Diskuze: Podivná móda prťavých klávesnic: Proč nám berou ergonomii?

thomasos

Level 19

18. 4. 2023 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedávno jsem vybíral náhradu za nějakou archaickou získanou zdarma s nesmyslným rozložením (Del vedle Ctrl apod. vše v jednom bloku jak na laptopu) a prošel jsem očistcem. Měl jsem jednoduché požadavky: 100%, česká a se speciálními znaky (takové ty na české QWERTY přístupné s AltGr, občas si něco naprogramuju). Nejlépe bezdrátová nebo podsvícená. Když byla česká, neměla speciální znaky, když měla speciální znaky, nebyla česká (česká herní klávesnice se ukázala být moc náročným požadavkem). Když byla podsvícená, tyhle znaky a písmenka s diakritikou nebyly. Když vypadala rozumně, podle recenzí nevydržel potisk. Když byla podsvícená, nebylo na ni s vypnutým podsvícením vidět nebo nebyly posvícené všechny znaky (třeba ta diakritika). Byl bych býval ochotný dát za ni snad i 2000 a koupil jsem nakonec Dell za 300 :-D
Po tom, co jsem si domů konečně pořídil normální klávesnici, jsem dostal v práci k novému počítači klávesnici nesmyslně zdrcnutou (Lenovo Essenial, úspora oproti původní klávesnici asi jen 3 cm za tu ergonomii nestojí) a myš s ergonomií dlažební kostky (myslel jsem, že se takové už nedělají).

travex

Level 11

1. 4. 2023 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Víc jak 10 let mám před sebou KBPC SX od Siemensu. Za ta léta se mě potvrdilo, že je vodotěsná, nerozbitná a naprosto spolehlivá. Navíc je bílá, což se mě líbí mnohem víc jak černá a zároveň je celkem přehledná i při lampičce večer. Až odejde, pokud teda dřív jak já, pak budu shánět to samé. Mám ještě v záloze monstrum od IBM co je problém zvednout ze stolu, ale zatím ji používám jen při opravách jiných pc.

imperator_cz

Level 1

23. 3. 2023 08:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedávno jsem řešil výměnu klávesnice. Netušil sem jaká je to věda.
Hry už dávno nehraju. S klávesnicí pracuji +-8hod denně jako programátor. Jsem závislý na numerickém bloku (vyžaduji ho i na notebooku) a na standardním rozložení - žádné módní výstřelky s přesouváním kláves. Občas jsem u klientů nucený používat klávesnice připojené k serverům a tak si v tom nechci dělat v hlavě zmatek. Tedy oddělené FN klávesy, samostatný blok pro klávesy Home, End atd, Win tlačítko vlevo, podsvícení.
Nakonec jsem skončil u Microsoft Wired Keyboard 600. Má všechno co potřebuji k životu (kromě podsvícení), příjemný zdvih, je membránová tedy tichá, samostatné tlačítko na otevření kalkulačky a ovládání hlasitosti. Stojí kolem 300Kč :-)

DrWiza

Level 37

18. 3. 2023 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja pouzivam jak na praci tak na hrani (jen takovy to domaci) uz snad 15 let Microsoft natural ergonomic 4000. Za tu dobu jsem jich uz par vymenil ale jen proto ze se blbe cisti. Pred dvema roky ji prestal MS vyrabet. A kdyz jsem koukal po nove alternative, tak nikde nic! Nechapu kde jsou nejaky rozumny ergonomicky klavesnice. Dneska vsechno blika a klape ale zivotnost zapesti a pohodli nikoho nezajima?

Miroslav Heranowitz

Level 2

16. 3. 2023 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Poradna klavesnice je leta Logitech K350 vydrzi dost, drzi porad a zaruka 5 let, to se jen tak nevidi. Mam 3 kusy a leta letouci jsem nepoznal co to je resit klavesnici! Mys G602 a G604 vyreseno.

satanxerxes

Level 25

16. 3. 2023 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já nějak nevím. Na stole mám kravskou Corsair K95, která má krom numerického bloku ještě na levé straně 18 programovatelných kláves navíc a s místem pro myš nemám problém.

empty

Level 31

14. 3. 2023 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Drive jsem mel klavesnice pouze s numerickym blokem, ale uz jsem presel na TKL (konkretne CZC.Gaming Dwarf - prekvapive celkem solidni za ty penize). A super, ale premyslim uz i nad 65%, prace z domova uz pomalu skoncila, tak ergonomie uz neni ani priorita, a na nejake gameseni a browsovani ta 65% bude bohate stacit

palqo

Level 23

13. 3. 2023 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Seriozne, kto sa este stazuje na podsvietenie. Tak si ho proste vypnem alebo nastavim staticke. Alebo mi tu bude niekto tvrdit, ze chce silou mocou klavesnicu bez podsvietenia, lebo bude o 5 euro lacnejsia bez LED?

Elevea

Level 8

13. 3. 2023 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musím položit jednoduchou otázku:
Proč se nedělají tolik klávesnice se numpadem vlevo?

FabledWarrior

Level 23

13. 3. 2023 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"...a přestože můžete teoreticky používat klávesnici na konzoli a hrát na PC s ovladačem, tak tohle prakticky nikdo nedělá...."

A to by jste se právě divil. Jako hráč CoD MW a Warzone 2 už delší dobu sleduji jiné hráče na Twitch nebo Youtube a tak vím, že používají počítače kvůli výkonu A FOV a gamepady kvůli AIM asistenci...

Michael S

Level 2

13. 3. 2023 13:20 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já mám V700RGB z CZC, co byla před pár lety ve slevě, a OK za tu cenu. Vysoké sepnutí má, ale nějak mi to nevadí.
Pak mám na druhém PC starou membránovku Fujitsu Siemens, a ty ze svých zkušeností považuju za naprostou špičku membránovek. Měl jsem jich víc a na všech se mi psalo dobře a bez chyb. Doporučuju.
Pak jsou dobré Thinkpad klávesnice, které se dají sehnat i na USB bez notebooku okolo, ale už je to čína, takže nedokážu posoudit, nemám jí vyzkoušenou.
Měl jsem i IBM M se sundavacíma krytkama kláves, ale zabila jí cola, tak jsem jí daroval sběrateli.

snejdy88

Level 20

13. 3. 2023 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Ale to je taky problém, protože mám dojem, že membránové klávesnice se dělají hlavně s ohledem na cenu a není to žádný zázrak. Reálně jsem strčil do skříně několik membránových klávesnic, protože se u nich rychle objevily problémy jako že se jedna klávesa zasekává a vrací pomaleji než ostatní anebo že i když se klávesa promáčkne, je šance na to, že klávesnice nezadetekuje stisk..."

Ono to chce nekupovat levné membránovky. Měl jsem Logitech illuminated keyboard a vydržela mi dlouho. Teď mám Logitech MX keys už pár let a taky funguje zatim bezchybně.

xls

Level 23

13. 3. 2023 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Náhodou takové divné klávesnice (mám Logitech G13 a 2 různé Elgato Streamdeck) mi ušetřily spoustu času, a to nehraju. Je to sice všechno drahý špás, ale když si tam naprogramujete ovládání nějakého složitějšího sázecího programu nebo něčeho podobného programu, tak se vám zaplatí na jedné zakázce.

PepaL

Level 1

13. 3. 2023 08:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já do nedávna používal doma prehistorickou, dvacet let starou, chicony. V práci jsem kdysi dostal vyhovující od DELLu. Opravdu jsem netušil, co mě čeká, když se rozhodnu klávesnice vyměnit (doma ps2 s nutností přecházet mezi více počítači pracovní nb/domací pc) a v práci proto, že prostě DELLka začala po 10 letech blbnout. Ač nejsem omezen nutností českých popisků, po letech už vím, kde co je, zjistil jsem, že v podstatě uplně chybí střední třída klávesnic. Jakákoliv kancelářská membránová klávesnice co jsem vyzkoušel je dobrá tak na psaní "všema třema". Nejdříve jsem zkusil něco za dvě tři stovky. Vyhozené peníze. Zkoušel jem jít k pěti stovkám a opět zkusil DELL a buď jsem narazil na to, že má nízký zdvyh a klávesy občas nereagují při stisku na kraji nebo vysoký zdvyh, kde mě zase zlobil pístový efekt (fakt jsem zkoušel už i mazat). Tak jsem zabrousil do dražších klávesnic. Oblbnut módou mechanik, pořídil jsem si na doporučení zkusmo Cherry silent RED s nejnižším odporem. Na psaní samozřejmě nepoužitelné. Ani není tak problém v překlepech, jako v nulové odezvě. Člověk má pocit, že musí klávesu promáčknout až na doraz, takže dostane pěkný rezenonační ráz od desky až z toho po hodině psaní začnou tak bolet prsty, že máte chuť tu klávesnici vyhodit z vokna. Za další tři stovky si koupíte tlumící kroužky abyste zjistili, že jste ty tři stovky fakt z okna vyhodili. Pak jsem zkusil klasické hnědé spínače, odezva mnohem lepší, nepotřebujete tak bušit, ale při delším psaní na nich opět bolí prsty. Vrátil jsem se tedy k membráně a zkusil etalon kancelářských klávesnic, MX Key. To jako fakt, etalon? Legendu bych si představoval jinak. Není to samozřejmě zlá klávesnice, vyřešila přechody mezi více počítači, ale jednak nemá zdaleka ideální rozložení - spojené F1-12 klávesy nejsou pro programátora to pravé a upřímně i ta lehce rezonuje do prstů, takže dlouhodobé psaní opět není tak pohodlné (nakonec podloženo měkou podložkou). O krátkém levém shiftu nemluvě (vyřešeno přemapováním | na shift). Jenže co lepšího chtít. Vyšla MX Key mechanical. Hnědé spínače s nízkým zdvyhem. Tak jsem zainvestoval a koupil ji. Píše se na ni skvěle, udělal jsem si nový rekord v rychlosti psaní, počet překlepů je standardní, ale ta ergonomie. Vše v jednom bloku a když si přepnete multimediální klávesy do F1-12 režimu, tak opravdu to poslední co chcete, je omylem stisknout při psaní v prohlížeči místo "ř" "F5".

Takže jem nenašel. A ač jsem utratil spoustu peněz, je to stále s kompromisy. Vlastně nejlepší klávesnice po mechanické stránce je na Notebooku HP EliteBook 845 G7, což jsem zjistil, kdžy jsem byl nucen psát doma na HO na nb, protože mojí PS2 jsem do něj nepřipojil. Membrána, která má příjemný jistý stisk, dostatečný rozestup mezi klávesami a po pravé staně "sloupec" s klávesami del, home, pgup, pgdn, end. Je přesná, nerezonuje a píše se na ni parádně. Dokonce se mi ani nestává, že bych si stisknul omylem F-kovou řadu, ačkoliv je také nalepená k základnímu bloku. Největší problém je, že je spojena s notebookem a nemá numerický blok.

A protože mám velkou ruku, řeším podobnou anabázi i s myší.

Nejhorší je, že vyzkoušet si myš nebo klávesnici v obchodě (když už ji náhodou vystaví) je nanic, protože stejně nezjistíte jak se s nimi pracuje dřív, než si zvyknete a to trvá pár týdnů. Nejprve vám bude cokoliv jiného připadat nepoužitelné a je otázka, zda si zvyknete a nebudete chtít zpět a nebo budete donekonečna trpět a nadávat.

komplik

Level 21

13. 3. 2023 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Některé části článku jswem moc nepochopil.

Například vysoký bod sepnutí. A není bod sepnutí závislý i na použitých spínačích? Když pominu clicky spínače, které jsou otřesně slyšet, tak tactile spínače pro mě vychízejí nejlépe. V úvodu kladou minimální odpor a dají se "namáčknout" ale ke stisku je třeba překonat vyšší odpor.

V tomto směru je nepoužitelná spousta laptopových klávesnic, které vůbec ten tactile pocit a feedback nemají.

Z nemechanických klávesnic mám osbně nejraději MX Keys, případně ještě používám, protože ji chci "dojet" K380. Ale jinou membránovku než MX Keys bych dnes už nekoupil.

A osobně nemám problém koupit klávesnici za víc jak 2 tisíce, pokud je kvalitní. Rok jsem měl například Logitech G915 s ofiko cenovkou 7 tisíc a k tomu G903 myš s ofiko cenovkou 4 tisíce. G915 šla ale pryč když jsem přešel na Mac a zároveň jsem se začal učit na myš v pravé ruce, protože leváckých myší na trhu nebylo a MX Master 3 je prostě myš, kterou nemůžu přehlížet.

Nakonec tu G915 nahradila daleko levnější ale TKL klávesnice od Keychronu. Člověk netuší jak ten numberický blok překáží, dokud nepoužívá myš v pravé ruce.

I když loni vyšly hned dvě rozumné myši pro leváky a na MX Master v pravé už skoro nemyslím a uživám si leváckého Liftu, tak už netoužím po klávesnici sd numerickým blokem a snesu i kompaktnější design než TKL.

Naučila mě hodně klávesnice macu, kde prostě nejskou samostatné navigační klávesy Home, End, PgUP, PgDN, dokonce tam není samostatná DEL. Proto nemám problém s použitím MX Keys Mini nebo té K380, na ni mi nejvíc chybí podsvícení.

Jofo

Level 35

12. 3. 2023 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujímavá úvaha, dobré čítanie.

Tiež mi príde, že hype okolo klavesníc je väčší než si myslím že si zaslúži. Ja sám som sklamaný z ergonómie väčšiny mechaník, nakoľko sú proste vysoké, už aj spodná hrana je často pomerne vysoko a bez podložky pod zápästie si koledujete o karpál. Taktiež nunerický blok som nechcel kvôli namáhaniu ramena (vzdialenosť k myši), na druhej aj programujem takže F-klávesy sú nutnosť. Skončil som u Gamdias Hermes M3, ktorá je naozaj nízkoprofilová (aj spodná hrana je ozaj nízko) takže netreba žiadnu podložku pod zápästie, nízky zdvih. Je pravda, že ako všetky mechaniky proste zaberá stisk vysoko, ale s tým sa zrejme nedá nič robiť.

K tomu pri práci používam trackball Microsoft Trackball Explorer a odkedy som prešiel na takýto setup, s karpálmi som problémy nemal. Silne odporúčam trackball na kancelársku prácu/programovanie!

Jedna vec, čo neodznela je, že existujú, hoci veľmi málo, klávesnice čo majú buďto odnímateľný numblok (Microsft Sculp), alebo dokonca naľavo - tam, kde by podľa mňa mal aj reálne byť, z hľadiska ergonómie.

karelll

Level 45

12. 3. 2023 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro me je ideal rozvrzeni alla cherry g80-1800 - zadna klavesa nechybi a pritom je klavesnice uzsi nez "normalni" takze ergonomie je lepsi,bohuzel original je predrazenej a myslim,ze nema nkro.
Skoda ze se tohohle layoutu skoro nikdo nechytnul..

Vlastimil K.

Level 3

12. 3. 2023 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozhodně ano, Michale (mohu-li vám tykat).
Klávesnice jsou stále omezenějšího výběru formátu i typů ale stále se tváří víc über-echt i s tomu odpovídající cenovkou. Dostal jsem za půl litru slivovice Logitec G513 co nebyl prakticky použitý. Jaké bylo mé zděšení když jsem zjistil že tahle věc stála nová 2500 předinflačních korun! Ne že by byla vyloženě špatná nebo extrémně dobrá, ale je to - "jen seriová mechanická klávesnice s nastavením světýlka na každé klávese zvlášť!"

Ten problém se dá samozřejmě vyřešit jednoduše - TKL klávesnice s numpadem na levé straně- praktické jak na excel tak i na hraní. Prostě neexistuje, jen několik drahých hyper super custom skládaček.
Stejně tak neexistuje prachobyčejná kbd s ISO key u pravého shift. Není ani s malým backspace a obrovským enter. Není Ortholineární se všemi tlačítky, nejen miniverze. Neexistuje ani česky popsaná bez angličtiny. Nejde sehnat ani s prázdnými klávesami bez legend pro výuku psaní. Máme jen custom stavebnice od 3000kč, jedna jako druhá.

Fox_25

Level 41

12. 3. 2023 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po mnoha membránových klávesnicích v cenovém spektru 400-2000kč jsem skončil u Corsair K68(spínače MX RED) a je to pro mě konečná. To jak se na ní hraje je mi u zádele, ale jak se na ní píše, to je s membránou nesrovnatelné a když sednu k membránové klávesnici tak je to pro mě utrpení, vč nízkých klávesnic s nůžkovým mechanismem které jsem měl velmi oblíbené.

S novými pevnějšími keycaps(původní byly jak levná plastová hračka) je hlučnost srovnatelná s levnější membránou, jediné co je trochu otravné je rezonování hliníkové desky kvůli pružinám ve spínačích, ale zvykl jsem si.

A se zbytkem článku samozřejmě souhlasím, sice mám jednu kompaktní bazarovou mechaniku za 300kč z jednoho nedokončeného projektu, ale s usb prodlužkou slouží jako dálkové ovládání video přehrávače a že bych s ní normálně pracoval je pro mě nepředstavitelné.

Nedos

Level 31

12. 3. 2023 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já mám Logitech K800 v CZ verzi. Bezdrátová, decentní bílé podsvícení, membrána s nůžkovým mechanismem, krásně tichá. Byl jsem s ní naprosto spokojený jak na hry tak na psaní. Tak jsem si koupil na naší dvojce v akci tu jejich mechaniku za necelý 400. Zjistil jsem že RGB je uplně k hovnu, přesně jak se píše v článku, ale zase jsem zjistil že se na tom nehraje tak špatně. Takže bych si docela dokázal představit mít nějakou tu ořezanou verzi jenom na hry. A protože na psaní to je fakt neskutečnej rachot, tak prostě tu starou na klasickou práci.