Diskuze: Na internetu se objevily dva vypálené Ryzeny 9800X3D, příčinu vyšetřuje MSI

Jan Belka

Level 49

18. 11. 2024 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Miroslav @Miroslav na tech fotkach je videt otlaceny soket, viditelne tam byl procesor nakrivo..

Jan Belka

Level 49

18. 11. 2024 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 zde to viditelne "podelal" jak rikas ten kdo to sestavoval, pry osazoval procesori i chladic pri vertikalni poloze desky, proste to nedelal na lezato jako to delaji vsichni..

Darth36

Level 46

18. 11. 2024 11:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Stratos je úplně jedno, kdo to podělal, druhý případ a je dobře, že to msi hned kontroluje, protože historie ryzenu moc důveryhodná není.

zkill

Level 10

18. 11. 2024 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36: Jak může být historie důvěryhodná?

To co předvedla AMD s Ryzeny na posledních pár let není nic proti Intelu (degradující CPU, stav 285K/265K/245K při vypuštění na trh...).

Darth36

Level 46

18. 11. 2024 16:37 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill tak jestli ti cpu degradlo hned, nebo za dva roky je to samé :D týká se to jen modelů, který na defaultu nechal stejně jen hlupák.
ano, oboje launche, jan zen 5, tak intel, obrovská bída, oba fixují performance měsíce po výdání a oba nepřevedli nic oproti minulé serii.. to je tak fifty fifty 😁Možná Intel udělal větší ostudu, ale amd bohužel hned následuje.

zkill

Level 10

18. 11. 2024 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 A co ty nepravdivé a zavádějící vyjádření ze strany Intelu? Lidé nechali nastavení dle doporučení výrobce desky, podle tebe jsou to hlupáci? Jak měli uživatelé tušit, že to co léta Intel nechával mlčky dělat výrobce desek, může časem poškodit hardware? To jako měli mít křišťálovou kouli? To jsou opravdu zvláštní požadavky na uživatele.

Darth36

Level 46

19. 11. 2024 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill ano, člověk, který si koupí otevřenej 14900k/13900k a nechá ho v defaltu, je bohužel opravdu hlupák.

zkill

Level 10

19. 11. 2024 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 A jak jej měl nastavit? To si rád poslechu. Obzvláště když ještě nebylo jasné že k nějaké degradaci dochází.

Ano u takového CPU by se nabízelo optimalizovat nastavení na maximální výkon, ale tím ještě problém s degradací zhoršil. Jak měl uživatel vědět, že měl významně snížit napájecí limity a ještě čekat na několik kol updatu mikrokódu?

Darth36

Level 46

19. 11. 2024 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill snížit nesmyslně vysoké napětí kvůli boostu pár jader na menší pro stabilnější výkon na všech P cores :) Už od releasu 14900k bylo jasné, že je to nesmyslně vysoko.

zkill

Level 10

19. 11. 2024 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 To co píšeš ale nic neřeší, možná degradaci trochu zpomalí. Ty CPU totiž odcházeli i v nasazeních s daleko konzervativnějším nastavením napájecích limitů (např. datacentra pro streamování her).

Výrobci desek podobné "neomezené" napájecí limity už měli v předchozích generacích. Intel je k tomu dokonce neoficiálně vybízel a některé marketingové materiály s benchmarky zveřejňoval s tímto výchozím nastavením výrobců desek.

Darth36

Level 46

19. 11. 2024 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill nene, přes 1.62 to snad nikdy "defaultně" nešlo, to byl extrém - proto jsou lidé, co mají roky 13900k s upravenou vt naprosto v klidu

zkill

Level 10

19. 11. 2024 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 K degradaci docházelo i s napájecím profilem "Intel Default Settings", který byl ještě u některých výrobců ještě konzervativnější než po6adavky Intelu. Jak i sám Intel přiznal, řešením problémů by měla být až ta druhá aktualizace mikrokódu. Nebo snad popíráš vyjádření Intelu?

Darth36

Level 46

19. 11. 2024 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill ja ti jen pouze píšu, co to způsobovalo, a co těma supr dupr novýma profilama upravili :D je uplne jedno, jak odborne to napisou, bylo to vysoke napeti.

zkill

Level 10

20. 11. 2024 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 No to pak v Intelu jsou naprostí hlupáci. Měli se zeptat tady na diskuzi. Nemuseli strávit několik měsíců hledáním problému a vytvářením úprav mikrokódu.

Vysokým napětím pro jádra to pouze nebylo, ale též způsobem řízení tohoto napětí. Toto opravily až nové mikrokódy. Věc kterou uživatel nemohl ovlivnit jakýmkoliv uživatelským nastavením.

Darth36

Level 46

20. 11. 2024 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill "Věc kterou uživatel nemohl ovlivnit jakýmkoliv uživatelským nastavením" akorát, že to ovlivnili všichni, co si tu voltáž snížili ručně 😂oni se ptát nemuseli, věděli to moc dobře už při releasu, jen to prostě nechali - jako většina problémů, co se stane v hw světě.

zkill

Level 10

20. 11. 2024 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Tak proč Intel tedy vydával ty nové mikrokódy když podle tebe bylo vše v pořádku a stačilo pouze snížit napětí? Pořád pomíjíš fakt, že ty procesory odcházeli v nasazeních kde byly daleko konzervativněji nastaveny než u běžného "retail" uživatele.

Darth36

Level 46

20. 11. 2024 12:06 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill Mikrokody se použili hlavně proto, aby nešlo použít velké napětí i bez zásahu do biosu, jiný důvod není :) a nikde jsem nepsal, že bylo vše v pořádku, pozor na to. hlavně jako hlavní test před velkým updatem sloužilo pouze velké vytížení a sledovat napětí.

zkill

Level 10

20. 11. 2024 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Akorát že mikrokódy se v prvním kroku aktualizují přes update biosu. Až někdy později se dostanou do Linux kernelu a Windows update. Limity které jsou nastaveny v biosu nemají s mikrokódy nic společného.

Darth36

Level 46

20. 11. 2024 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill "First, motherboard power settings exceed Intel's recommended guidelines, causing Vmin shift. Intel advises users to follow its default power settings to avoid this problem. 

Second, the eTVB microcode allowed certain 13th and 14th Generation Core i9 processors to maintain high performance even at elevated temperatures, which was corrected with the 0x125 microcode update released in June 2024.

Third, the SVID microcode sometimes requests higher voltages over an extended period, increasing the risk of instability. Intel resolved this with the 0x129 microcode update, distributed in August 2024. 

Lastly, both microcode and BIOS were requesting elevated voltages during idle or light activity, which is mitigated by the 0x12B microcode update, combining previous fixes."
všechno je to o, ano, voltáži :)

zkill

Level 10

20. 11. 2024 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Jedná se o jakým způsobem funguje power management v různých situacích. Většinu těchto parametrů a algoritmů z nastavení biosu ovlivnit nemůžeš.

Darth36

Level 46

21. 11. 2024 06:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill co ale člověk může ovlivnit je hlavní problém, a to vysoké napětí :D

zkill

Level 10

21. 11. 2024 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Což ale problém jak sám přiznáváš úplně nevyřeší. Jsem rád že konečně uznáváš, to co jsem psal už od počátku této diskuze.

Darth36

Level 46

21. 11. 2024 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill "Což ale problém jak sám přiznáváš úplně nevyřeší" co to meleš? od začátku tvrdím, že stačí snížit napětí a tečka :D na začátku ses trochu motal, ale aspoň ses tu něco dozvěděl :)
a promin, necetl jsem minuly prispevek: "Jedná se o jakým způsobem funguje power management v různých situacích. Většinu těchto parametrů a algoritmů z nastavení biosu ovlivnit nemůžeš." samozřejmě, že můžeš :D

zkill

Level 10

21. 11. 2024 21:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 Nestačí pouze snížit napětí jak sám tvrdí Intel. Aktualizace mikrokódu je podle Intelu nutnou podmínkou pro zabránění degradaci.

No zřejmě netušíš co vše mikrokód řídí ohledně power managementu. Bios v podsatě není nic jiného než "velice očesané nastavení parametrů" pro algoritmy v ME (Ring −3).

Darth36

Level 46

22. 11. 2024 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @zkill intel taky tvrdil, že jsou cpu v pohodě, ale tak budeme to brát vážně, co tvrdí intel, a ignorovat to, že lidé se sníženou V od té doby, co ten cpu mají nemají žadný problém :D

zkill

Level 10

22. 11. 2024 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 V datacentrech pro streming her používaly konzervativní nastavení napájení od začátku (přeloženo pro Darth36 jako snížené napětí) a stejně tam ty CPU odcházela.

casperrapid

Level 35

18. 11. 2024 06:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratos Ty by jsi měl přemýšlet nad vším než sem něco napíšeš

mloveckyorigin

Level 30

16. 11. 2024 01:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alixon @Ales Blumenstein uznávám že můj vzorek je velmi malý, ale když se víckrát ve vícero řadách jedné firmy spálíte tak si uděláte nelichotivý názor. Tak to prostě je. Naopak Asus je pro mě dlouhodobě TOP, už od dob Radeonů 5770. GB také měl slabší chvilky ale nic hrozného, nejhorší asi byla ta aféra se zdroji kdy se k tomu nepostavili vůbec dobře.

Alixon

Level 33

16. 11. 2024 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Alixon @mloveckyorigin já měl minulou desku Asus a bez problémů, ovšem poslední dobou rok dva jejich reklamační oddělení páchá sebevraždu. Neuznavaji závady a podobně. Tech jesus to dlouhodobě řeší na svém yutub kanálu. Naopak teď MSI se tímto problémem začalo hned zajímat, což je super. Je fakt možné, že ty zapadky jsou nějaké menší a říkali že to budou řešit, aby se to neopakovalo.

Dilinozravec

Level 30

16. 11. 2024 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Drewo @Drewo kde absentuje inteligencia, nastupuje hruba sila. Sam som zauzil uzivatela, ktory do DDR2 slotu narval DD3 a este mal tu drzost ist reklamovat. Podobny priklad z doby IDE HDD kde chlapec otocil konektor o 180 stupnov a aj napriek slepemu pinu to tam narval. aktivnych blboc je stale dostatok, a ba priam sa nasobia v poslednej dobe.

casperrapid

Level 35

18. 11. 2024 06:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Drewo @Dilinozravec Asi tak, když to nejde silou použijeme větší... kdysi dávno u nás jeden týpek dokonce nacpal do HDD molex naopak (ano, opravdu to jde) 😁 A jednou se mi dostalo PC do ruky kde shořela deska s paticí LGA1700 a tam byl procák naopak, ty plastové zámky na socketu byly normálně zalisované dovnitř 😃