. Thx

kajinek

Level 0

11. 1. 2020 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Toms Hardware se jako internetové médium etablovalo na tom, že natočili test, kde Pentium III i Pentium 4 sejmutí chladiče přežilo, zatímco Athlon i Palomino dosáhly teplot 300 °C a prostě shořely, prostě zanikly se sloupkem kouře. Ve své době to byla solidní kauza!"

problem byl v tom ze slo o cilenou akci intelu a pouzila se deska ktera ignorovala specifikace amd ktere resily prave problem prehrati. takze ne kauza, ale vykalkulovane svinstvo :)

FabledWarrior

Level 23

13. 1. 2020 06:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kajinek Hehe, tohle video jsem viděl snad 100x :D

Nicméně v době, kdy jsem měl Athlon XP 1700+ na jádře Thoroughbred a při laborování jsem ho poškodil natolik, že nebyl schopný dál pracovat, jsem se rozhodl provést stejný test.

Dal jsem ho do desky MSI K7N2 Delta-L bez chladiče a počítač zapnul. Dokonce i na takové desce (v té době to byla výborná deska), žádná ochrana teplotním čidlem nefungovala a z jádra se krásně zakouřilo :D

kajinek

Level 0

16. 1. 2020 21:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior vyborna deska to byla, mel jsem ji taky a dokonce ji tu mam i v supliku jeste :)

ale otazka je jak moc bylo CPU poskozeny + nevim jestli to ochranu mela nebo ne, ja obvykle CPU uplne bez chladice nepouzivam, natoz abych na tom spoustel hry :)

tj. nerealna situace majici ukazat neco co je ti uplne k nicemu jako raytracing :)

simiksimik

Level 21

14. 1. 2020 07:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior Uměla číst teplotu přímo z CPU?
Podle toho co jsem našel měla teplotní čidlo pod socketem, které nemá šanci zareagovat. Jestli byla schopná pracovat s interním čidlem jsem nenašel.

Mělo to nějaké nastavení na čidlo z CPU v BIOSu?

Mtss

Level 7

12. 1. 2020 02:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kajinek ja muzu rict, ze v dobe kdy jsem objevil toto video jsem socket A sam mel. CPU nemely integrovane teplotni cidlo, ale cidlo bylo na zakladni desce. Mel jsem tenkrat desku gigabyte, zatizil jsem procesor, pres everest vycital teplotu, v biosu byl nastavitelny shutdown po 5 stupnich z 80 na 110. Nastavil jsem 80, vypnul vetrak, koukal na teplotu a cekal. Po asi 2 minutach teplota dosahla 77 a kdyz jsem cekal, ze to vyleze na 80 a pc se vypne, tak to prestalo merit a cidlo uplne prestalo ukazovat. Rychle jsem zapinal vetrak.... Tohle nebyla kauza - byl to proste pruser a intel toho vyuzil. Ja to chapu - kdo by to neudelal?

simiksimik

Level 21

12. 1. 2020 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss Já si to pamatuji takto:

AMD uvedlo nové procesory, které měli integrované čidlo teploty a které mělo být schopno reagovat rychle na změny teploty narozdíl od starých, kde bylo pod socketem a na spadnutí chladiče neměli šanci zareagovat.

Tom's Hardware otestovali tento novy CPU při sundání chladiče, ale se starou deskou, která neuměla toto čidlo číst a reagovat na něj.

kajinek

Level 0

12. 1. 2020 02:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss takze problem byl opet v MB.

blackbox

Level 21

12. 1. 2020 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @kajinek: Jj ta kauza byla smesna Intel integroval ochranu o chvilku driv nez AMD a hned to takhle nechal odreprezentovatv nerealnem scenari jak konkurence hori :)

kajinek

Level 0

12. 1. 2020 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @simiksimik: takto si to pomatujes spatne, zadny cidlo v cpunebylo, melo byt na MB

simiksimik

Level 21

12. 1. 2020 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @kajinek: Jestli všechno nevím, ale to čidlo tam je:
https://cal.equipment/doc/AMD/25443.pdf

kajinek

Level 0

12. 1. 2020 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @simiksimik: ale MB ho nepodporoval, takze porad chyba MB

simiksimik

Level 21

14. 1. 2020 07:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @kajinek: Pokud deska novou vlastnost nepodporovala a ani neměla podporovat, proč by to měla být její chyba?

Jakým způsobem jste vyloučil chybu Tom's Hardware?

kajinek

Level 0

16. 1. 2020 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @simiksimik: no tak ze je plnej internet, youtube, toho , ze to byla leva :)

mimochodem, mel jsem spoustu MAD CPU a prekvapive mi zadny neshorelo :)

blackbox

Level 21

14. 1. 2020 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mtss @simiksimik: :) to nebyla chyba, ale úmysl

na trhu byl produkt, který danou fuknci podporoval, tak proč po takovém produktu nesáhli, když měli tu možnost a proč nedemonstrovali hoření v době, když Intel neměl ještě ochranu ? ;)

ono to bylo, tak že Intel zabudoval ochranu a díky tomu někde i ve hrách throttloval (narozdíl od AMD) a tak se přispěchalo s takovým "nereálným testem (protože ani vypnutí větráku nic nezpůsobilo muselo se jít dál odendat ho úplně :D )

kajinek

Level 0

11. 1. 2020 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kajinek a dost me prekvapuje ze zrovna clovek co se vydava za znalce HW siri ten blud dal, uz se to resilo tolikrat ze tos rybko fakt snad nemoh minout.

kelley

Level 26

11. 1. 2020 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V dobách procesorových řezů (Intel 3000 nebo AM2900) byly mikroinstrukce naopak základem pro tvorbu instrukcí. A teď se to, koukám, zase rozkládá zpátky :D Móda se holt vrací...

simiksimik

Level 21

12. 1. 2020 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"V té době jsme si všichni dělali legraci z toho, jak Intel přejmenoval procesor z námi očekávané 80586 na Pentium – a to proto, že jsme nevěděli, jak radikální změny to představuje."

Já si tedy z názvu legraci nedělal a ani neznám někoho, kdo to měl zapotřebí. Proč to autor dělal?

Tento text může vzbuzovat dojem, že autor nezná skutečný(logický/oficiální?) důvod, proč došlo k této změně označování.

To si opravdu nepamatujete jak "zoufale" sháněl název?

MM_tank

Level 1

13. 1. 2020 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@simiksimik Hlavní důvod proč bylo použito slovo místo čísla byla možnost patentové ochrany.
Amd mohlo vyrábět svůj procesor s názvem AMD 486 ale AMD Pentium už vyrábět nemohlo.

simiksimik

Level 21

14. 1. 2020 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MM_tank Já vím, že šlo o patent - číslo nešlo patentovat, proto hledali název - jak píši.

Ale Rybka z mě nepochopitelného důvodu dává do souvislostí změnu názvu a technické inovace.

peo1

Level 1

12. 1. 2020 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Omlouvám se, ale nechápu jak někdo může napsat blbost "Je to inteligence ukrytá přímo v silikonu" Ze silikonu se dělají robertky a prsa. Když už budete překládat článek odněkud, tak prosím "Silicon" je křemík. Děkuji.

nickyCZ

Level 1

12. 1. 2020 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanek byl zajimavy, ale ty "SILIKONY" z něho udělaný naprosty nesmysl.

Autor, ať kaskave pouziva KREMIK, nebo anglicke slovo SILICON, pokud chce byt COOL. Ale siliKon, to je proste v cestine nejaky polymer, ktery nema nic spolecneho s kremikem/siliconem.

DDR0

Level 1

12. 1. 2020 23:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

od C2Q to byla jen šňůra nudy, pouze vyplněná "povinnými technologiemi", takže za mě od C2Q až do IB jedna velká nuda, ani extra taktování SB nad nímž se někteří rozplývali mě nějak nebralo ani pak Haswell a jeho refresh ani Skylake kteří někteří i recenzenti brali jako dobrý upgrade za Sandy. IB taky nebyl žádný zázrak, ale sešlo se s vydáním PCI-E 3 plus velmi povedený 22nm proces kdy se výkon zvyšoval a příkon a teploty šly zase dolů - a s tím se dá vydržet i dneska bez nějakých velkých propadů výkonu. Od AMD je dnes ze starších použitelný na W10 akorát FX refresh - Phenom/Athlon schází moderní instrukce a podle toho padá výkon cca od vydání prvního Creator Update.
Jinak, určitě největší pokrok byl přechod na dvoujádra, tam byl cítit ten výkon a svěží odezva systému, další zlepšení co bylo takto citelné byl až nástup SSD.
Hlavně ta cenová revoluce, poslední zásah od AMD s 12nm R5 1600 je přímo famózní - šestijádro se SMT pod 2500,- :idea:
Podobně citelnou evolucí prošla optická média kdy vzhledově vypadají pořád stejně přesto rozdíl mezi prvním CD a nynějším vícevrstvým BR je také ohromný (a předchůdce CD je vlastně gramodeska...).

Martyadmin

Level 1

14. 1. 2020 15:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Ten 12nm R5 1600 jsem si teď koupil a je to fakt pecka. Zvládá bez problémů 4,20 GHz při 1.4125V. Takže lepší takty jak R5 2600. Procesor za 2 490 Kč rozdrtí třikrát dražší konkurenci.

Adam Vágner

PCTuning

13. 1. 2020 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Já teda nevím, ale SB na 4,8 GHz je procesor, který AMD ve hrách překonalo až po nějakých sedmi, osmi letech. :D

DDR0

Level 1

13. 1. 2020 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner jediné zajímavé byly vysoké frekvence, jinak absolutně nic. IB už přišel s nižší spotřebou, novou PCI-E 3 a taky rozšířením USB 3.0, sešlo se toho víc, takže ta platforma jako celek byla po letech opravdu zajímavá. Kdo má vystačí dodnes. Hlavně v mobilním segmentu to byla pecka. A hlavně Xeony šly ještě to běžných patic, to byla taková labutí píseň, pak už šla jen spotřeba nahoru, Xeony do jiných patic. Po C2Q to byl dobrý důvod k upgradu, jednotlivosti u okolních generací prakticky nestály za řec :idea:

rnb

Level 0

13. 1. 2020 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @DDR0: Xeony jdou do běžných patic furt, důkaz: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/193745/intel-xeon-e-2278g-processor-16m-cache-3-40-ghz.html

blackbox

Level 21

13. 1. 2020 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @DDR0: Xeony jiné patice, nebo jiné chipsety ?

Nedos

Level 31

13. 1. 2020 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Řekl bych že předchůdce CD je spíš laserdisc. Už to byla kombinace analogu a digitálu a data se snímaly bezdotykově.

rnb

Level 0

13. 1. 2020 01:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článek skvělý, chybí ještě zmínit Intel TSX, které je asi nejvýznamnější novinka v oblasti x86/amd64 od roku 2000.

Swiso

Level 0

14. 1. 2020 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je vtipné, jak do mnoha lidí marketing stále tlačí, že potřebují nový HW a hlavně výkonnější HW, přitom poměrně mnoho uživatelů, dle mého více než 70% uživatelů, vůbec lepší stroj nepotřebuje. Na prohlížeč, Office apod. bohatě stačí i CPU a k tomu daná konfigurace z roku 2008. Výkon CPU pro běžné smrtelníky sice vzrostl, ale k čemu? K lepšímu sledování porna? Lepšímu maštění her? K rychlejšímu rendrování nesmyslných videí s nulovou informační hodnotou na YT? Prostě čím více jader, tím více Adidas nebo tak nějak. A pak mě někdo povídejte, že člověk je z opice, to těžko. Určitě musíme pocházet z nějakého stádovitého zvířete, třeba ovce. Jinak to není možný.

Akulacz

Level 3

14. 1. 2020 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Swiso Pokud budou prohlížet stránky z roku 2008 tak jim takový stroj stačit bude. Bohužel i ty se mění a díky milionu sajrajtu a reklam stoupá náročnost. Stejně tak ten šmejd od mrkvosoftu... Můžeš sice jet na XP nebo nějaké alternativě (Linux) ale spousta programů/periferií nepůjde.
Já třeba ty požadavky mám vyšší než těch zmíněných 70% tak jsem musel také cca po 6 letech provést upgrade a starý Hw (Pentium SB a NTB s i3 SB) poslat dále ne nenáročné použití, kde nahradili právě ty C2D kde už to moc komfortní používání nebylo.
Takže pokud nebude nějak extrémně stoupat náročnost SW tak by normální sestava těch 5 let určitě vydržet měla...

blackbox

Level 21

14. 1. 2020 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Swiso - ve skutečnosti potřebuješ živiny + vhodné prostředí a vše ostatní zvyšuje tvůj komfort stejně jako staré vs nové CPU s vyšší frekvencí, více jádry,instrukcemi atd. atd. :) )

- např. nějaký 100W C2D dnes nahradíš 15W CPU s lepším výkon i akcelerací multimédií = většina to nepotřebuje, ale komfort "ovcí" to zvýší :) a raději budu patřit do stáda, které si zvyšuje svůj komfort s úsporou energie než do stáda, které zatvrzele trvá na staromilství, i když není přínosem :)

Swiso

Level 0

14. 1. 2020 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Ono s tou úsporou to není zas až tak horké, ne když vezmu v potaz to, že když od roku 2008 stačí bohatě C2D a díky komfortu se vynaloží úsilí, které tento rozdíl výkonu velmi dobře vyrovná a dokonce i předežene. Ale jinak máš pravdu. Jinak ještě se mi nezdá to zvýšení komfortu, zvýšením jader, frekvencí apod. Jakože namísto 5s bude stránka nabíhat 4s, to je tedy děs, ty 4s rozdíl. :) To je něco jako honba za rychlostí u SSD. :D

blackbox

Level 21

14. 1. 2020 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Swiso: nj jenže, když během 30s ušetříš 6s, tak už je na tom uživatelském komfortu znát :) a jelikož jsem si prošel postupným vývojem a přidáváním jader, tak celkový rozdíl je mnohem vyšší(rychlejší, systém se nezahlcuje atd. :) )
btw u rodičů mé ženy je stále C2D a někdy je to fakt o nervy > když je člověk zvyklý na lepší :D(a to tam mají jen Chrome a pouší YT :) )
- HDD vs SSD přinesl velký rozdíl ne kvůli přenosové rychlosti, ale hlavně díky přístupovým časům, kde HDD silně zaostává

Swiso

Level 0

14. 1. 2020 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Swiso: 1s rozdíl... :D

Swiso

Level 0

14. 1. 2020 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox: Ono hrozně záleží na schopnostech toho, kdo daný PC nastavuje a spravuje. Mám tu stroje s C2D, kde zatím nikdo nepoznal, že je to C2D a tipovali novou sestavu. Je to prostě vyladění OS, správná konfigurace a pracuje tam uživatel s Firefoxem, Thunderbirdem a Excelem. Navíc tento stroj běhá dobře o čtvrtinu rychleji, než jeho stroj doma, kde má 8 generaci Intel a kde se o něj já nestarám. Opravdu ten výkon bohatě stačí a ještě tak dva, tři roky stačit bude až, až. Problém je pouze v tom, že dnes je "ajťák" každý, kdo umí kliknout na soubor. exe. To je hlavní problém.

blackbox

Level 21

14. 1. 2020 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @Swiso: C2D běhá o 25% rychleji než třeba 8700K ? :)

Swiso

Level 0

14. 1. 2020 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox: Je rozdíl mezi papírovým - zde ne a pak reálným výkonem v praxi - zde ano. Samozřejmě, v onom konkrétním případě. Špatně nastavený PC, HDD, málo RAM, Windows 10, mnoho předinstalovaných nesmyslů od výrobce apod. a hned máš výkon sražený k zemi.

Smazaný uživatel

Level 22

7. 11. 2024 03:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Swiso @Swiso Asi máš pocit, že výčet činností, které jsi uvedl, jsou absolutní a nikdo na PC nic jiného "nerobí" _D

Asi jsi opomněl, že aby ti to doma takhle chodilo, musí to jinde bejt ještě několikanásobně rychlejší viď .)

Stačí ti tohle videjko na nárůst výkonu SSD vs SATA?

https://www.youtube.com/watch?v=4f4saFpRlvU

A chlape? jsem na páteři Pilsfree 1Gb/1Gb... Tobě trvá načtení web stránky tak dlouho? "Jakože namísto 5s bude stránka nabíhat 4s" Nevím, já to mám tedy za: +/- (0,03s)

XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDX

kajinek

Level 0

16. 1. 2020 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Athlon II X4, SSD na SATA ,4GB ram (nehraje hry) - teda lemmings a mafii aktualne, je to lama, k tomu Radeon 5830 a lita to jak z praku. upgrade nanic. a to ani nemluvim o jejiom netobook s core2duo, uz bude mit 10 let a furt svezi a na internet vic nez dostacujici.