Zpět na článek

Diskuze: Loongson nastínil "světovou špičku" mezi next-gen procesory

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

mibfox
mibfox
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten procesor bych si teda chtel koupit. Minimalne jako kuriozitu, sberatelsky kus.
A jestli bude vykonny, klidne na nem poficim. Ja nejsem rasista haha.

Jofo
Jofo
Level 35 Level 35
11. 9. 2024 09:31 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podla mna je to trochu inac s tym kopirovanim nez si vacsina mysli, aspon po navsteve Ciny a niekolkych fabrik tam. Cinan to robi trochu chytrejsie - vypise poziciu na veduceho vyvoja a hlada ludi na zapade. A ti experti tam chodia pracovat pretoze Cinan ich utlcie tak hrubym balikom penazi, ze sa tomu tazko da odolat.

Bol som na navsteve najvacsej cinskej fabriky na vyvoj a vyrobu automatickych prevodoviek, o ktorej ste nikto nikdy nepocul (uz si ani sam nepamatam ako sa vola), ale 80% cinskych aut s automatom ju v sebe ma. Sef vyvoja bol Nemec, ktory pracoval predtym na vyvoji DSG. Tvrdil, ze ho lanarili rok(!!!) kym im kyvol na ponuku, pretoze v podstate dostal obrovske prazdne vyvojove centrum, enormny budget a "vyvijaj prevodovky & rob si co chces", co je pre zapaleneho cloveka v podstate dream job. Takze on im v zasade predal know-how, vychoval hlavy ktore to budu robit dalej, nastavil procesy a od piky vybudoval technologie pre najuspesnejsiu firmu co vyraba automaticke prevodovky v Cine.

Vobec by som sa necudoval, keby takyto scenar fungoval aj v pripade procesorov. Cina nepotrebuje kopirovat, Cina naberie ludi zo Zapadu/Taiwanu ktorych utlcie tak hrubym balikom penazi, ze sa tomu tazko hovori "nie", a technologie im v podstate predaju/vyvinu.

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
11. 9. 2024 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jofo @Jofo Otázka akorát je, jestli Číňan může být někdy tak dobrý technik jako Němec. To je dáno geny, kulturou, vzděláním atd. Možná, když rozjedou nějaký projekt na sofistikované mutanty, kteří budou vypadat jako Číňani a budou mít část mozku jako Němci 😁👌

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista Podívej se na výsledky nějakých mezinárodních srovnání úrovně studentů, ať už jde o matematiku, nebo obecné přírodní vědy. Třeba tady https://www.foreignaffairs.com/united-states/crumbling-foundations-american-strength-amy-zegart Foreign Affairs píše o úrovni školství. Sice ve srovnání nemá Čínu, ale prvních 6 míst Singapur, Macao, Tchajwan, Hongkong, Jižní Korea, Japonsko, je jihovýchodní Asie a z toho první 4 místa fakticky národnostně čínské, naznačuje, že pokud jde o mozky, tak rozhodně Čína nezaostává.
Nakonec i patentů má dnes už nejvíc ročně a to s velkým náskokem před USA, natož před Evropou.
Při psaní popíjím čaj z pravého porcelánu, mám přes sebe hedvábný župan, poznámky si píši na papír a přemýšlím o tom od koho ti Číňané vlastně okopírovali ten střelný prach ;-)
A přemýšlím o tom, co by zbylo z mého PC, kdybych vyhodil všechno Made in China.

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
11. 9. 2024 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @JiVy I když máš výborný technický školství a to je samozřejmě velká výhoda, stále to neznamená, že máš lidi, kteří dokáží vymýšlet potřebné technologie a umí dělat věci správně. Třeba jen vychováš další generaci, která stále postrádá vlastní invenci a umí akorát vypočítat nějaké úlohy. Podle mě se potřebný potenciál nedá úplně naučit a vyplývá z věcí, které nelze příliš ovlivnit tím, že postavíš na zelený louce nějaký institut a nacpeš do něj lidi.

A jestli třeba šikmoočka nejsou v žebříčku na čelních místech, protože v západní Evropě a v USA se masově přechází z faktické vědy a studia na naprosté ideologické bláboly. A zároveň se přechází od kapitalismu, který dodává potřebné zázemí pro růst a zlepšování na nějakou formu bolševismu.

Made in China neznamená nic pokud se nejedná přímo o výrobek kompletně navržený a vyrobený Číňany.

mibfox
mibfox
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 19:34 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @JiVy To tady tem debilum nevysvetlis. Ty si myslej ze vsechno vymysleli americani.
Jeste si myslej, ze v cine nemaji auta, elektriku a bydlej v zemljankach.
Gen - Z Kazdej komu je pod 30 je proste debil s vymytym mozkem, ale myslej si o sobe az na pudu.
Pritom kdyz jsme nedavno hledali nekoho do firmy, neumeli se bez chyby ani podepsat, nebo bez omluveni vubec neprisli apod.
Gen - Z je odpad, v usa uz neumi analogovy hodiny, 4x3 je podle nich 36 a jejich obcanska valka byla, kdyz je napadli britove a francouzi.
Doporucuju shlednout par takovych anket na YT, poku neverite.
A tyhle lidi maji vydelavat na duchod, tahnout zemi dal vpred.
Vic nez zamestnani, je zajima, jakou komedii si udelat na palici.
A v CZ uz to je taky.
Nema smysl neco temhle lidem neco vysvetlovat, rozsirit jim vzdelani. Nema.

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista Čína má dnes zdaleka nejvíc patentů ročně, takže asi něco vymyslet dokážou. JE od schválení projektu do uvedení do provozu zvládnou za 8 let a rychleji. Pokud jde o rychlovlaky jsou světová špička. 5G mobilní internet dali jako první do kupy také oni.
Jestli to nebude tím, že jim vychází průměrné IQ nad 105. To není jenom o výkonnosti mozku, ale hlavně o ochotě a připravenosti ten mozek používat.
My bychom jim bez problémů dokázali konkurovat, ale to bychom museli začít makat a přestat ztrácet čas a kapitál na nesmyslech.
A výrobek kompletně navržený a vyrobený v jedné zemi může být tak kladivo a to ještě kdoví jestli.

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
11. 9. 2024 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @JiVy Dnes.. před 60 lety skákali Číňani s IQ 105 ve vesnici okolo ručně postavené tavící pece, kde zmizela poslední lžička, protože Velký Mao rozhodl, že potřebuje železo. Teď nový Mao rozhodl, že postaví elektrárnu za 8 let. Jestli tohle je zrovna indikátor schopnosti Číňanů překročit svůj stín, to si zase nejsem jistý. Třeba za 10 let opět Mao rozhodne, že má málo železa a roztaví maglev na další nepoužitelné ingoty. Byť momentum mají na své straně na rozdíl od nás.

Za poslední dekády postavili spoustu věcí, ovšem s jakou kvalitou. Až se to dostane do fáze, kdy to budou muset udržovat a začně jim to padat na hlavy, to už asi taková hitparáda nebude. Jestli jsi fanoušek dobrodružství, můžeš třeba vyzkoušet známé čínské eskalátory požírající lidi.

Je to prostě tak, že většinu věcí a technologií jim stále dělá někdo jiný. Jestli tisíce nově vychovaných techniků opravdu něco diametrálně změní, to je stále u velmi náročných technologií otevřená věc.

5G byla první snad Korea, ale to je fuk.

mloveckyorigin
mloveckyorigin
Level 30 Level 30
Procesor: Intel
Grafická karta: Intel
Operační systém: Windows
12. 9. 2024 00:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @JiVy trochu se do toho vložím, tuším kam to kryptofašista myslí. Čínani mají velkou populaci a už statisticky v jejich centralizovaném systému se najde dost jedinců co jsou dost nadaní.

Ale hlavně jde o to že i průměrně nadaný pokud na sobě pracuje a dře tak může dohnat geniálního co to fláká. Nakrásně mohou evropani a jejich potomci být kreativnější a víc nekonvenčního myšlení, tím myslím propojování jinak nesouvisejících disciplín a směrů.

Jsou si dle slovenského diskutéra schopni uvědomit své slabé i silné stránky kdy silnou je rozvoj toho když už někdo připravil schopný základ, pak opravdu jedou. Ale právě do počátků kdy je potřeba velmi kreativní myšlení raději najmou geniálního evropana co je schopen to rozjet, dál už si to rozvinou sami.

casperrapid
casperrapid
Level 35 Level 35
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
12. 9. 2024 06:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @mibfox Bohužel je to přesně tak jak píšeš 😉

Snehuliak006
Snehuliak006
Level 20 Level 20
12. 9. 2024 11:25 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista podcenovat Cinanov , no neviem . Zober so rozvoj prvej Ceskoslovenskej republiky . Za necelych 25 rokov sa z krajiny rybnikov a pastierov oviec , stala hospodarska mocnost. A tiez nikto nespomina , ze za to mozeme dakovat Marii-Terezii , ktora zaviedla povinne skolstvo . Vzdelanie sa stalo pristupnym aj nadanym jedincom z chudobnych pomerov , ktori spravili progres.

A azijske krajiny si uvedomili , ze najviac zaostavaju v skolstve a vzdelavanie iba bohatych znamena upadok . Nadane deti podchytia ak su z chudobnych pomerov dostanu benefity , narozdiel od nas , vedia ze humanitne skolstvo pre ekonomiku nema ziaden prinos . Ked sa pytali vedenia americkej automobilky , preco stavaju nove tovarne v zahranici odpovedali - na otvorenie novej prevadzky potrebuje minimalne 40 inzinierov v USA nie su .

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
12. 9. 2024 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Snehuliak006 Československo se rychle dynamicky rozvíjelo, protože tu existoval po staletí jasný potenciál, který byl tlumený zejména vnějšími vlivy - bojem o moc skrz náboženství a evropské politicko-ekonomické vazby.

Není to moc o přínosu Marie Terezie a celkově zdegeneroganých Habsburků. Ti byli za západem o dekády pozadu a rozpočty jim krachovaly minimálně 5x za století. Byl tu Jan Ámos Komenský, který zcela pochopil význam školství o staletí dříve a další osobnosti. Také tu byla reformace o století dříve než v Německu. Právě náboženská reformace byla jedním z pilířů vzniku svobodné společnosti a kapitalismu. Jenže zdejší příběh byl na dlouho jiný.

U nás by se továrny nikdy moc nerozjely bez jasného lidského potenciálu. L&K, Škodovka, Baťa, Tatra, to vše vznikalo tak, že nadaní lidé šli na zkušenou do světa, kde viděli jak to funguje. Stejně jako Číňani si objednali parní stroj nebo bicykl z Anglie, ale na rozdíl od těch Číňanů, po prvotní konsolidaci už jeli své výrobky a technologie. Nepotřebovali, aby výrobě šéfoval Němec. Možná akorát dočasně pořebovali německý kapitál. To je velký rozdíl.

Nějakým způsobem to funguje dodnes. I přes katastrofální stav země a společnosti máme například velké množství úspěšných herních firem, které vydávají velké herní tituly, které jsou známé celosvětově a bývájí na Steamu v top 10. To není replikovatelné. I když v Číně postavíš 100 škol na herní vývojáře, nebudou dělat takové originální a úspěšné tituly. A ani nemusí dělat dobré herní enginy, což je více obecný obor. Protože v 1,4 miliardové Číně nemají 10 Johnů Carmacků, možná nemají ani jednoho.

theyarealldeaddave
theyarealldeaddave
Level 42 Level 42
11. 9. 2024 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro vsechny co tu obdivujou jak rychlej progress CN maj - je to pomerne easy - dokud tu technologii jde ukradnout tak postupujou rychle to da rozum :)

cztajtrlik
cztajtrlik
Level 43 Level 43
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@theyarealldeaddave @theyarealldeaddave Pozn.: Ja je neobdivuju. pisu presne to, co Vy. Uchechtnuti, ze kopirujou. Jde jen o to, ze uz se velmi rychle "dokopirovavaji" do stavu CPU naprosto dostatecneho pro drtivou vetsinu pouziti. Na servery prdnou nejakej ARM/low freq x86 klon a budou sobestacni.

Asi jsou v CN ti posledni, kteri by resili, jak se k dostatecne vykonnemu ekvivalentu dostali. Ale budou tam.

Spis nez obdiv jsem chtel upozornit na to, jak rychle se dotahujou. A tak nejak tusim, ze 7 nm byla ta hranice, za kterou uz poklesla nutnost caste vymeny CPU z duvodu potreby dalsiho vykonu. Proste to utahnou.

Mel se dat ban na cely x86 i ARM. Dopada to stejne jako v automotive - automobilky tam ochotne staveli tovarny s polovicnim podilem cinskych uradu, protoze velky trh, protoze insta trzby.

A ted se divi, ze cinsky automobilky vyrabi stejny auta za nizsi cenu a ziskaly naskok v bateriovych technologiich. Bodejt by ne, kdyz reverznuli (vykradli), co se dalo a nedrzely je zkratka nejaky regulace ci doba potrebna pro jejich vyrizeni. Proste se tam dala priorita "v zajmu cinskeho lidu" a jelo se na plny obratky bez ohledu na nejaky povoleni.

theyarealldeaddave
theyarealldeaddave
Level 42 Level 42
11. 9. 2024 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik jak rikala mumie z rudyho namesti: Kapitalisté nám prodají i oprátku, na níž je oběsíme

cztajtrlik
cztajtrlik
Level 43 Level 43
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @theyarealldeaddave Trefne. Divny je, ze to delame opakovane. Clovek by rek', ze jsme poucitelni z chyb, co jsme udelali. To je vsude samy lesson learned a every mistake is opportunity... A pritom klicovy rozhodnuti tohohle typu jedou furt dokola.

mibfox
mibfox
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @theyarealldeaddave Ja bych spis rekl, ze kapitalizmus se uz dusi na opratce utkane z vlastni nenazranosti.

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 15:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@theyarealldeaddave @theyarealldeaddave Vzhledem ksystému patentů se technologie nekradou úplně snadno. I když je vždycky jednodušší sledovat stopu, než si prosekávat vlastní cestu džunglí, ty technologie musejí být vlastní. U CPU je problém v tom, že pro úspěch je potřebná zpětná kompatibilita a tedy je často těžší najít vlastní řešení, které bude fungovat stejně jako to staré.
Tam, kde není zpětná kompatibilita tak omezující, je Čína na špici už roky. Například 5G mobilní internet.

casperrapid
casperrapid
Level 35 Level 35
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No já bych ty čínany moc nepodceňoval... už teď je to pro ně za to časové období slušný progres 😉

cztajtrlik
cztajtrlik
Level 43 Level 43
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
10. 9. 2024 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jj, uchechtneme se, jak je to slabej odvar a svetelnej rok za okopirovanym Zapadem.

Jenze staci i tu na PCT vyhledat nazev vyrobce a porovnat, co meli pred 7 mesici (sic!).

https://pctuning.cz/search?q=loongson

To uz je slusna kadence i progres a koncem pristiho roku muzou mit 7nm osmijadro nekde kolem 5 GHz. Naprosto dostatecny na 99 % beznych i narocnejsich cinnosti (a je fuk, ze my budeme mit 3nm sestnactijadro na 6 GHz, jde o realne dostacujici CPU)

Maximumspeed77
Maximumspeed77
Level 38 Level 38
10. 9. 2024 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik presne tak, podivej se na cinske ASIC na tezbu vseho mozneho totalne ujeli celymu svetu, zapad skemra aby mu prodali 2 generace stare stroje aby aspon neco mel a u cpu a gpu to muze byt za nejaky cas dost podobne.

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 15:49 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik @cztajtrlik Zvlášť, když si uvědomíme, že Tchajwan se oficiálně jmenuje Čínská republika ;-)
Pak je otázka koho máš na mysli tím my.

cztajtrlik
cztajtrlik
Level 43 Level 43
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy @JiVy My mysleno my zakaznici americkych vyrobcu procesoru a soucasne Cinske republiky, ktera to vysviti. Nikoliv te lidove 🙂. I kdyz te jsme zakaznici taky - az nesmyslne nekdy, jen v jinych oborech...

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
11. 9. 2024 20:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy @cztajtrlik Ve stejných oborech. Většina tchajwanských IT výrobců má provozy na pevnině, které produkují často více než polovinu jejich výroby.
Nakonec i v těch amerických firmách často mají Číňané výrazný podíl viz třeba nVidia, AMD atd.
Nakonec i americkou revoluci do značné míry kdysi financovali Číňané. Jenom se na to po rozvratu vyvolaném opiovými válkami jaksi pozapomnělo.

Reklama
Reklama