Zpět na článek

Diskuze: Otrokářství: Co to bylo a co znamená pro budoucnost?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

petr_

Level 1

14. 6. 2020 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) Stroje budou takové, jaké je uděláme. Neexistuje racionální důvod jim dávat vědomí nebo emoce. Je to jen problém který nic nepřinese.
2) My jsme výsledkem nějakého evolučního procesu, kde strach, nebo bolest měla s vé nepostradatené místo. Nic takového u strojů neplatí.
3) Pokud chceme řešit problém s lidmi, je třeba úplně otočit - a podporovat předavším ty schopné. To co teď na záúpadě máme je v podstatě de-evoluvce, kdy se nejvíce prosazují (evolučně) ti nejhloupější a nejméně schpopní. To je tvrdá chyba, osobně si myslím, že dojde k rozštípnutí lidského druhu na dva až tři podruhy - vyspělá část (genetické modifikace, synergie s technologií, řízená evoluce), chudé a zaostalé (slumy) a možná nějaká forma středu (poskytující servis první skupině a černající části výhod, které ponesou).
Už to budou skutečně poddruhy s lišící se genetikou, pravděpodobně natolik, že se ani nebudou fyzicky moci mísit.

Asi lepší řešení by bylo nějakou formou podporovat rozvoj (více dětí na chytřejší část populace....) ale to zřejmě v současné podobně není možné. Myslím si, že se to začne lámat do sta let, takže asi teď máme možnost ovlivnit, kde naši potomci budou.

Obecně řešení všech problémů je tvrdá racionalita, bez emocí, ideologií a keců. Pak se dají najít efekticní řešení které budou fungovat (iteligence pro činnost XY nemá racionální důvod mít vědomí - resp. neexistuje důvod aby ho někdy na něco měla.)

petr_

Level 1

14. 6. 2020 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ Ad) Vzhledem k nastavení sociálního systému u nás má každý možnost extrémním způsobem ovlivnit život svého potomka.
Neuronové spoje a vzorce chování u dětí se prioritně tvoří do třech let věku. Stejných třech let, kolik u nás dostane rodič rodičovské dovolené. Když se mu věnuje, má možnost ho posunout o světelný rok před ostatní - a to nejspíš na celý život, protože tohle období už se dohnat nedá (struktura mozku už je pak pevná).
Já v tomto úplně brutální kontext zažívám, když dám syna k prarodičům, kde je televize - stačí zapnout, a ze zvídavého a tvořivého dítěte je zombie....masakr.

consider

Level 1

15. 6. 2020 03:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Otroci, stroje, rasismus a náboženství. A sakra...ale nakonec z toho byl překvapivě dobrý článek :)

CNN

Level 0

15. 6. 2020 04:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobne skor vidim moderne otrokarstvo tak, ze bude vsetko na subscription, prenajom a leasing (inak kupit nepojde), takze tu bude skupina otrokarov, co budu naveky predavat to iste a otrokov, co si to budu musiet naveky predplacat. :-P Robotov sa nebojim ani zdaleka tak, ako tohto. :-P

zubrum

Level 1

15. 6. 2020 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článok s bludmi, hneď na úvod:

"Pravda je, že když se tyhle fenomény sejdou dohromady, je to příšerné a může to skončit až genocidou, jako se například stalo Indiánům v Americe."
To nemá s otroctvom nič spoločné, okrem toho, že Indiáni sami zotročovali iných Indiánov. Tá "genocída" bola spôsobená infekčnými chorobami a kto si pozrie z kadiaľ, tak týfus, či kiahne? Do Južnej Ameriky dovliekol čierny otrok z Afriky. Celá ta genocída ide na vrub infekčnej choroby, rovnakú i väčšiu genocídu v Európe urobil mor a chrípka.

+ Indiáni ako otroci boli k ničomu. Nemali výdrž. Inak by sa tam nevozili Európania a Afričania.

"Dnes to působí až neuvěřitelně, ale jsou místa, která byla kvůli otrokářství vyhlazena opakovaně, jako například Hispaňola, kterou dnes známe jako Haiti."

Pritom človek by čakal u niekoho kto absolvoval České alebo Slovenské školstvo, že bude vedieť niečo o Slovanských otrokoch. Odhaduje sa, že Tatári, Turci zotročili cez 3 mil. Slovanov. Hlavne na terajšej Ukrajine, Rusku robili Tatári pravidelné "žatvy". Krymskí Tatári. Tí, nad ktorými sa mnohí dojímajú. Svoj okruh "žatvy" mali až na územie Slovenska. Zanechávali celé oblasti vyľudnené. Tie biele ženy v háremoch sú zväčša Slovanky.

Toto treba pripomínať, chorí euroboľševici vsugerovávajú nejakú bielu vinu potomkom národov, ktoré boli stáročia zotročované, voči černochom, ktorých zväčša do otroctva predávali vlastní, aby sa zbavili konkurenčných kmeňov.

Na Slovensku máme pamiatky po Tureckých vpádoch, ale komu sa nepáči, že by Turci teraz obsadili Slovensko, je rasista. Pričom Turci, moslimovia stáročia vraždili a zotročovali belochov a nehovorí sa o tom. Práve naopak, v Nemecku Turci vedú antirasisické organizácie, utláčajúce opäť belochov.
Nespomínajúc Arménsku genocídu.

Zotročovali všetci. Neboli stroje.

Ako je spomenuté v diskusií, otrokmi sme aj teraz. Zotročili nás pôžičky, hypotéky. Dúfate, že ich tesne pred smrťou splatíte a vaše deti sa budú mať lepšie, potom prídu boľševici, zhabú to v mene vyrovnania príležitostí, lebo iné skupiny nemajú vlastné bývanie. (V Nemecku také niečo riešia, v podstate všade sa snažia zaviesť čo najvyššiu daň z dedičstva, k nemôžu znárodniť).

zubrum

Level 1

15. 6. 2020 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zubrum Poznámka, tieto protesty v tejto dobe nemajú nič s rasizmom. Teda tých čiernych voči bielym.

Všetko je to len zámienka antifákov na zvrhnutie vlád a nastolenie anarchie. Kto si pozrie program antifa, založené komunistami, vedú to anarchisti, presne zapadá do ich ideológie nenávisti, vyvolávanie chaosu, nenávisti, vnútorný rozkol-boj, a požiadavky na zrušenie polície. Určite bude nasledovať aj niečo o zrušení hraníc.

Najviac demonštrujúcich sú belosi, krajná ľavica. No borders, welcome refugees.

Keby naozaj chcú protestovať proti rasizmu, idú do Afriky, Ázie a oslobodzujú tamojších otrokov, obzvlášť detských, ktorých rodičia predali do otroctva, alebo boli unesení.
Šli by do Saudskej Arábie a požadovali by slušné mzdy pre zahraničných robotníkov, ktorých tam vykorisťujú.

Otroci, v Británi bolo odsúdených niekoľko skupín otrokárov. Poliaci, Česi, Slováci. Podľa občianstva. Hádajte ku akej národnosti patrili? Snehobieli neboli.

BonfireCZ

Level 20

16. 6. 2020 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zubrum K tomu zotročování zahraničních pracovníků... Léta jsme s kamarády jezdívali pracovat v létě do rybáren v USA, vydělali jsme si tam opravdu balík peněz za hodně práce, kterou ani američani nechtěli dělat. Po několika letech jsme zjistili, že je konec, že USA upravují parametry pracovního programu J-1, a my už do rybáren jezdit nesmíme. Důvod? Prý jsme vykořisťovaní, pracujeme přesčasy, v otřesných podmínkách, za mrzké peníze, a tak to prostě zakázali (s velkou parádou to prezentovala tuším tehdejší ministryně zahraničí Clintonová, jak nás pracovníky tím ochránila). Tu práci žádný američan dělat nechtěl, pracovali tam jen východoevropani jako my, a hispánci. Američani v našem kolektivu byli opravdu ti nejlínější. Je zajímavé, že my chudáci tam jezdili každý rok dobrovolně, a pokaždé jsme se těšili zpátky. Letenky a papíry nás stály hafo peněz, dělali jsme práci, co američani nechcou dělat, za peníze, které jsme tady nikdy vydělat nemohli.
Dlouhou dobu to byla win-win situace do té doby, než přišly tyhle socialistické manýry.
Hodně mi to připomělo situaci z tohoto článku: https://www.mises.cz/clanky/z-perspektivy-bajne-atlantidy-2270.aspx

xls

Level 23

16. 6. 2020 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Otrokářství v podstatě trvá, jen má dneska jinou fasádu. Dřív z vás pán vymlátil desátek a byl klid, dneska chce bureš polovinu + vás zadluží na 2 generace a ještě k tomu musíte poslouchat hýkání, jak žijeme svobodně. Těm schopnějším pak hypotéku na 30 let, aby jim zbývaly peníze na jídlo a dojíždění do práce.
Jediná výhoda je, že se zvedla produktivita práce - ale i s tím se dá bojovat, stačí deset úředníků na 1 maníka ve výrobě.

krysta24

Level 1

16. 6. 2020 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xls To že je pro slušný životní standard nutno pracovat není otrokářství. Nikdo vás nezavře do vězení ani nepotrestá za to že nepřesahuje. Dokonce i dávky na bydlení a další nutnosti (a taky méně nutně věci - alkohol a cigarety jsou mezi touto skupinou velmi oblíbené) dostanete, pokud si práci najít nechcete nebo neumíte. Samozřejmě to bude velmi bídné, ale pracovat "pro Babiše" nikdo nikoho nenutí. Taky máte možnost se odstěhovat kamkoli, kde vás přijmou, pokud se vám výše zmíněné zdá jako otroctví.

mbartak2000

Level 1

16. 6. 2020 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak pointa je v tom, ze stat (system) by mel do jiste miry vychazet z Darwina, a podporovat k mnozeni tu populaci, kterou potrebuje.. (neboli tu, ktera pracuje a plati dane).
Naopak populaci (bez ohledu na rasu, vyznani a dezorientaci), ktera je pouze na vydajove strance, by mel motivovat k tomu, aby se tolik nemnozila. Cehoz se da dosahnout i setrnou metodou - cim vice potomku, tim mensi socialni podpora..

mbartak2000

Level 1

17. 6. 2020 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 A ze jste mne neponaucil? Za a) nemluvim konkrektne o CR, ale navazuji na clanek na tema slumy v USA. b) i u nas jsou vyloucene lokality, ktere maji podobny problem. A stejny princip je videt na africe.. uz x desitek let tam unesco zachranuje detske zivoty a vysledek je, ze roste pocet chudych deti (zachranite africke dite, ktere ma hlad, rodice (kteri nic neumi) se o nej nestaraji.. a svete div se, z ditete se stane rodic, ktery nic neumi a zplodi dalsich 10 hladovych deti, o ktere se nestara (protoze starost o potomky nikdy nebyla v jeho geneticke vybave)
https://www.worldometers.info/world-population/yemen-population/

mbartak2000

Level 1

17. 6. 2020 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 A jeste k tomu makani v CR, pamatuji v televizi na porad z vyloucene lokality, kde byl rozhovor s jednim Romem, ktery mel praci.. Pozice jeho prace byla "konzultant" na urade prace, kde "pomahal" jinym najit praci (a rikal, ze to je velky problem).. Neboli kdyby se situace vzala drobnohledem, tak by bylo zajimave zjistit, kolik podobnych obcanu ma "jako praci" v ruznych neziskovkach a statnich organizacich a tudiz jsou tak jako tak na vydajove polozce statni kasy..

grol2

Level 1

17. 6. 2020 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 @mbartak2000: Atát by právě vůbec neměl mít jakékoliv právo toto řídit, protože pokud mu ho dáte, nevypadne z toho Darwin ale Orwell - další totalitní ...ismus ve jménu krásné myšlenky. Ďábel se totiž skrývá v tom spojení "stát potřebuje" - on dnes totiž potřebuje hlavně voliče, který moc nepřemýšlí a neuvědomuje si, že si vlastně volí barvu biče na další 4 roky. Jsou pro stát dúležitější ti, které bude dále holit, nebo ti, kteří mu to dovolí? Existuje jediná cesta, jak nechat pracovat pana Darwina - tou je nedat státu právo páchat dobro.

mbartak2000

Level 1

17. 6. 2020 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 @grol2: TO je sice pekna teorie, ale stat uz to pravo pachat dobro ma.. Jak by jste mu ho chtel vzit? Budou volici volit stranu, ktera bude mit v planu uplne zrusit socialni davky? To asi ne.. Takze to bude muset jit pres kompromis - mensi danova zatez pro pracujici s detmi.. a mensi socialni davky pro nepracujici s vyce nez x detmi (za x si muzete dosadit svuj vlastni odhad, kolik si muze stat politicky dovolit - 3-4 ? )

grol2

Level 1

17. 6. 2020 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 @mbartak2000: Já ale tvrdím, že to je neprůchozí. Program "nižší dávky, nižší daně" je nerealistický. S tímto programem končí strany pravidelně pod hranicí 5%. Tady frčí "zařídíme" a "s námi bude líp". To není teorie, to je praxe. Ve volbách se už dávno na perspektivní lidi necílí. Jejich hlas je příliš drahý.
Jinak ale mluvíme o tom samém. Vy jen tím návrhem dělate menší krok, ale stejným směrem. Nereálné je to ale stejně. Prostě to tady musí padnout na řiť...

mbartak2000

Level 1

17. 6. 2020 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 @mbartak2000: oprava: ..vice .. (to koplo do oci..)

Samboush

Level 21

17. 6. 2020 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mbartak2000 To asi moc nechápete Darwina :-) A ani situaci v tomhle státě. Prakticky všichni co můžou tu makaj. Tzn tu prakticky nikdo na pouze výdajové stránce není. Teda krom dětí a důchodců.

Nedos

Level 33

16. 6. 2020 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Robot bude vždycky jenom robot. Jaký práva by asi tak měla mít vaše autamtická pračka nebo mikrovlnka? Nebo mě někdo zažaluje když týrám motor svýho auta tím že ho vytáčím do vysokých otáček? Lidi neblbněte.

mbartak2000

Level 1

16. 6. 2020 21:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos Presne, veskera evoluce je o tom, ze si clovek svoje nedostatky nahrazuje naradim.. od kladiva k pocitacum. A bez ohledu na umelou inteligenci, zakladni motivace je pud sebezachovy a pud mnozeni (zachovani rodu).. Takze pokud vytvorime jakkoliv inteligentni stroj a prikazeme mu, aby kopal uran az do sve destrukce.. a on to provede (protoze nema motivaci zustat nazivu, ani predat svuj kod jinemu stroji), tak o zadneho otroka nejde.. Nehlede k tomu, ze muze byt jeden centralni mozek a jednotlive roboticke jednotky vlastne jen neco jako koncetiny..