Zpět na článek

Diskuze: S křemíkem v koncích aneb o šílené magii pokročilých technologií

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

thomasos

Level 19

27. 9. 2023 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U těch psů to bylo trochu složitější, i když výsledek je stejný. Oni byli poctivě cvičeni, ale autor projektu myslel moc jako člověk a málo jako pes – pes si obraz světa vytváří hodně podle pachu a zvuku. Krom toho i podprůměrný člověk má poměrně dobře rozvinuté abstraktní myšlení a pozná tank, i když vypadá jinak, než tak již známý. Pes vidí jinou plechovku, cítí jiné mazivo, slyší jiný motor... A hádejte, na čem sověti své psy trénovali... :-D

Je to zajímavá analogie k lecčemu v moderních technologiích. Pokud chceme stroj něco naučit, musíme tak trochu myslet jako stroj. I jednoduchá úloha založená na minimalizaci trestu se může zvrhnout, protože nejlépe podmínku splňuje nedělat nic (to ostatně neplatí jen pro stroje). Jak se i původně dobrá myšlenka může maličko vymknout už bylo nastíněno v mnoha sci-fi dílech.

IGNIS

PCTuning

11. 9. 2023 08:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně přijde, že se, alespoň co se ovládání týče, počítače (obrazně řečeno) vracejí ke svým složitě ovladatelným sálovým počátkům. Ze kterých se v serverovém segmentu v tomto ohledu vlastně nikdy nikam neposunuly. Dobře je to vidět na příkladu srovnání dejme tomu Windows XP/7 a Windows 11 - novější systém je možná ergonomičtěji ovladatelný, ale složitější. Všechno je složitější, nejvíc to cítím při dělání webu - to, co musel splňovat web před cca 12ti lety je nic proti tomu, co musí splňovat dnes. SEO, odkazy na sociální sítě, analytika, responzivní design atd. atd.

Je to pokrok, ale nelíbí se mi, že se vyznačuje takovou měrou "entropizace". Měl jsem za to, že vynalézáme nové věci proto, abychom si život usnadnili. Celkové zesložiťování všeho kolem mi ale snazší nepřipadá, spíš jako opak pokroku. Člověk "musí běžet, aby mohl zůstat stát na místě".

A co se týče té úvahy o tom, že jsou pravidla ve vesmíru (a podmínky téhle sluneční soustavy) až podezřele přesně nastaveny tak, aby umožňovaly existenci člověka...Myslím, že jde spíš o to, že tomu vyhovují naše abstraktní teorie, naše lidská logika a perspektiva, ve které jsme uvězněni a nedokážeme vnímat realitu z jiné než lidské perspektivy. Takže si nemyslím, že je věda objektivní. Je antropocentrická, stejně jako všechno, co člověk vytvořil.

Už jen třeba to, že jsme ve vesmíru ještě nenašli život. Záleží na definici - co když třeba hvězda je také živá. Může třeba komunikovat, ale třeba v řádech milionů let a kdovíjakým jiným způsobem. Může to tak být, ale jistě, neexistují "objektivní" důkazy, oficiální stanovisko k inteligentnímu životu ve vesmíru je tedy jiné. Ostatně, když už si člověk představuje mimozemšťany, tak, ve své antropocentričnosti samozřejmě antropomorfní. Stačí se podívat na Star Trek či Star Gate...

Adam Marcinek

Level 7

10. 9. 2023 14:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kvantová mechanika není to samé co logika. Zdaleka.

Zatímco logika je viditelná všude kolem nás (v nějaké formě), o kvantové mechanice neexistuje důkaz, ani o její existenci. Lze pouze dokázat, že klasická logika by sama o sobě nemohla ve vesmíru fungovat.

Kvantová mechanika je iluze, způsob jak si vysvětlit něco, čemu nechápeme. Stejně jako u náboženství tu platí, že věci fungují ale to neznamená, že za nimi stojí bůh. Kvantové počítače fungují ale to neznamená, že to jsou kvantové počítače. Neexistuje způsob jak definovat "hmotu" která z pohledu hmotných věcí neexistuje.

Kvantová mechanika není premisou. Neexistuje. Předpokládejme, že máme na 100% pravdivou teorii (co je nemožné). Pro účel příspěvku budu ignorovat fakt, že kvantová mechanika je hypotéza a ne teorie. I za onoho předpokladu by trvalo dosažení kvantové technologie násobně déle než vytvoření technologie logické.

Opačné tvrzení je lží. Vědci dělají propagandu. Touží se stát bohem a tak lidem lžou aby si mohli vzít všechen jejich čas i schopnosti (peníze). Nic víc, nic míň. Je jedno jaké máte IQ, propaganda funguje na génia stejně jako na idiota. Působí na podvědomí.

Ve skutečnosti jsme už dlouho na pokraji vlastních možností. Z hlediska fyziky desetiletí. Proto ona masivní propaganda AI, ateistická věděcká komunita věří, že umělý mozek nás zachrání... protože jinak vyhyneme na kapitalismus a konzum. Brzo.

Aneb jak by řekl Elon Musk, proti kterému i vy šířite propagandu, všechno je jen iluze.

Adam Marcinek

Level 7

10. 9. 2023 15:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Marcinek @AM93 ´Kvantová mechanika není těžká na pochopení. Není v ní žádná magie a nadpřirozená představivost.

Ke klasické logice přidáte nekonečno. Ležatou osmičku. Nekonečný počet možných stavů.

Těžké je zjistit, co je to vlastně nekonečno. Lidský mozek v aktuální formě tomu pochopit není schopen fyziologicky. Další důvod propagandy AI, doufají, že stroj to dokáže (neexistuje důkaz, že může).

Jak jste řekli, géniové jsou psychopati. Touží po moci. A dokáží ji získat bez toho, aby průměrně inteligentní člověk tušil, že nad ním někdo vládne. Kontrolovat to úplně nelze, jde znovu o podvědomí proces. Génius nad sebou kontrolu nemá, má kontrolu částečnou a to pouze nad konečnou fází informačního toku. Psychopat nemá žádnou.

thomasos

Level 19

27. 9. 2023 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Marcinek @AM93 Kvantová mechanika je matematický model určité části reality, stejně jako newtonovská nebo relativistická mechanika, potažmo fyzika celá. Je to teorie, hypotéza (to se nevylučuje), kterou jde jen vyvrátit (jako ostatně i hypotézy ve statistice). Teorie se považuje za platnou (minimálně v určité oblasti), dokud není vyvrácena a pokud něco předpověděla a ono se to potvrdilo. Pokud bychom vytvořili model, který popisuje/vysvětluje jen známé, ale na nové už odpovědi nemá (jako náboženství), je z pohledu vědy k ničenu. Kvantová mechanika má tu smůlu, že popisuje už tak dost abstraktní mikrosvět neskutečně abstraktními matematickými nástroji. Každopádně díky takovým modelům vznikají nové technologie.

A že není těžká na pochopení... Pche... To může říct jen někdo, kdo ji vlastně nikdy skutečně nestudoval, nebo je matematický genius, který lineární algebru mrská stejně snadno, jako zbytek populace malou násobilku.

Josef Macal

Level 1

10. 9. 2023 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Níže jsem si dovolil pochybovat o neustále rostoucím pokroku. Byl jsem odkázán na to, že mám v hlavě opičku s činely, že nemám nadhled.

Tak jsem si ještě jednou pořádně přečetl ten článek, a moje pochybnosti se jen utvrdily. To co zde předkládáte vůbec není nic nového pod sluncem. Jsou to dlouho známé věci, které současná světová obrovská armáda vědců s výkonnými přístroji a s nepředstavitelnými finančními zdroji jen rozpracovává : spin, tekuté krystaly, kvantová mechanika, fotony, entropie, v diskuzi je zmínka o biologii a genetice.

Jenže až to všechno zpracují, pak bude věda u stropu poznání. Opakuji, že již 70 let nedošlo k žádnému zásadnímu objevu ve fyzice. Lidské poznání nesleduje exponenciální křivku, stejně jako žádná entita ve vesmíru. Spíš se mi zdá že přechází do křivky logaritmické.

Vanthomas

Level 1

28. 9. 2023 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Josef Macal @josefporr Co? Co třeba Higgsův boson? Nebo potvrzení gravitačních vln?

Jenom namátkou, co mě napadlo z nedávné minulosti...

Ales Martinik

Level 1

10. 9. 2023 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V článku taky není vše. Třeba BLDC motory byly zprovozněny až v 90.letech díky výkonným a malým mikroprocesorům a MOSFETům pro desítky ampér s odporem miliohmy a Li-ion bateriím. Jedině díky nim vznikly drony, které dnes představují podstatnou technologickou novinku výzkumu, filmaření, ale i války na Ukrajině.

Petr

Level 9

9. 9. 2023 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to přesně tak, jak autor píše, většina lidí má v hlavě tu opičku s činely a vůbec necháppou, která bije. Ale vůbec, ani v obrysech. Nejhorší je, že ani neumí pochopit, že to tak je, a myslí se, že to, že na něco "mají pocit" protože o podstatě věci neví ani zbla, je stejně validní.

Že jsem naprostý šílenec jsem od takových slyšel mnohokrát, reálně si musím dávat pozor, co kde říkám, lidí, kteří takové věci umí pochopit znám jen jednotky.

aqt

Level 1

9. 9. 2023 01:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co sa tyka tych vojnovych sialenosti, tak u mna celkom boduje netopieria bomba. https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/batbomb-netopyri-bomby-zvirata-ve-valce.A210826_132330_vojenstvi_erp

Josef Macal

Level 1

8. 9. 2023 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesdílím vaše nadšení pro pokračování vědecko-technického pokroku. Naopak se mi zdá, že člověk narazil na zeď a dál nemůže. Ve fyzice už 70 let nedošlo k zásadnímu objevu, fyzici nejsou schopni vysvětlit podstatu kvantové mechaniky. Už 50 let se pracuje na termonukleární reakci bez viditelného výsledku. Rakety pro dobývání vesmíru jsou na úrovni doletět na Měsíc a žádný pokrok se nerýsuje, kromě toho se zjišťuje, že dlouhodobé lety jsou tvrdě negativní pro biologii člověka. A o kvantových počítačích se neustále mluví, ale pokrok jen po malých krůčkách, jak to může být k užitku, když to pracuje okolo absolutní nuly?

To co tady popisujete jsou jen kvantitativní zlepšení, žádná nová kvalita.

Radoslav Kříž

Level 1

9. 9. 2023 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Josef Macal ### Máte pravdu. Jen je potřeba si uvědomit, že právě pokrok je ve svých počátcích právě o těch malých krocích k velkým změnám (vždy jde o exponenciální vývoj). Pozorně číst: od mrkve k LCD. Nebylo to za noc a dlouho se nevědělo k čemu to je. Je to pořád stejná písnička. A o kvantové komunikační technologii která vám již cca 5 let létá den co den nad hlavou (od Číny) nevíte. No na Nově to neni. Moc pěkný článek.

Petr

Level 9

9. 9. 2023 16:43 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Josef Macal @josefporr Protože je Vaše myšlení omezené tou opičkou s činely, a nemáte nadhled.

1. I za vašeho života došlo k obrovské technologické revoluci, kterou si nedokážete uvědomit. Internet a návázané věci je větší atomová bomba civilizačního vývoje, než byl knihtisk a objev elektřiny dohromady. Postupně přeorává všechno. Práci, vztahy, uspořádání států, podnikání a nakonec chování lidí ve všech ohledech.
2. k technologickému skoku dochází docela nelineárně, nejprve se dlouho hromatí malé věci, a pak to bouchne v kvalitativní změně
3. Dochází k obrovskému pokroku na úrovni genetiky a molekulární biologie - což je svět stejně šílený, jako ta zmíněná astrofyzika. Začínají být první aplikace - ale až se to rozjede, opět to úplně změní povahu světa.

Ales Martinik

Level 1

10. 9. 2023 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Josef Macal @josefporr V článku taky není vše. Třeba BLDC motory byly zprovozněny až v 90.letech díky výkonným a malým mikroprocesorům a MOSFETům pro desítky ampér s odporem miliohmy a Li-ion bateriím. Jedině díky nim vznikly drony, které dnes představují podstatnou technologickou novinku výzkumu, filmaření, ale i války na Ukrajině.

Nedos

Level 31

11. 9. 2023 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Josef Macal @josefporr Nojo no, sice od 70 let podle vás nedošlo k žádnému významnému pokroku, ale když jsem se narodil byl jsem na hraně gramodesek a kazet, dneska mám v kapse telefon, kterej je výkonejší než cokoliv co tenkrát mohl člověk mít doma, a to jak kamera, tak foták, televize, hudební přehrávač.... Jo, ale asi se ten vývoj někde opravdu zastavil no....

RomanL

Level 26

12. 9. 2023 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @Nedos Tohle všechno, co je dnes, jsem předpověděl ve svých deseti letech. Což bylo před 44 léty. Ale tak mi to nevěřte, no.

Jan Belka

Level 49

8. 9. 2023 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

parádní článek, kávička vypitá, posílám 3,-

Smazaný uživatel

Level 4

9. 9. 2023 13:33 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo tak to ano, o 20:30 kavicka... potom ze ti to od rana jed(/b)e

Jan Belka

Level 49

11. 9. 2023 07:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @RickyAFF napodobne

nemo

Level 20

8. 9. 2023 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zrovna dnes vysla zaujimava sprava prave vzhladom na nove technologie a vlastne aj litografiu. Huawei vydal nove telefony ktore maju pravdedpobne podporu 5G, aj napriek USA zakazom ale podla vsetkeho cinsky SMIC dokaze vyrabat 7nm aj ked by nemal toho byt schopny bez ASML litografie ktoru nemaju.Pravdepodbne si vyvynuli nieco vlastne. Takze zakaz skor podnietil vyvoj. Otazka je ci je toho schopna aj byrokraticka EU, za par rokov postavit navrhy a vyrobu pokrocilich cipov.

zaqqq

Level 9

8. 9. 2023 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo @nemo 7nm sa da dosiahnut aj s DUV litografiou na ktoru nebolo embargo, na 5nm uz treba EUV...

Petr

Level 9

9. 9. 2023 17:07 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo @nemo EU toho není schopná hlavně kvuli svému politicky-sociálnímu paradigmatu. V důsledku toho na to jednoduše nemá, a ani nebude mít lidi.

Sorry, ale v USA mi za tuhle práci zaplatí 4x tolik, dům mě stojí polovinu, nikdo mě nešikanuje kvůli tomu, že do práce jezdím autem, a platím poloviční daně, oproti místům, kam mě chtěli v EU nalákat....

Zde (https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nemecko-svycarsko-migrace-hospodarstvi-prace-utek-mozku-lekari-zdravotnictvi.A190503_163420_zahranicni_luka) byl článek, který to už před lety popisoval, teď narazila kosa na kámen a Němci neví, co s tím. Je zajímavé si najít další články toho autora.

Na druhé straně klidně věřím tomu, že to zvládnou třeba Arabové, umí jednat s lidmi. Ono "The Line" si nestaví pro sebe, ale pro kvalifikované lidi, které si z celého světa koupí, za ty nezměrné ropné peníze, které te mají k dispozici.

nemo

Level 20

11. 9. 2023 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr @r23 No s tou Amerikou to uz zdaleka nie je take ruzove. Technologicky ano ale spolocensky sa tam deju este divokejsie zmeny ako v relativne konzervativnej EU. Aktualne kto mohol tak z Kalifornie utiekol. Ale je to obrovska krajna a preto ma aj velku zotrvacnost ale bude este zaujimave ako to tam dopadne.

Arabi maju lahky argument, plne vrecia penazi, a mnohy z tych co rozhoduju studovali na zapade takze chapu potrebu inovcii a investicii. U nich je jedna otazka ako dlho im tie peniaze vydrzia a ci potom tie invseticie budu aj udrzatelne (hmm asi nie je moc ekonomicke stavat fabriku na pusti) a druhy problem maju klasicky konflikt medzi vedou a nabozenstvom/vierou. Ale vzhladom na to ako su silne viazany, je mozne ze to nejak udrzia. No a co sa tyka ludskych zdrojov, to ma tiez svoj polcas rozpadu.

Petr

Level 9

12. 9. 2023 00:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr @nemo Ani ne. Současní vládci jsou docela tvrdí pragmatici. Náboženské fanatiky často vyčadí tak, že by se nám z toho protočili pananky.

Ano, Kalifornie je za zenitem, ale docela živelně vznikají nová centa inovací. Ameika je i obecně daleko konzervativnější a jiná, než se zdá z evropských médií (protože v nich sedí většinou progresivní levičáci, je to velmi zkreslené).

Naposledy jsem se musel hrozně smát, když jsem se pídil, kde se schází místní klub radioamatérů - v kostele.....to jednoho prostě nenapadne.

Zrovna tohoto se nebojím. Amerika byla vždy divoká, a vždy byli problémy. Ale vždycky šli nakonec vyřešit (a vyrobit si jiné, fatílní problémy). Mají úplně jiné myšlení.

ibuprofen

Level 14

11. 9. 2023 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nemo @nemo Podle analyzy, co jsem ted nedavno videl, jsou ty "cinske" cipy jen pred-embargove Kiriny nebo tak neco, presne si to nepamatuju.

Libb

Level 3

8. 9. 2023 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To o konci Moorova zákonu slyším celou dobu, co se pohybuju v IT.

Michal

Level 37

8. 9. 2023 11:52 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Libb @Libb-1 to nik nepopiera, ze rocnik 1994?

Ale vazne, tento strasiak tu uz vazne par rokov nadsluhuje. Ale vyzera to, ze dalej to bude bud velmi komplikovane a nakladne, alebo nakoniec vazne slepa ulicka. Takze sem s tymi kvantovymi PC

Libb

Level 3

8. 9. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal @Gregi555 těsně vedle, 95. Pokud se bavíme o roku nástupu na VŠ ;)

xfce4

Level 6

10. 9. 2023 00:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal @Gregi555 kvantove PC nie je na klasiku niesu vhodne aj keby fungovali . Ono to je stale len myšlienka .Velmi draha nefungujuca myšlienka

nemo

Level 20

8. 9. 2023 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Libb @Libb-1 , tak zalezi od kriterii ktore si clovek zvoli na hodnotenie Mooroveho zakona, ale v urcitej forme uz prestal platit. Ak zoberieme ze v jeho case sa jednalo o cpu s jednym jadrom (aj ked v nom sa hovori vseobecne o zlozitosti cipov), tak za poslednych 10-15 rokov sme sa neposunuli s frekvenciou nad 4-5GHz lebo je to neekonomicke a na miesto toho zacali pribudat jadra. Lenze aj tam sa postupne dostavame k limitom co je este ekonomicke z pohladu prevadzky.