Diskuze: Kde vzít energii na kryptotěžbu?

Johnny Rico

Level 1

16. 6. 2021 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox
"vyšlo několik studií, které dokazují, že jednotlivé FIAT trasnakce jsou o řády méně energeticky náročné … trošku by se chtělo zamyslet nad tím, že bankovní sektor má mnohem větší záběr(akcie, hypotéky, spoření atd. atd.)"

Demagógia. V prvom rade DeFi obsluhuje kvantum finančných služieb ako hypotéky a poistenia, to celé decentralizovane a ak sa to raz naprogramuje, tak aj bez potreby ľudskej obsluhy. V druhom rade, finančný sektor - FIAT a jeho energetická výhodnosť: čo tak energia spotrebovaná na chod budov, vykurovanie, transport zamestnancov do práce atď?

Johnny Rico

Level 1

16. 6. 2021 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @6513543213254
Ďalšia vec je krypto druhej generácie. To je IMHO riešenie. PoS ako také už funguje a je otázka času, kedy nahradí PoW. Ak porovnáme energetickú náročnosť u ADA alebo ETH2, sme úplne niekde inde.

blackbox

Level 21

16. 6. 2021 21:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @6513543213254 v čem demagogie? Takže FIAT používá méně lidí? :D Děkuji za tuhle novinku o které jsem neměl ani páru ;)

Jak psal níže i BTC má nějaký "support" na pozadí a ti lidé jsou asi jen fiktivní a v momentě, co by přešel každý na BTC, tak by se všichni vzdali poradenských služeb atd. a bankovní domy by zanikly >> data jsou jasná spotřeba celého bakovního sektoru vč. provozu vs. spotřeba elektřiny pro "těžbu" BTC a vzhledem k tomu jak "málo" lidí s BTC operuje, tak je ta spotřeba doslova gigantická (kdyby obdobný počet transakcí jako probíha instatně zdarma s FIAT měnou probíhal s BTC, tak to by byla teprve legrace a ultra rychlost transakcí;) ) >> některé dny potřebuji provést intastně desítky transakcí v různých měnách >> umožní mi tohle BTC, který mnohonásobně energeticky náročnější?

Krypto je prostě bublina/letadlo a když přijdu o peníze, tak jsem s tím smířen, že to byla riziková investice, ale zatím to sype, tak proč hlouposti druhých nevyužít..

RomanL

Level 26

23. 6. 2021 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Johnny Rico @6513543213254
Klidně je používat přestaňte. Já nebudu těžit Bitcoiny, a vy si vypněte ledničku. Nebo v zimě topení. Uvidíme, co je víc potřeba. :-P

Mtss

Level 7

13. 6. 2021 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox podle mě se otázka energie na krypto vyřeší časem sama - prostě to nebude ekonomické provozovat. Všichni co těží krypto energii platí a je jen o distributorovi jak se s tím vypořádá. Kdyby tu nebylo krypto tak si budeme ukazovat na lidi co mají klimatizace, nebo elektrická auta?

Že je v kryptu energie spálená skoro zbytečně se nehádám, ale je na každém člověku co energii platí aby si to udělal jak chce sám. Mě taky nikdo nenařizuje mít doma ultra úsporny procesor, ale mám vysoce taktovaný a výkonný a ano mohu jej podtaktovat a nížit mu výkon o 30% a sundat jeho spotřebu o 70% - ale nedělám to. Stejně tak můžu hrát na ultra efektivních grafikách, nebo si můžu koupit kartu výkonou a spotřebu moc neřešit.

Stejně tak můžu být audiofil a mít zesilovač k repro (60W výkon) na lampách (400W spotřeba), nebo přes tranzistory v lineárním průběhu třída A (300W spotřeba), nebo mít klasický zesilovač tranzistorový v třídě AB (150W), nebo můžu mít mosfetový zesilovač v třídě D (70W) - jak vidíte rozdílů ve spotřebě hodně, pro 95% populace rozdíl ve zvuku 0 a taky ty lepší zesilovače nikdo nezakazuje.

Většina lidí jezdí auty krátké cesty tj. do práce a z práce - je to 80% kilometrů najetých autem. Pokud tyto trasy převedeme na elektro / hybrid potřebujeme stejně dvojnásobek elektřiny než máme teď.

Krypto jen postupně zvedá spotřebu za kterou platí a dává tak čas a peníze distribucím se s tím vyrovnat.

Co se týká toho kompletně zadrátovat a zabetovnovat - ano přijde mi lepší postavit stovky malých vodních elektráren než spalovat fosilní paliva. Co se týká baterie jako úložiště mi přijde mi lepší postavit další Dlouhé Stráně (a klidně několik) než energii uchovávat v bateriích. Podstatné ale je, že dokud bude solární a větrná energie trendem (je to levně vyrobená energie) bude potřeba ji uchovávat. Tesla v USA buduje / vybudovala úložiště s kapacitou už skoro 0,7TWh (pokud internet nekecá) - poslední se dodělává v Texasu s kapacitou 100MWh. Z toho mi prostě logicky přijde lepší naše přečerpávací elektrárna, která má kapacitu asi 3,2GWh a funguje už 25 let. Máme ideální podmínky pro budování takovýchto věcí - jižně od nás jedou hodně soláry a severně vítr. V přebytku se distribucím platí za spotřebovávání energie a v nedostatku se platí za dodávání prémiová cena - to je ten důvod proč se ukládání energie tak řeší - dostává zaplaceno za oba cykly a dokonce se to vyplatí stavět i z baterek s omezenou životností. Takže ano - máme kopce, máme vodu a nemáme poušť - jsem pro další přečerpávačky.

blackbox

Level 21

13. 6. 2021 19:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mtss vy si ani neumíte představit, kde postavit tolik MVE/FVE a kde pro ně brát celoročně vodu a ani jaký by to mělo dopad na přírodu a dostatek slunečního záření ...

0,7 TWh i 3,2 GWh je jako plivanec do moře a vzhledem ke volumetrické i gravimetrické hustotě doslova šílenost budovat dostačující úložiště
Dobré podmínky má možná bohaté Norsko a spol, ale i tak nejsou schopni vykrýt 100% pomocí OZE >> ČR rozhodně ani zdaleka nedosahuje na ideální podmínky

Mtss

Level 7

14. 6. 2021 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox 3,2GWh je 3h plného výkonu jednoho bloku temelínu. To je velice slušná baterka na pokrytí špiček. Představte si to množství baterií na dosažení této kapacity.

Tady moje vědomosti nestačí a nějak nevím proč by měl být problém se stavbou vodních elektráren. Ale mám rád diskuzi na úrovni kde se lidé baví fakticky (což tady je) takže pokud se v tom vyznáte a podělíte o informace - jsem jedno velké ucho :)

blackbox

Level 21

14. 6. 2021 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mtss a co po tom >> Blackout?
Právě že si to představit umím :) a ty "Stráně" nejsou zrovna malé ;)

Nemáme na to vhodné podmínky, aby MVE/FVE/VtE pokryly spotřebu >> I kdyby se instalovaný výkon výrazně předimeznoval(hrůzná představa), tak stejně může dojít k tomu, že dojde k souběhu nepříznivých údálostí(odstávky, nebude foukat, nebude svítit, nebude delší dobu pršet) a OZE si třeba celé týdny ani neškrtnou >> tady už se nebavíme o pár GWh, ale o desítkách TWh. Prostě a jednoduše neumíme dlouhodobě a smysluplně skladovat velké množství elektřiny. OT: V tomhle bodě vítezí uhlovodíky, protože mají vysokou volumetrickou i gravimetrickou hustotu energie a lze je nenáročně a dlouhodobě skaldovat a přesouvat desítky GWh v krátkém časovém úseku aniž to mělo nějaký negativní dopad na distribuci elektřiny ..
Pokud nám jde opravdu o ekologii, tak nejlepší co máme(taky žádná výhra), tak je logicky JE a ostatní zdroje pouze jako doplněk a uhlí nahradit plynem a pro vytápění v zimě stavět teba ECATy, ale zatím vidím neuvěřitelný lobbing pouze za nesmyslné (P)OZE, které jsou velmi nákladné a potřebují masivní infrastruktutu jen kvůli kompenzování (i značná část Strání je rezervou i kvůli OZE a dostávají tučnou sumu za "připravenost" = vyrábějí tzv. protivítr/jalovinu a např. srovnávají fázový posun a přitom by se ten promrhaný výkon mohl používat smysluplněji)

Jednoduše nemáme dostatek vhodného místa ani vody(nejsme Norsko) a FVE jsou taky velmi nespolehlivé. :). Samozřejmě by to šlo, ale bylo by to extrémně drahé a s ohromným dopadem ne životní prostředí a stále by byla velká pravděpodobnost, že by to nestačilo. Mimochodem na nespolehlivé OZE už se vyčlenilo z našich kapes několik stovek miliard a přínos naprosto minimální.. > cesta je snižování spotřeby(přesný opak je bateriová elektromobilita) + celkově omezení konzumu, Jestli se budeme spolehát na OZE, tak je 100% jistota, že bude docházet k masivním výpadkům dodávek energií, které mohou trvat i dny/týdny..

Mtss

Level 7

14. 6. 2021 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox rozhodně jsem neměl na mysli že jedine OZE je dobře a taky jsem nechtěl jen vodu. Máme v našem státu obecně dobrý mix. Problém vidím v tom že se tlačí na ukončení provozu uhelných elektráren což není ekonomické a ani ekologické z toho pohledu že postavit takovou elektrárnu něco stálo (surovin a energií) a odstavit ji před koncem životnosti prostě ekologické není. Jsem názoru že když už něco stojí a existuje mělo by se to projektovanou životnost používat a pokud se jako národ shodneme že nechceme uhlí fajn - nechme to dožít a stavějme jiné zdroje.

Já jako nejsem ani odpůrce jádra, ale bohužel je komplikované v něm najít ekonomickou výhodnost. Jádro dnes znamená že pokud se vše zdraží jak všichni čekáme proti očekávané ceně bude elektrárna bilancí na nule po 30 letech provozu. Pokud elektřina zlevní nemusí se to vrátit nikdy, pokud zdraží může se to vrátit dřív. Elektřina díky nestabilitě OZE má tendence zdražovat, protože nelze snadno řešit nepředvídatelnost OZE - hlavně soláru a větru (a oba do mixu rozhodně patří), jen by podle mě v mixu měl solár být v podobě mnoha malých panelů na domech po celém území státu a nikoliv koncentrovaně na loukách. Vyrábět energii určitě potřebujeme a vzhledem k masivnímu odstavování jaderek v zahraničí její stavba dává o to větší smysl, protože někde tu elektřinu prostě brát musíme, ale nemění to nic na tom že by tu podpora pro malé vodní zdroje měla být a že přečerpávací elektrárna dáva větší smysl než bateriové úložistě a někde energii ukládat potřebujeme, protože v zahraničí staví větrníky jako šílení a přijde mi prostě dobrý nápad vydělávat na tom že osatní staví. Další nemalá věc je ta že je to něco co jsme schopni vyrobit sami. Je to technologicky velice jednoduché a robustní.

blackbox

Level 21

14. 6. 2021 21:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mtss je hezké něco chtít/nechtít ..ale je potřeba mít k tomu alternativu a ta zatím není >> btw nespolehlivé zdroje(OZE) spolykali a ještě spolykají stovky miliard s minimálním přínosem >> za ty peníze by se dalo postavit několik JE..
Jestli máte nějakou spolehlivou alternativu, aby se nezastavil průmysl a lidé neumírali, tak sem s ní ;)

Jestli elektřina zlevní, tak je to sice možné, ale sám tomu nevěřím. Rostoucí spotřeba + nárůst OZE + budování masivní infrastruktury a úložišť atd. atd. ..

Přečerpávací elektrárna je fajn, ale takových megalomanských Dlouhých strání by bylo potřeba aspoň 1000 + to mít čím krmit >> neekonomické, neekologické a doslova utopie >> zase jsme skončili u výhodnosti JE a v podstatě moment, kdy by si měl každý uvědomit, že výzkumy, které se soustředí na hledání nových zdrojů energie skomírájí kvůli financím a projekty se protahují o celé dekády a zatím tu cpeme stovky miliard do (P)OZE(jen v rámci ČR), které končí v kapsách jednolivců a v podstatě nic neřeší a jen způsobují další problémy ..

Výhodnost JE spočívá v tom, že energie prostě bude a bude fungovat topení, průmysl atd., že se díky různým aktivistům a politickým tlakům výstavba prodraží o tom žádná, ale pořád nemáme nic lepšího a díky tomu, že dotace mizí v černých dírách(i v té Africe), tak se to celé protahuje ..

I dnes by jsme byli schopni postavit JE vlastními silami (obdobně jako Temelín), ale musela by tu být politická vůle a to se teď moc nenosí >> tunel vedle tunelu a státní dluh roste a OT: nejspíš ani nebudeme těžit lithium .. což je taky fail

Mtss

Level 7

15. 6. 2021 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox asi bych tu debatu ukončil - přijde mi že to oba vidíme tak nějak stejně jen s tím rozdílem že já navíc cítím potřebu budování úložiště. Ale jinak ano... jádro souhlas - do 30% mixu to dává smysl, do 40% když zahraničí vypne svoje jádra (a tam ani zdaleka nejsme). Politika je u nás aktuálně hrozná - do tohoto tématu bych raději nezabíhal.

blackbox

Level 21

15. 6. 2021 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mtss dobře když VELKÉ úložiště, tak kolik TWh by mělo mít(jen pro ČR)? Pak se můžeme pohnout dál. :) Podotýkám, že Stráně jsou jak plivanec v moři a to máme stále dost instalovaného výkonu uhelky/JE. :)

Mtss

Level 7

17. 6. 2021 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @blackbox Já jsem neříkal jak má být velké. Velikost by měla být taková aby pomohla se stabilizací DS a aby její cyklus byl ekonomicky výhodný. Rozhodně si nemyslím že by to měla být kapacita na překlenutí týdenního výpadku, nebo tak něco. Klidně ať si udělá 2 cykly za den. Já tady prostě vidím jen příležitost k vytvoření zisku bez potřeby paliva.

blackbox

Level 21

17. 6. 2021 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox @mtss a jak to chcete bez překlenutí udělat, když chcete odstavit stabilní zdroje a nahradit je nestabilnimí zdroji, které celé týdny i měsíce nemusí fungovat a nebo dodávat naprosté minimum?
Chápu, že pro některé je to hezká představa, že značnou část roku to bude krásně vydělávat, ale co ten zbytek >> Odstavíme fabriky, přestaneme vytápět domácnosti a nebo začneme pálit v nouzi lesy atd. atd. ... to už přestává být legrace... energetika je vážná věc a plánuje se na generace dopředu a už teď jsme ve skluzu ..

Taky nesmíme zapomínat, že jsme součástí celoevropské sítě a už teď jsme s dodávkami energií na hraně a to právě i kvůli přílilšnému navýšení podílu OZE..

Když má někdo takové vize, tak by měl znát konkrétní řešení, aby to neodnesla značná část společnosti .. nic ve zlém >> jestli řešení vidíte v souběžném provozu (P)OZE a tradičních zdrojů, které budou udržovány celoročně v pohotovostním režimu, tak kdo to zaplatí... ?