Zpět na článek

Diskuze: Potvrzeno: Ivy Bridge jde taktovat hůře než Sandy Bridge

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Dzambor

Level 20

10. 4. 2012 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvidime ako sa to bude vyvyjat dalej. 3D architektura je novinka takze nejake problemy budu urcite a kym sa vyladia tak na to treba cas.

Urcite tomu zahrievaniu prispeli aj rozmery jadra ktore je mensie ako SB, a z mensej plochy je potom problem odviest odpadove teplo.

Smazaný uživatel

Level 0

10. 4. 2012 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mozno to nie je chyba, ale zamer vyrobcu. Intel sa oficialne nikdy nejako kladne k taktovaniu neklonil.

Alebo jednoducho treba nechat CPU "zahoriet". Kedysi som mal teplovodivu pastu vo forme takeho kovoveho platku. Pre plny vykon vyrobca doporucoval cakat az tyzen od montaze, kym sa platok dokonale "zatecie".

Broxik

Level 1

10. 4. 2012 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel no tady si nejsem jisty jestli je to snaha vyrobce. Jasne nema zajem aby cpu ktere tepe na 3.5ghz nekomu jelo nonstop 6ghz na vzduchu, ale je si treba uvedomit ze lide co taktuji maji super vetraky, maji dobre vetranou skrin. V lepsim pripade uz maj rovnou vodnika. A kdyby ses snazil tyhle lidi odseknotu tak pak ti ze stock coolerem a v eurocase zabijacke skrini asi moc nedarilo ani na tech 3.5ghz. Takze spise pokud problem je vidim v tom malo mista, z ktereho to teplo muze vyzarit.

M-Kk83

Level 1

10. 4. 2012 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Broxik řekl bych že intel si je moc dobře vědom že spousta jeho zákazníků si jeho cpu kupuje kvůli OC a zároveň si nemyslím že by takhle početnou skupinu lidí co prahnou po výkonu nechal na holičkách a schválně jim stavěl překážky do cesty... to že jeho nové 3D transistory budou mít nějaké dětské nemoci se dalo očekávat

Smazaný uživatel

Level 1

11. 4. 2012 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Broxik @M-Kk83: Početnou skupinu? Lidi, kteří si kupují procesor, aby ho provozovali na 5GHz jsou naprosto minoritní skupina, jejíž zastoupení v celkových prodejích můžeš počítat v promilech... To jen na podobných IT webech jako pctuning :wink: vzniká jakési zdání, že je to normální.

Imho si myslím, že je to nějaká chyba přímo téhle série. Špatná pájka, pasta nebo něco takového. Kdyby AMD procesory nebyly na tom momentálně tak špatně, že se montují leda do kalkulaček, tak bych věřil tomu, že by Intel výrobu této série stopnul a problém opravil, ale nyní k tomu nemá nejmenší důvod. Vždyť Ivy Bridge svoje frekvence zvládnou v pohodě, nějaké menší OC také, výkon spotřeba jsou daleko před konkurencí, tak proč se stresovat? Akorát se to pak opraví v nové revizi + se řekne jak moc na tom zapracovali, že zvýšili efektivu blablabla a všichni budou happy jak Intel, tak zákazníci.

M-Kk83

Level 1

11. 4. 2012 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Broxik @Plukovnik_PU: Pravda je že chodím na víc webů o IT a OC takže možná sem se nechal uchlácholit... no IMHO bych řekl že celosvětově to nebude jen pár promile ale těžko říct přesná čísla o tom kdo taktuje a kdo ne nikdo nikdy nesežene. to že je teď intel docela ve výsadním postavení mu nahrává aby mohl pouštět takové procesory... btw. by mě zajímalo jak dlouho dokáže vydržet takový procesor kterému stoupá teplota až k 105C? a druhá věc nemohla by to být i chyba teplotního čidla v procesoru? že prostě jen špatně indikuje teplotu a pak si procesor myslí že se přehřívá a zpomaluje

Smazaný uživatel

Level 1

12. 4. 2012 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Broxik @M-Kk83: Ty promile jsou ještě pro tuto skupinu lichotivý. Vem si, že v býv. práci jsem naobjednal pro různé firmy a úřady 891 PC (z toho naprostá většina Intel jen pár Llano; bez laptopů to byla vlastní kategorie, kterou měl v na starosti kolega). V té ještě předtím, kdy jsem dělal na jednom úřadě to taktéž byli desítky PC... A to jsem byl jen jeden z mnoha.

Vem si, že de facto každý státní úředník má počítač, protože všechno i archivace dokumentů, fotografií či spisová služba je nyní v digitální formě. I na úřadu práce, finančák o ministerstvech nemluvě...

K tý teplotě 105°C. Imho to zrovna pro CPU problém příliš není, pakliže jde opravdu jen o teplotu a není to spojené s nějakým masivním dlouhodobým OC a zvýšeným napětím. Spousta laptopů na téhle teplotě operuje a de facto vždycky umře před CPU něco jiného - ať třeba jižní můstek, který v dřívějších modelech MSI umíral pravidelně (ale už to je spousta let co jsem byl v Pentě, takže dneska bude odcházet beztak zase něco jiného ;)). Jen aby bylo jasno - neberu to za optimální teplotu, jen podotýkám, že to není v dnešní době šizeného chlazení nic zvláštního.

Lorka

Level 0

10. 4. 2012 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rad by som videl testy tych konkretnych "zlych" modelov na jednotlivych frekveciach od 4ghz hore.

Som fakt zvedavy.

na druhej strane IB napriklad na frekvencii 4,2GHz je uplne dostacujucim procesorom pre drvivu vacsinu pouzivatelov. A myslim si, ze taka frekvencia nebude v kazdom pripade problem.

Samozrejme je to ale sklamanie,... no fakt chcem vidiet tie testy.

kidal5

Level 1

10. 4. 2012 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslíte,že tedy IB do notebooku bude špatná volba?

Z. Obermaier

PCTuning

10. 4. 2012 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kidal5 bude to skvělá volba, problém s přehříváním se objevuje třeba až od frekvence 4,6-4,7 GHz ... do té doby jsou teploty a spotřeba skvělá ...

lacir

Level 1

10. 4. 2012 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kidal5 Prave naopak, pre notebooky to bude excelentny procesor.

Ja som to pochopil tak, ze vsetky IB na defaulte, tak ako ich Intel bude predavat budu uspornejsie, chladnejsie a vykonnejsie ako SB. To o com je tato neweska, je, ze K-ckove verzie ktore su otvorene pre taktovanie sa nedostanu na take frekvencie (~5 GHz) ako dnesne SB, lebo pri zvysenom napeti sa neumerne viac zahrievaju a uchladit sa to da az pod dusikom - ale v takych podmienkach je potom dokonca este lepsi ako SB.

...som potom zvedavy ako to bude u IB-E, ci to teda fakt je pajkou/teplovodivym materialom alebo vyrobnym procesom. Ak Intel setri na materiali pre "bezne" IB, tak snad na IB-E nebude.

Mozno este otazka, ci tento fenomen nemoze byt sposobeny dakou optimalizaciou finalneho navrhu cipu aby sa vtrepal na co najmensiu plochu a vyslo im to dako blbo ze nejake casti su priliz blizko seba alebo daco podobne. ...ked teda Obr tvrdi ze sample tento problem nemavali. Raz sa nieco podobne Intelu uz podarilo, ak ma pamat neklame.

Lorka

Level 0

10. 4. 2012 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kidal5 Inac toto nie je vobec zla otazka.

Tu sa ale samozrejme hovori o situaciach pri zvysenej voltazi a neverim ze by Intel urobil az taku obrovsku chybu aby bol IB problematicky v notebookoch.

Cize by som sa toho urcite nebal.

No ti co radi taktuju aj notebooky (toho 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001% ludi) radsej nech zostanu pri SB-E xD

Vlastimil91

Level 1

10. 4. 2012 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jestli tento problém nastane i v NB tak tě bůh teda. Ale tam mají CPU jak SB tak IB max teplotu uváděnou 105C ,ale zase jak říkám já tak bych nedoporučil jít nad 80C :wink:

elcrys

Level 1

10. 4. 2012 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doporučuji přečíst dobovou bleskovku informující o 3D tranzistorech:

https://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/20937-intel-oznamuje-prulom-v-22nm-vyrobe

Na základě oné zprávy jsem čekal neskutečně úsporného "trhače asfaltu", se kterým bude navíc možno provozovat pravé "taktovací orgie" a teď to vypadá, že realita už tak růžová nebude (pokud nemá člověk zrovna po ruce žok tekutého hélia). Jaké vůbec nabídne Ivy Bridge reálné vylepšení oproti předchozí generaci (integrovanou grafiku bych vynechal)?

Z. Obermaier

PCTuning

10. 4. 2012 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@elcrys na těch 3Dtranzistorech není nic špatného. Spotřeba na default je neuvěřitelně nízká při ohromném výkonu, i teploty jdou. Problém začíná až u taktování nad 4,6-4,7 GHz s vyšším napětím než 1.35V

Gudas

Level 1

10. 4. 2012 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Z. Obermaier môžem potvrdiť, 4,7 a niečo cez 1,3V, koniec... 95° a vyššie, chladič studený.

Eddward

Level 1

10. 4. 2012 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Z. Obermaier Ked pojde 4.7Ghz pri 1.35V tak to väcsine bohate staci :)

No samozrejme profesionalnym overclockerom sa to máli a 5Ghz uz je standard :)

Michal Šimonek

Level 1

10. 4. 2012 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Z. Obermaier @Eddward: Případně bych ještě zkusil (alespoň u nejhoršího kousku) odstranit heatspreader a zkusit chlazení napřímo bez IHS...

Vlastimil91

Level 1

10. 4. 2012 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Z. Obermaier @Eddward: Typoval bych že 4,7GHz na Ivy a 5,1GHz a Sandy a výkon stejný :)

Eddward

Level 1

10. 4. 2012 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Z. Obermaier @Vlastimil91: Ivy 4.7Ghz cca Sandy 5.0Ghz to vychadza zhruba.

Vlastimil91

Level 1

10. 4. 2012 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@elcrys Tak o tomto problému už se něco proslechlo snad před Vánoci.

Já osobně si myslím že ten kdo má doma i5 2500 a nebo i7 2600 či s přídomkem K tak jako i7 2700K tak bych neměnil. Integrovaná grafika má svojí váhu ,ale kolik lidí to přemluví k výměně a vyhození pár tisícovek. Spíš bych počkal až na Haswell ten by měl být ještě víc promakanější. A 20% výkonu co přinese CPU si myslím že není moc velký důvod k výměně, ale to můj názor že.

Eddward

Level 1

10. 4. 2012 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@elcrys Tak zas pozor, 3D tranzistory su len na pociatku. Prve 32nm procesory tiez nesli tak dobre taktovat ako dnesne 32nm Sandy Bridge... Prve 22nm tiez nevyuziju potencial z novej technologie naplno, navyse ked je to uplne nova technologia, nikdy doteraz nepouzita. Intel ma urcite v zalohe dalsie ladenie a vylepsenia pre 22nm Haswell.

Navyse zoberme si ze toto je najskor len lokalny problem tejto (bohuzial pre nas finalnej) revizie, kedze predosle ES samply isli taktovat ovela lepsie.

IQLogic

Level 1

10. 4. 2012 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pre rekordérov nie je moc dobrá správa, bežný užívateľ má problém využiť aj výkon hi-end SB :D

petr_

Level 1

10. 4. 2012 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na těchto technologiích už může být problém i s prostupem tepla skrz vlastní substrát, plocha je prostě příliš malá.
Závislost vyzářeného tepla na napětí půjde rychleji nahoru, tento typ tranzistorů bude mít dost velký leakage.

Podstatné je hlavně chování za nominálních podmínek.

Michal Šimonek

Level 1

10. 4. 2012 23:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Gudas]môžem potvrdiť, 4,7 a niečo cez 1,3V, koniec... 95° a vyššie, chladič studený.[/quote]

jak je to teplé bez chladiče? Čistě jen IHS na dotek?

Arm0r!

Level 1

10. 4. 2012 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teda nevím jak Vy, ale dle mého jestli půjde OC bezproblému na 4GHz tak to musí bohatě stačit, každé hře i programu nebo multimédiím... Nechápu lidi co chtěji dostat absolutní výkonnové maximum z CPU. ( Jasně nějaké to procento se hodí ) ale řešit rozdíly třeba mezi 4 GHz a 4,5 GHz kde přitom pro normálního uživatele je výkon naprosto zanedbatelný je podle mě zbytečné. Mě osobně by stačil Ivy Bridge na 4GHz ...

Eddward

Level 1

11. 4. 2012 01:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Arm0r! Tu sa bavime o nemoznosti taktovat nad 4,7Ghz. 4Ghz ide s prstom v nose, nemaj strach, o take slabe OC tu vobec nejde :)
Co sa tyka 4Ghz a 4.5Ghz tak ver tomu ze to uz je rozdiel. Mozno pre teba nie.

Petr Koc

Level 2

11. 4. 2012 00:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že tady došlo k nepochopení jedné věci. U transistoru je pro rozlišení stavu 0/1 podstatné, kolik jím protéká proudu. Čím víc, tím dříve je změna stavu rozlišena. Transistor se třemi hradly je konstruovaný tak, aby množství proudu bylo i při nízkém napětí vyšší než u transistoru s jedním hradlem, tj. aby bylo možné rozlišovat stavy i při výrazně nižších napětích. Nízké napětí je výhodné, protože snižuje množství průsaku proudu, a tudíž vede k menší spotřebe. Cílem tohoto typu transistoru jsou tedy velmi nízká napětí typická pro ULV procesory. Vedlejším efektem ovšem je, že při stejném napětí jako u klasického transistoru je protékající proud vyšší, a tudíž při stejném napětí je spotřeba vyšší. Reálně tedy Ivy Bridge nemůže pracovat se stejným napětím jako Sandy Bridge. Pokud ho doposud vyrobené kusy mají vysoké, značí to problémy s návrhem. Tomu by ostatně nasvědčovala prodejní revize E1.

marek16

Level 1

11. 4. 2012 01:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Koc Zdravím Eagla, jestli si dobře pamatuju :) Nechystáš náhodou nějaký článek o architektuře Ivy bridge?

kingbean

Level 1

11. 4. 2012 05:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdy je konec NDA? OBRe, nemuzete nam to prozdradit? Nikde na netu jsem spolehlive info nenasel. Diky

Z. Obermaier

PCTuning

11. 4. 2012 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Petr Koc]Myslím, že tady došlo k nepochopení jedné věci. U transistoru je pro rozlišení stavu 0/1 podstatné, kolik jím protéká proudu. Čím víc, tím dříve je změna stavu rozlišena. Transistor se třemi hradly je konstruovaný tak, aby množství proudu bylo i při nízkém napětí vyšší než u transistoru s jedním hradlem, tj. aby bylo možné rozlišovat stavy i při výrazně nižších napětích. Nízké napětí je výhodné, protože snižuje množství průsaku proudu, a tudíž vede k menší spotřebe. Cílem tohoto typu transistoru jsou tedy velmi nízká napětí typická pro ULV procesory. Vedlejším efektem ovšem je, že při stejném napětí jako u klasického transistoru je protékající proud vyšší, a tudíž při stejném napětí je spotřeba vyšší. Reálně tedy Ivy Bridge nemůže pracovat se stejným napětím jako Sandy Bridge. Pokud ho doposud vyrobené kusy mají vysoké, značí to problémy s návrhem. Tomu by ostatně nasvědčovala prodejní revize E1.[/quote]

ok, ale jak vysvetlit, ze nektere cpu timto neduhem netrpi tolik ... ze by ty nejlepsi povedene kousky a zbytek wafferu podradne sunty?

randomofamber

Level 17

11. 4. 2012 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přikláním se k názoru, že půjde o chybu ve spojení procesoru s heat-spreaderem...

No a malá rejpavá. "3D tranzistory" je chybné označení pro zmiňovanou novinku. Správné české označení by mělo být spíš "tranzistory s 3D hradlem". (originální název totiž zní "3-D Tri-Gate Transistor"...

elcrys

Level 1

11. 4. 2012 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber To mi přijde jako úplně absurdní vysvětlení. Vytvořit kvalitní tepelné propojení mezi čipem a rozvaděčem tepla bude určitě x-krát snažší, než navrhnout a vyrobit zmíněný čip. Kde tedy hledat závadu spíše? Jestli je to ale pravda, tak u Intelu naprosto selhala kontrola kvality a díky absence konkurence už je mu možná opravdu jedno, co lifruje spotřebitelům.

Lokavidu

Level 1

11. 4. 2012 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dobry den pane Zdenku,
rikate, ze procesory se prehrivaji pri pretaktovani. chtel bych se zeptat, jestli je nejak ohrozen normalni provoz zejmena notebookovych verzi. hrozi vyssi teploty u procesoru typu i7 36xx QM nebo 37xx QM? nebo se jedna ciste o problem taktovani a pri normalnim provozu budou procesory proti svym predchudcum excelovat lehce vyssim vykonem a lepsimi provoznimi vlastnostmi?

Eddward

Level 1

11. 4. 2012 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lokavidu odpoved tu uz tusim je, staci si precitat

Dzambor

Level 20

11. 4. 2012 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

by ma zaujimalo preco som dostal tolko minusiek.

Eddward

Level 1

11. 4. 2012 23:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dzambor neviem ale tipujem ze za toto:
"3D architektura je novinka takze nejake problemy budu urcite"
To ze budu problemy urcite je totiz silne tvrdenie :) Ano, je tam vyssia pravdepodobnost, ale aj tak :)

Dzambor

Level 20

12. 4. 2012 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eddward ved som napisal ze 3D architektura je novinka cize treba ratat s problemami kym sa vyladia. tak isto to bolo ked vysiel Pheonom I. tiez mal problemy. vyladil ich az Phenom 2. co je na tom ZLE?