Zpět na článek

Diskuze: Plynulost her na SteamOS výrazně zaostává za plynulostí her na Windows 10

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Viky.05

Level 1

14. 11. 2015 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Další naprosto zbytečná věc. Normální PC s linuxem...Kdo chce na pc linux, už ho tam má, kdo nechce- má tam win...Ostatní mají konzole. Zbytečný krok vedle...

hellmirek

Level 1

15. 11. 2015 04:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Viky.05 jako zavrzený hráč se odvracím ode všeho co je pro "filthy casuals" a tohodle bych se nechtěl ani dotknout. ale pokud se tohle uchytí tak ubude her pouze pro jednu platformu které jsou dělány jako marketingový tah konzolových firem. nehledě na to že taktéž ubude her které jsou špatně optimalizované na PC. doufám že se tohle uchytí a ukousne si veliké procento konzolových hráčů

Viky.05

Level 1

15. 11. 2015 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hellmirek Jasně, lidi koupi vše nové a co je "cool". A konkurence je taky dobrá věc pro nás. Ale nemyslím si, že to bude mít úspěch(max ten steam controler). Na druhou stranu mu přeji úspěch, protože valve a jejich steam je velká "továrna", tak by mohli protlačit API Vulkan...a o to tady jde

Arc

Level 1

14. 11. 2015 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Viky.05 Steam Machines jsou cíleny do obýváku, to znamená přímo proti konzolím. Ber to jako konzoli, kterou si v případě potřeby můžeš proměnit na regulérní PC.

Jde o to, že standardní SteamOS bootuje do toho TV módu pokud se nepletu.

Pro mě, jakožto system buildera, to zbytečnost je, pro ty co se rozhodují, kterou konzoli si koupit je to zajímavá volba.

Elwen

Level 1

14. 11. 2015 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Viky.05 Neříkalo se to i o tabletech? Na světě je tolik zbytečností, které se nejen prodávají, ale jsou i úspěšné, že v dnešní době raději už předem nic nesoudím, protože co si obšas lidé kupují za blbosti to hlava nebere, takže si říkám... proč to nezkusit?

Mr.Lolendo

Level 1

14. 11. 2015 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lol testují to jen na jedné sestavě a hned prskají soudy. Naprosto nedůvěryhodný test a k tomu nesmyslně nastavený. Sry ale GTX660 není karta pro 2K rozlišení a už vůbec ne ve hře Middle-earth.

nemo

Level 20

14. 11. 2015 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.Lolendo Je fakt ze testovat to na jednej zostave je malo, ale urcite sa teraz vyroji viac testov. Na druhu stranu urcitu vypovdnu hodnotu to ma a tie rozdiely niesu vo velkosti statistickej odchylky. Tak isto je lepsie to porovnavat na relativne beznej zostave ako niecom extremne vykonnom. A tiez pri vykonnej zostave a povedzme 1080p rozliseni mat rozdeli povedzme 80fps vs 83fps co moze byt aj v ramci statistickej chyby, je nezmyselne merat.

Xcute

Level 1

14. 11. 2015 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Srovnatelný výkon na obou systémech mají asi jen IntelHD grafiky - z vlastní zkušenosti (s mainstreaovými iGPU Intelu a nižší střední třídou GPU AMD a nVidie) vím, že jsou ze všech nejdál, ale ve výsledcích bude hrát samozřejmě vedlejší roli jejich obecně nižší výkon.

Nikomu na provoz linuxu jinou, než intel iGPU nedoporučím... I AMD i nVidia mají vážné problémy díky svým proprieátním zájmům a je to u nich velmi kolísavé a individuální...

V tomto případě myslím jasně hovoří fakt, že svou roli hraje tendence nVidie nutit zákazníky kupovat nové generace jejich výrobků (podobně jako např. u Witchera 3 Hairworks)...

mareknr

Level 1

15. 11. 2015 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Písal si niečo o tom, že NVIDIA núti ľudí kupovať nové karty. Mám to brať tak, že keď si trebárs nemôžeš zapnúť antialiasing na najvyšší stupeň alebo keď si zapneš teseláciu, ktorá stojí značnú časť výkonu a framerate ti klesne pod tebou preferovanú hranicu, tak ťa tým pádom niekto núti kupovať nový HW? Vážne sa cítiš ohrozený či k niečomu tlačený voliteľnými možnosťami v nastaveniach hier? Čo majú hovoriť ľudia s low-end grafikami či mainstreamom, torí musia často robiť kompromisy v nastaveniach, aby dosiahli hrateľný framerate s čo najlepšou grafikou? Tých núti k upgradu každá nová hra? :-) Už mám vyše 3 rokov GTX 780 na hranie v o FHD a ani raz som nebol nútený nikým si kupovať novú GPU. Kúpim si ju až po 4 rokoch keď tu bude nová generácia.

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr A o čem jiném vypovídá přímé angažmá (v tomto případě Gameworks) a neoptimalizace, kterou můžeme označit za účelovou, pokud se to týká top segmentu?

mareknr

Level 1

15. 11. 2015 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @Xcute: V prvom rade si je treba uvedomiť, že ide o optional grafické nadstavby, ktoré si môžeš vypnúť ak ťa nezaujímajú alebo ak si myslíš, že ich príspevok k výslednému obrazu nestojí za ich výkon. Nikto ťa predsa nenúti si ich zapnúť a ich používať. Iná vec by bola keby boli nedeľnou súčasťou hry, ktorú by nebolo možné vypnúť alebo aspoň konfigurovať. Tá tzv. neoptimalizácia vychádza často z nepochopenia, že ide o advanced efekty a postupy, ktoré proste stoja výkon. Ťažko si to predstavia ľudia, ktorí s tým nerobia alebo nemajú aspoň nejaké skúsenosti. Väčšinou aj tak ide o vyjadrenie nechute k firme NVIDIA ako skutočná kritika Gameworks. Keby boli GW od firmy AMD s úplne rovnakými dopadmi na výkon a podmienkami, drvivá väčšina ľudí, ktorí sú teraz veľkí kritici, by písala úplne opačne. Je to vidieť hlavne na tom, ako títo ľudia pripisujú GW aj veci, ktoré s danými efektami ani nesúvisia pretože ich jednoducho neriešia. Ide o účelovú kritiku vedenú takým spôsobom, že hneď vidíš, že daný človek ani nerozumie o čom píše. Tým nehovorím, že nie sú situácie, ktoré sa GW nedajú vyčítať. Napríklad APEX Turbulence trpí často statteringom. Alebo implicitná 64 stupňová teselácia u Witchera 3 a pod. Ja len hovorím, že keď už kritizovať, tak skutočné problémy u konkrétnych prípadov a nie vymyslená všeobecná jednoúčelová kritika. Aj tá 64 stupňová teselácia u Witchera by bola v pohode keby bola od začiatku konfigurovateľná. Čo sa aspoň vyriešilo neskorším patchom. Ako príklad účelovej kritiky uvediem terajší prípad Godrays u Fallout 4. Ľudia na základe porovnaní 4K obrázkov tvrdia, že nie je rozdiel medzi nastavením Low a Ultra a že nastavenie ultra je zasa ďalší z plánov NVIDIe ako škodiť hernému priemyslu. Pričom si títo ľudia neuvedomujú, že ide iba o jeden prípad a to pre 4K rozlíšenie. To čím argumentujú iba hovorí o tom, že pre 4K nemá zmysel nastavovať Godrays na Ultra a stačí nižší stupeň vďaka celkovému rozlíšeniu výstupného obrazu. Ale u nižších rozlíšení už sú vidieť dosť jasné rozdiely v kvalite obrazu. Hlavne u dnes najčastejšom FHD. A dosť ľudí sa toho chytili ako keby išlo o niečo zlé. Pričom každý z nich má možnosť si toto nastaviť podľa seba vrátane možnosti ho vôbec nepoužiť. Čo je na tom zlé?

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Uznávám, mohl jsem to formulovat lépe. Nikdo tě nebude přímo nutit do každogeneračního nákupu nové karty, to by si nikdo nedovolil - dělají to ale nepřímo, tak aby to nebylo očividné. Obvzláště BFU uvažující v rovině top segmentu je vystaven nepopiratelnému tlaku upgradovat s každou generací. U nVidie je ten tlak citelnější, než u AMD - tím ale nechci AMD jinak, mimo gró věci o němž se bavíme, vyzdvihovat.

mareknr

Level 1

15. 11. 2015 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @Xcute: Podľa mňa by sme ale toto mohli povedať o každej grafickej feature, ktorú by si človek nemohol nastaviť na max. Každá taká ťa môže nepriamo nútiť si kúpiť novú a výkonnejšiu GPU. Pokiaľ zostávame u volitěľných nastaveniach, vždy je to o danom človeku, ktorý si musí povedať či sa mu kvôli tomu oplatí kupovať novú GPU. A v tomto prípade nehovorím iba o Gameworks ale všeobecne. Ako som písal vyššie, mňa za celé 3 roky doteraz nič nenútilo kupovať novú GPU a ani som na sebe necítil žiadny tlak, že by som mal niečo také urobiť.

Xcute

Level 1

14. 11. 2015 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Už se těším na ten zástup zelených mozků, kteří budou mít vážný zdravotní problém sáhnout po červeném tlačítku :P

Jirka76

Level 21

16. 11. 2015 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute a nejde spise o to, ze meles sracky? doporucovat intel grafiku :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

pidalin123

Level 1

14. 11. 2015 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jo, tak když ty hry nejsou pro Linux ale jedou přes ňákej emulátor tak se neni čemu divit. Tu steam "konzoli" doteď nechápu a myslim že si to nikdo nekoupí. Jediná zajímavá věc na tom je ten ovladač s touchpadama, to je podel mě mnohem zajímavější než klasický joysticky na kterejch jsem akční hry nikdy hrát nedokázal, na touchpadu i track pointu se to dalo naučit, ale na klasickym gamepadu jsem to nikdy nedokázal, takže tenhle jejich gamepad by mohl bejt skvělej pro nás skalní PCčkáře co na páčkách prostě hrát neumíme.

Daret

Level 1

14. 11. 2015 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Ja tam potencial do buducnosti vidim, len zalezi akou cestou sa vyda herny svet.

Ako aj bolo spominane, ak sa hra vyvija primarne pre Directx a potom sa pridava OpenGL, tak to moze byt problematicke.
Casto je to riesene len dakou dalsou prekladovou vrstvou, teda prirodzene dochadza k poklesu vykonu (+ casto nie az tak odladene ovladace, ...)

Buducnost vidim vo Vulkane, ktory by mal byt multiplatformny a pre vyvojarov zaujimavy. Potom by uz nemusel byt taky problem portovat hru na cokolvek.

ppromi

Level 1

14. 11. 2015 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Tím emulátorem myslíte nativní linuxovou podporu daných her?

DDR0

Level 1

14. 11. 2015 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi WINE is WIE :idea:
To že si do názvu dá popření svého účelu nemá na faktický účel žádný vliv, ikdyby se linuxáři na hlavu stavěli :lol: .

Daret

Level 1

14. 11. 2015 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi @DDR0: Wine (originally an acronym for "Wine Is Not an Emulator") is a compatibility layer capable of running Windows applications on several POSIX-compliant operating systems, such as Linux, Mac OSX, & BSD. Instead of simulating internal Windows logic like a virtual machine or emulator, Wine translates Windows API calls into POSIX calls on-the-fly, eliminating the performance and memory penalties of other methods and allowing you to cleanly integrate Windows applications into your desktop.

To ze niekto nerozumie rozdielu nie je problem danej komunity, ktora na tom pracuje, aj keby sa ten dotycny na hlavu postavil :P

DDR0

Level 1

14. 11. 2015 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi @Daret: jestlipak uhodnete proč jsem napsal ..is WIE :wink:

DDR0

Level 1

14. 11. 2015 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi @DDR0: pointa je že tento prográmek dělá to co normální emulátor - umožnuje běh nenativních aplikací. Chápu že si linux komunita libuje v newspeaku, ale čeho je moc toho je příliš.

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 06:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi @DDR0: No, když myslíš ty génie...

Jde o to, který ze dvou pojmů emulace/virutalizace je kterému nadřazený, kapišto?

Ale chápu, že ty v tom máš jasno...

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ppromi @Xcute: Mám čas, abych to nějak obecně shrnul pro ty, kteří nejsou zastydlými negramoty, či Dokonale Degenerovanými Retardy, kteří mají o věcech jasno po přečtení titulku a vrchol porozumění významům pro ně představuje obrázkové čtení v Mateřídoušce, či Sluníčku.

Emulují se hardwarové prostředky.
Virtualizují se softwarové prostředky.

Dle definice Dokonale Degenerovaného Retarda bychom za emulátor museli považovat i Virtualbox, ale nemůžeme, přestože hardwarové prostředky zčásti i on emuluje.

nemo

Level 20

14. 11. 2015 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin123 Nemam nic proti Linuxu ale toto je bohuzial falosne branenie. Vsetky z testovanych hier boli nativne pre Linux. To by fakt nemalo zmysel porovnavat hry pre windows ktore by ba linuxe bezali cez wine. Takze ziaden emulator ani wine.

pidalin123

Level 1

15. 11. 2015 02:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo Tak to je potom stým mešín totálně krám k hovnu. :D

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 06:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo @abubaga: No pro lidi, kteří nedělají nic jiného, než si měří velikost plochosti své nohy, ano ;)

mattyy1hp

Level 1

14. 11. 2015 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neni to nic překvapujícího vzhledem k tomu, že Linux jako herní platforma je stále něco nového. Většina her (s výjimkou pár titulů jako Dota 2 Reborn, SOMA, War Thunder apod.) se vyvinula čistě pro DirectX a až potom si někdo vzpomněl to kompletně přepsat do OpenGL, často malým týmem vývojářů (příklad - Dying Ligt portovali 2 lidé, Windows verzi dělalo přes 100 lidí).
Podstatný je, že chyba samozřejmě neni v samotným systému a i přes to, že před pár lety byl Quake 3 vrcholem linuxovýho hraní, je teď dostupných přes 1600 her, který se dají bez problémů hrát v 60 fps na trochu lepším PC. Za zmínku taky stojí, že některý hry používají real time překladač typu ToGL, který mírně zvedá nároky CPU, což testovací pentium muselo dorazit, zatimco majitel i5 si toho ani nevšimne.

yur1

Level 1

14. 11. 2015 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedavno som akurat skusal instalovat prvy krat steam na ubuntu a bol som fascinovany tym ze sa mozem hrat half life 2 na linuxe.

skusal som dat rovnake nastavenia v hre na linuxe a wine a zvlastne ze na linuxe som mal viac fps ( aj ked len bolo testovane len na slabom notasi a tiez niesom isty ci mi v niektorom z operacnych systemov neforcoval nejake nastavenia grafiky cez ovladace.)

ale aj tak len tak dalej som rad ked sa objavuju nove veci na linux aj ked pouzivam primarne windows :)

Pa3ck

Level 5

15. 11. 2015 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tolko emoci koli jednemu testu ... od zaciatku bolo jasne ze vykon vo windows bude stale o nieco popredu ako v linuxe (steamos). Portovat sa zacalo pred nedavnom a stale sa pouziva openGL, osobne pouzivam fedoru uz niekolko rokov a nestazujem sa. Zaujimave to bude prave s prichodom VulkanAPI ktore ma byt konkurencie schopne DX12. Pricom ma aj tu vyhodu ze mozte kludne ostat na Win7, co bolo samozrejme mozne aj pod openGL bohuzial o openGL nebol este tak velky zaujem.

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pa3ck Chápeš ty kolik idiotských dotazů na fórech jsi mohl svým jednáním (nesťažujem si, ale zapomel som dodat, že nehrajem) způsobit? Ty jsi teda těžký dobrák, ti povím!

Xcute

Level 1

15. 11. 2015 17:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pa3ck No Fedora je pro hry sprosté slovo. Jednak balíčkovací systémem, druhak přístupem k ovladačům grafik.

Takže ještě jednou pro zdejší BFU:

Na Fedoru nesahat!