Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Jak nám operátoři přibili cloud zpátky k zemi

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

AndyF1
AndyF1
Level 9 Level 9
10. 7. 2018 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

EU parlament riesi kadejake hluposti ale aby zakazali FUP tak to nie. Potom co z toho ked mam takmer vsade kam chodim rychly LTE/4G net ked FUP aj tak splachnem ani nie za 2 hodky. Staci ze si cestou pozriem priamy prenos vo futbale.
Pre uplnost u ORANGE SK znamena "neobmedzeny internet" za 40 eur mesacne FUP 5 GB + 2GB docasne navyse v aktualnej akcii :(. Uprostred mesiaca uz mam minute 3,5 GB a teraz aby som setril data...

thorgal
thorgal
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 07:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím z Indie, odkud píšu přes mobilního operátora, protože nemálo místních wifi má od českých serverů BAN. Mám limit na data 3GB přes GPRS. Ano je to pomalé, ale když nic jiného není, tak se smíříte s tím, že 10MB přílohu posíláte několik minut a Skype máte bez videa.

Jen tak pro zajímavost týdně přenesu: Pošta 300MB (stahuju do počítače asi 100 mailů týdně s přílohami); Internet 50MB; aktualizace Androidu 30MB; informace o počasí 1,5MB; novinky 5MB a k tomu Skype 0,5MB/min (6 hodin = 180MB)

3GB může někomu možná připadat málo, ale pokud vysloveně nechcete stahovat videa nebo warez, na což je obecně rychlost mobilního internetu stejně nízká kdekoliv na světě, tak je máte problém "zkonzumovat."

A to nemluvím o tom, že Cloud obecně beru jako nebezpečný a pro normální práci nepoužitelný nesmysl. Psal jsem to už v době, kdy jste tady jásali nad tím, jak je desktop mrtvý a nahradí ho internet. Nestalo se to a nestane se to nejen kvůli rychlosti připojení a FUP od mobilních operátorů. Pro práci totiž potřebujete myš a klávesnici, ne mastit prstem po displeji a je jedno jestli online nebo offline. A když už vylezete ven z domu, tak si dovedu představit kopec jiné zábavy, než s plackou v ruce brouzdat po netu!

Takže bych si vám dovolil poopravit jeden titulek: Sítě nám nebrzdí pokrok, protože samotný fakt, že na stavbě v Indii 20km za městem mezi poli se můžu připojit na firemní VPN v Čechách a do deseti minut mít v počítači aktuální výkres mi příjde jako velká technická vymoženost. Sítě nám brzdí asociální zábavu na sociálních sítích. Jaká tragédie!

mroyko
mroyko
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 00:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thorgal 3 GB je problem zkonzumovat pokud nechcete koukat na video. Jo tak, slusny lidi na mobilu na video nekoukaj, tak nejak si to myslel? :shock:

Uplne to same by ale mohl napsat jakykoliv poskytovatel internetu, ne jen mobilniho.

Jak kdyby mi prodejce aut tvrdil, ze osobni vozidlo je pro prepravu osob a pokud chci vezt taky kufry, tak to uz je naklad a mel bych si poridit nejakou nakladni verzi :roll:
je pravda ze to prirovnani trochu hapruje, protoze u auta kdyz sem ochoten si zaplatit tak dostanu cokoliv si vzpomenu. A druhy podstatny rozdil je, ze je tam realna konkurence!

thorgal
thorgal
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mroyko Ano 3GB je problém zkonzumovat pokud nekoukáte na filmy nebo netaháte software. Nikdo ale neříká, že koukat na filmy a stahovat musí být nutně nelegální nebo "neslušné". Jen mě osobně přijde využívání mobilního připojení k takovému účelu naprosto zcestné, protože je a ještě hodně dlouho bude doplněk k pevnému připojení nebo wifi - jak kvůli rychlosti tak kapacitním limitům. Můžete mít samozřejmě vyšší FUP nebo rychlosti, ovšem za extrémní příplatky, které se vyplatí především těm, komu ty data vydělávají.

Váš příměr s autem je mimo, už jen proto, že pokud jste v minulosti koupil auto na živnosťák, musel mít například kombík oddělenou kabinu od kufru mříží a automaticky jste přišel o jedno místo k sezení. Stejná situace je do dnes při instalaci plynové bomby.

Kromě toho, výrobce mobilu, který je v analogické pozici k výrobci auta, vám samozřejmě naslibuje, co všechno jeho mobil umí. Když si ale nekoupíte benzín do auta a stejně tak službu k mobilu, tak ani jedno nebude fungovat.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 30 Level 30
25. 8. 2012 22:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mroyko @thorgal: Tak zrovna 3GB na měsíc, tedy cca 100MB na den, není nikterak brutální limit, jenže otázkou je, co máte za tarif, že máte tak vysoký limit a kolik za něj platíte a jde li to vůbec z Vaší kapsy. (Předpokládám, dle toho co píšete, že máte nejvyšší možný a platí to firma.)
No a pak je tu zbytek populace, který nemá možnost mít internet v mobilu "zadarmo" a je to pro ně další výdaj v rozpočtu. A to se pak dostáváme k tarifům, kde máte za nějakých 300kč/měsíc 500MB dat. No a to už je celkem málo za docela dost peněz. Přihlédneme li pak třeba k tomu, že měsíční objem dat bývá dělen po týdenních dávkách, tak nám vyjde limit 125MB na týden a to vypotřebovat jde celkem snadno. (Je to pak trapných 17MB den).
Když si pak představím situaci, že si nepohlídám aktualizace a jednu dvě stáhnu, na hory jedu podle googlí navigace a po horách chodím s GPSkou a seznamáckými turistickými mapami (super!), tak je limit pryč jedna dvě. Ano, můžu si cestu doma stáhnout do offline verze přes wifi, ano, můžu používat offline navigaci (koupit si ji), ano můžu si na horách koupit papírovou mapu, ale přijdu tak o možnost vidět svou polohu přesně na mapě, což třeba při lovení kešek někde v lese je docela dost fajn věc. A telefon toho umí ještě mnohem víc a všechny ty funkce spotřebovávají data, a já je rád používám.

Nechci s Vámi moc polemizovat, na tom co píšete je sousta pravdy, minimálně je vidět nějaký pokrok, ale na druhou stranu ne každý dosáhne na tak dobrý limit jako Vy a operátoři si od nás berou dost na to, abych já se pak musel rozhodovat, jestli jim ještě dost připlatím a nebo si budu hodně rozmýšlet, na co telefon použiji a kterou funkci si raději odpustím. Když nic jiného, tak mi to kazí radost a přidělává starosti.

thorgal
thorgal
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mroyko @Pavel Dražan: Ono je to trochu složitější, ale jsem napsal, mám ty data na práci a byl bych hloupý, kdybych se ve finále nepostaral o to, aby je zaplatil někdo jiný. To v žádném případě nepopírám.

Z daleka se ale mýlíte, když si myslíte, že ten tarif, který mám v Indii je na místní poměry vysoký nebo přehnaně rychlý. Dá se tu sehnat i 15GB měsíčně v přepočtu za 1000Kč a k tomu každých dalších 15GB za příplatek 500kč. A to vše při rychlosti 7,2MB/s. Bohužel na pracovišti jsem rád za GPRS (při hodně dobrém signálu EDGE).

Jak už jsem níže psal, pro soukromou potřeby mi data mobilních operátorů v Čechách příjdou předražená a sám bych si je dobrovolně nekoupil. Možná to bude mým postojem k technologiím, se kterými je to jako s ohněm - dobrý sluha ale zlý pán.

Holda
Holda
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zrovna dneska mi O2 aktivoval O2 Business Nonstop s neomezeným netem za 180,- Kč, takže bych si nestěžoval a snažil se vyjednat si takové podmínky, jaké jsou akceptovatelné.

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
24. 8. 2012 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Holda Hm, a se mnou nikdo od O2 neměl zájem cokoliv vyjednávat, to je ale zvláštní. :roll:

kingbean
kingbean
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je celkem dobra otazka, kam budoucnost telfonovani speje. Dneska uzivatele iphonu ma imessage a ifacetime a tak vlastne mezi sebou pro komunikaci staci mit jenom wifi pripojeni, nebo datovy tarif. Pokud s necim takovym prijde i google(mozna uz prisel, nevim) tak vlastne operatori v budoucnu nebudou prodavat minuty, nebo sms, ale ciste data a jestli se budeme vracet k FUP nebo platbe za KB tak potes prd.l.

Gildiss
Gildiss
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kingbean Samozřejmě, že Google něco takového také má - Google Talk. Ale pak je tu spousta jiných možností - Skype, Viber, multiplatformní WhatsApp.. Takže přes data/wifi toho hodně jde už dneska..

kingbean
kingbean
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gildiss to me nedoslo, GTalk pouzivam v pc..no u toho imessage mi prijde dobry, ze clovek se nemusi nikam logovat a podobne, skype mam taky, ale prijde mi divny ho mit 24h pustenej

RADEONX800
RADEONX800
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nebudu nejakymu zidakoj(operatoroj) at uz za 150Mb nebo 3Gb davat ani korunu nejsem na hlavu padlej max bych platil tak 200 max 300 za neomezenej net kterej pude pripojit k notasu jako mobilni.

ale kdyz sou lide hloupi a operatoroj za par mb ty penize daj tak proc by je operator nebral na hul

HUHUHUgo
HUHUHUgo
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naši operátoři opravdu krutě zaspali dobu. Sám jsem se po nějakém slušném datovém tarifu sháněl, ale nic jsem nenašel, takže prostě krmím smartphone skrze wifi doma a v práci.

HUHUHUgo
HUHUHUgo
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=thorgal]3GB může někomu možná připadat málo[/quote]
Ale tady se bavíme o tom, že v ČR je běžný fup 150MB, odhadem by vám to podle vašich propočtů stačilo asi na 2 dny z měsíce.
Tedy na 3GB měsíčního FUPu na mobilu by si většina lidí opravdu nestěžovala.

thorgal
thorgal
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HUHUHUgo Pozor, já si za ty data připlácím jak v Indii tak v Čechách, kde mám FUP 1,5GB za týden s rychlostí až 3G. Jinak bych neměl žádné data, dokonce ani těch 150MB ...

A tady narážíme na to, co je poptávka trhu a co je adekvátní cena. Vím že potřebuju 3GB na práci a klidně za ně dám 400Kč. Ale úplně stejně tak vím, že pro soukromou potřebu a tedy hlavně pro zábavu je mi ten objem málo, ale přitom i zadarmo příliš drahý. To ale není chyba operátora. Samozřejmě by mohli být u nás levnější, ale to změní nic na faktu, že každá sranda něco stojí a záleží na každém, kolik je ochotný dát. Respektive, proč si budu kupovat smartphone, když vím, že za "služby" platit nechci?!

Deja vu
Deja vu
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 05:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thorgal A proto si kupuji takove co vse umi dokonce i off-line :lol: :wink:

morke
morke
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trochu zbytečný článek, který není o nějakém zamezení přístupu na síť, ale o Rozežraností lidí mít nekompromisně všechno hned a jen pro ně. Pan Rybka asi životně potřebuje vysokorychlostní internet do mobilu na kraviny a sociální sítě, aby mohl rychleji "likeovat" a tím spolu s ostatními takovými mohli nechat spadnout síť, která není pro jeho tužby stavěna. Od doby, kdy operátoři tolik neomezovali rychlost narostl počet uživatelů smartphonů a taky přišly standardy 3G a HSUPA, další krok bude posílení sítě, který je nejspíše bude stát mnoho, takže se do toho nehrnou. Já si nestěžuji, na skutečný internet PC, na cesty mi mobilní internet stačí, nemusím cestou vlakem přehrávat HD videa.

jfb
jfb
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke A proč bychom si nemohli pouštět HD videa, když to technologie umožňuje? Na co je takové LTE, které opravdu v Jesenici a okolí jede až 40 mbit (kolega testuje), když FUP dojde za pár minut? Měl jsem jpůjčený iPhone na zkoušku (rozhoduji se o novém tel.) a bylo super, že po cestě z práce jsem si mohl přehrát oblíbený pořad z Youtube. Bohužel ale jen asi 2x, než došel FUP. Anebo teď byla Olympiáda a byl jsem schopen přes mobil sledovat na notebooku LOH kanály. ALe také jen chvíli.
A co dělají operátoři? Místo aby posilovali sítě, na které si bez problémů vydělají asi za 2-3 měsíce, tak zdražují, viz poslední tarify Vodafone. Dát k tarifu za 3300 měsíc jen FUP 1,2 GB je šílenost.

morke
morke
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb No nevím, ale vidím u jiného operátora FUP 2GB za 500,-.

jfb
jfb
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb @morke: Problém je, že Vodafone měl dříve u tarifu za 3000 FUP 3GB, teď to zmenšil na 1,2. Pokud bys chtěl větší FUP, tak zaplatíš mnohem víc za hlas.

RADEONX800
RADEONX800
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke Kvuli takovejm jako ty to tady vypada tak jak to tady vypada. Nejses zamestnanec O2 nebo jinejch vyzirku z ceskej operatoru?
Operatori maj nahrabano az az tak at si tu sit postavjej prachu jim na to ceske ovecky dali uz hromadu !!!

morke
morke
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RADEONX800 Nejsem zaměstnanec O2 ani jiného operátora, jde jen o to, že nejde mít vše hned. S větší poptávkou po mobilním internetu časem přijdou operátoři s lepšími službami v této oblasti v rámci konkurenčního boje. Většina lidí telefon nepoužívá pro internet, tak to není pro operátory tak zajímavé a většině uživatelů současný stav vyhovuje. Kvůli mizivému procentu, které žádá třeba to HD video určitě nebudou financovat upgrade sítě. Myslete tržně.

Deja vu
Deja vu
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 05:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RADEONX800 @morke: A ja nepouzivam smartfon k telefonovani jak kdyby to nepockalo 10minut pripojim se na wi fi a vse vyridim jen za cenu energie co smartfon potrebuje jinak 200 Kc mi staci na cely rok kdyz neco hori zkousel jsem pres mobilni pripojeni stahnout aspon mapovy podklad a nenacetlo mi to poradne ani celou ulici a mel jsem po FUP 17Mb a roh nejakyho baraku je kazdymu k hvn

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RADEONX800 @morke: co bylo dřív ? slepice nebo vejce ? bez poptávky=pořádné sítě lidi nenakoupí smartphony a tlusté tarify a bez toho se nebude do sítí investovat... začarovaný kruh.
Nechtějte furt po lidech/zákazních aby tento kruh rozbíjeli na vlastní náklady, stačí že to udělali už jednou doma (wifi, metropolitní free sítě...)

peavey
peavey
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RADEONX800 @morke: je to jeste dite, to od nej nemuzete cekat, mysli jen na sebe :)

kalda69
kalda69
Level 1 Level 1
28. 8. 2012 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RADEONX800 @mamlasos: a proc jsem nekde na netu cetl ze nasi operatori (kteri jsou vlastne hlavne zahranicni) vydelavaji v cechach na nehoraznych tarifech a pritom treba pokryti 3G v Rumunsku je daleko lepsi i kdyz maji vetsinu uzemi hornatou?

cursedslayer
cursedslayer
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Žiju na rozmezí středních čech a vysočiny a buď sem smolař, nebo je to tak všude. V práci signál není, nebo nepoužitelný, doma 15km od práce se mi pro změnu stále přepíná EDGE na 3G a stále dokola a net je také nepoužitelný. Celkově za poslední 3 mesíce co mám datový tarif, jsem nenašel místo, kde by "jel" a ani na náměstí, v neděli ve čtyři hodiny RÁNO jsem nebyl schopný přes mobilní data nahrát fotky na blog.

Gildiss
Gildiss
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím, jak funguje iMessages, předpokládám, že je to komunikace mezi 2 Apple zařízeními, čili logovat se člověk nikam nemusí, protože nalogovaný je již ihned po spuštění iPhonu/iPadu.. Stejně tomu je i u Androida - Android má smysl pokud má člověk google účet, který se zadá při prvním spuštění a pak už je automaticky pod tímto účtem nalogován, čili Google Talk je automaticky dostupný.. WhatsApp je zase spojen s telefonním číslem, které jednou potvrdíte a opět se už nikam logovat nemusíte..

Gildiss
Gildiss
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gildiss aj, to byla reakce na kingbeana..

gos
gos
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak já mám od T-Mobile internetový tarif Internet v mobilu Klasik s limitem 300MB, a jen tak jsem si vyzkoušel, jak mi to pojede po vyčerpání limitu a světe div se, no nejelo to. Sice ve smlouvě mám, že to klesne na down/up 64/32kbps, ale při tom se mi nebyla schopná načíst jedinná stránka. Jedinné co mi funguje s touto rychlostí je aktualizace informací o počasí ve widgetu AccuWeather, což je teda podle mě dost málo. Naštěstí to, ale u nás ve městě mám podchycené tak, že jak jsem v dosahu AP určitého místního poskytovatele internetu, tak mám na ně umožněný přístup, takže mám rychlý net v zhruba 75% města. Když jsem mimo, tak mi stačí ujít maximálně 500m a jsem zase v dosahu něčeho co mi bude fungovat. A jinak v restauracích a barech je u nás free wi-fi, takže i tam to mám nakonec v pohodě. Ale je to u nás v ČR fakt hrůza. I na Slovensku jsou na tom zhruba 2x lépe než u nás. :(

Pyshtone
Pyshtone
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Primarni zlo je integrace/propojeni Ceskeho Telekomunikacniho Uradu s operatory.

Tento urad dlouhodobe FAILUJE v jeho zakladni funkci - tzn. regulace trhu tak, aby netrpeli ani operatori, ani spotrebitele; aby byla umoznena volna soutez mezi operatory a aby telekomunikacni trh v CR nezaostal. Cituji WIKI entry o CTU :
"V žebříčku vydávaném Evropskou asociací telekomunikačních operátorů ECTA (European Competitive Telecommunications Association) se ČTÚ v letech 2005-2011 umisťoval mezi nejhoršími regulátory v Evropě"

peavey
peavey
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mate zakoupeny tarif, kde je primarni telefonie a data jsou jako bonus...az to bude obracene a verim, ze se tak casem stane, muze se situace zacit menit.
Takhle mi clanek pripada jako kdyby v nejake recenzi na ipod breceli kvuli tomu, ze pri naklepavani rizku praska display...

franci
franci
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey Nějak jsem si nevšiml, že by operátoři účtovali jenom telefonování a data dávali navíc jako bonus.

peavey
peavey
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@franci ja taky nepsal nic o uctovani ;)

jfb
jfb
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey Tak se podívej na poslední počin od Vodafone. FUP ještě ořízli.

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opět sem se nasmál, nějak mi ti nejde celé do hlavy ani do paty... opět nezklamal :-) Ani sem nezjistil o čem článek má být ale asi né o Cloud. Úvaha o tom, jak posbírám komentáře za poslední půlrok a hlavně ty které vybanuju, ty které se mi nehodí abych mohl napsat úvahu :-) Jediné co mi z toho všeho vzešlo, je jen stará známá škola jak nás operátoři ždímou, ha tak to si nemusím číst. Kdybych se měl vyjádřit ke Cloud, tak tenhle systém je k ničemu. Každý chce mít svá data u sebe, tedy na HDD a pak tím pádem v kapse a proto Smartphone, který plní drobné práce oproti NoteBook a PC. Opravdu nemá nic společného s tím co v této úvaze bylo vyplozeno :-) Zjistěte si něco o Cloud než napíšete s prominutím blbosti. Ale slepené to máte hezky a Vaše představa o Cloudu se vším si zaslouží palec nahoru, tedy borec na konec!!!

petrib
petrib
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dalším rizikem je ztráta dat, která se stala novináři Matu Honanovi - ne nevyhořela servrovna - někdo se mu jednoduše naborual pomocí sociálního inženýřství do účtů a promazal mu je. Co by asi dal za to, kdy měl zálohy na lokálním NAS?
http://www.lupa.cz/zpravicky/jak-se-hacker-dostal-k-uctu-mata-honana-v-icloudu-pres-amazon/

mixmix
mixmix
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já nevím, ale cloud nepotřebuju... mezi počítači přenáším data pomocí flashky, kterou nosím téměř pořád sebou, případně si data nahrát do mobilu, který disponuje také vlastním úložným prostorem a ten už máte po ruce skoro pořád a když jedu někam bez flashky, tak sebou mám počítač(tak si to nahraju do něj předem, bez nej bych se nepripojil ke cloudu...) Případně bych si zřídil VPN. Jasné sice tam nebude webové rozhraní a tlačítko sdílej a like....

Nevíte jak je to s těma zbylými kanály po digitalizace? slyšel sem že jejich volné kanály mají být využity pro mobilní internet, ale s rychlosti zmen v CR se toho snad doziji nasi vnuci...:-)

Jinak když sem přečerpal fup na mobilu, i minimalni rychlost pro odesílání zpráv přes icq a viber stacila, ale web se nanacetl ani za nic.

petr_
petr_
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...obecně brždění rozvoje zrovna cloudu. Třeba nám to dá více času najít a řešit problémy, které to přináší - závislost, ochrana dat...

dmx3
dmx3
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Operátoři si mysleli, že si namastí kapsy za data pro smartphony, které začaly marketingově protlačovat. Trochu je jim to vymklo z rukou, tak ted zachranuji co se da - ja se jim ani nedivim :D Jinak pro prohlizeni internetu s Operou mini bohate staci stare GPRS v sony ericssonu K750i. To co je ve smartphonech navích je pouché plýtvání kapacitou datových linek.

taita
taita
Level 1 Level 1
24. 8. 2012 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak si tak čtu diskusi, skoro všichni vidí problém v operátorech, ale ani za nic nechtějí slyšet o tom, že pokrýt celé území rychlým internetem pro všechny je nemožné. A operátoři jsou v situaci, z které není východisko. V současné době stále ještě hodně slušně vydělávají na hovorech a smskách. Když vydělané peníze vezmou a postaví více BTSek, vybaví je lepší technologií, tak dosáhnou jen toho, že lidé jim od hovorů a smsek utečou k datům. Jim se navzdory masivní investici sníží příjmy (tomu se snad ani nedá říkat investice) a lidé budou stejně naštvaní, protože jim to nebude fungovat. Pokud tomu nevěříte, zkuste si připojit k jedné wifině 50 zařízení a začněte je najednou používat. Zjistíte, že rychlost vám rázem z desítek až stovek Mbps klesne na desítky kbps a ani na jednom zařízení se nebude dát kloudně pracovat. S wi-fi to vyřešíte celkem snadno, namontujete jich více a jelikož každá má pokrytí pár desítek metrů, dokonce vám to i bude fungovat. Jenže operátoři nemohou pokrývat po pár desítkách metrů, ti pokrývají po stovkách metrů v hustě obydlených městech až po kilometry na zbytku území. A pak jeden vysílač neobsluhuje desítky lidí, ale tisíce. A to prostě není schopen zvládnout (s dostatečně vysokým datovým tokem).
Takže varianty pro operátory jsou následující:
a) Nedělat nic a tlumit data co nejvíce - ještě chvíli budou vydělávat na tom ostatním
b) Vrhnout se do stavby nových sítí, proinvestovat desítky miliard a zvednout tak propustnost své sítě - lidé přestanou volat, smskovat, začnou platit jen paušál za data a stejně jim ta data nepotečou, protože sítě budou stejně přetížené
Podívejte se do diskusí, jakou cenu by byli ochotní lidé platit za data. Pak se podívejte na to, co momentálně utratí za hovory. Pak to porovnejte, zohledněte nutnost investic do nových sítí, aby ta data alespoň trochu fungovala a vyjde vám, že dělat v budoucnu mobilního operátora nebude žádné terno. Rozhodně bych do jejich akcií neinvestoval.

petr_
petr_
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Zajímavé, že třeba v USA není problém pořídit tarif nejen s neomezenými daty,m ale i voláním a SMS.
Nikdo nechce zázraky, ale alespoň takový standard, který je v zahraničí.

taita
taita
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ Zajímavé je, že ten neomezený tarif s daty, voláním a sms funguje tak na 20 % území USA a to jsem ještě hodně velký optimista. Možná kdyby američtí operátoři měli podmínku pokrýt 99 % území, že jejich ceny budou také jinde.

kalda69
kalda69
Level 1 Level 1
28. 8. 2012 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ @taita: tak tohle me rozesmalo, videl jsi nekdy jak vypada amerika? Proc by mel operator nebo kdokoliv pokryvat lesy, hory nebo pouste signalem, kdyz tam ani nikdo (ten kdo by mohl vyuzit prenosy dat, volani atp.) neni nebo je jen par lidi na nekolik desitek mil ctverecnich? Pokud ale zijes ve vetsim meste, tak tam nejspis nebude zadnej problem vyuziti site.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ @taita: A na kolika % území u nás funguje 3G ? 99% ? Haaaaahahaha :D

nostrom
nostrom
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ @mamlasos: 10%+- autobus

peavey
peavey
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 08:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita Zbytecne se namahate, to je jako hazet pely svinim, zdejsi deti pravdu nesnesou, takze ani vas prispevek :) Oni preci zivotne dulezite potrebuji prehravat denne 100 HD videi, a dnesni technologie to umoznuji, tak to podle jejich zvracene logiky musi mit k dispozici i oni a to okamzite...retardi.

Deja vu
Deja vu
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 06:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey Tak se vrat k telegrafu a srubu v lese kdyz ti dnesni technologie vadi

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey @Deja vu: To jsou stejný hovádka co se po deseti letech probrali (aka telescum) a začli nabízet wifi, jenomže to už jsem měl tou dobou doma kabel, dneska mám optiku... (a vůbec mně nezajímá co nabízejí)

peavey
peavey
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey @Deja vu: Vase chapani psaneho textu je opravdu tristni.
Nemam nic proti novym technologiim, naopak. Jen nesnasim omezene a hloupe lidi, kteri nechapou nebo spis nechteji chapat, ze implementace technologii do praxe neni to same jako namazat si chleba maslem.
Jenze to lide bez praxe (a soude podle zdejich detinsky naivnich komentaru, sem prispiva predevsim mladez) mohou jen tezko pochopit.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peavey @peavey: Zajímavé že pro jiné to problém není, je to jednoduchá trojčlenka si spočítat jestli se mi investice do sítě vyplatí. Chcete říst že mobilní operátoři neovládají trojčlenku ? No hodně by to vysvětlovalo...

oldrick
oldrick
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stále nechápu co nebo proč chcete něco po operátorovi, fakt je , že internet a tedy Cloud se neměl nebo spíš měl vyhnout mobilu jako takovému. Fakt je , že SmartPhone je něco jako malý Comp ale je dáno, že operátoři nemyslí jako PC uživatelé. Je to prostě trochu scestné, a pokud i mobily všeobecně budou stejně výkonné , tak operátor bude ta brzda. No tady cesta nevede a ani snaha se úvahou vyzpovídat! :-) jinak eště narážka na
Handheld zde v článku... ano jsou to zařízení pro hráče do kapsy a určitě to není nic co by se mělo prodávat v X miliónu kusech??? Jen příklad, PSVita měla stát kolem 12,5 tisíce a měla mít + to že to byl mobil, smartphone a handheld dohromady, a nikdo neví proč se v Sony zalekli a ořezali to jen na Handheld?!? Dnes toho možná litují ale je fakt, žre bych taky vedle mobilů a smartphonů nenabízel vše v jednom... jenže se to trochu zvrtlo ale nemohu tvrdit, co zde v úvaze, že daný Handheld je nějaká sračka, ba naopak výkon PSVita je z za ty peníze někde jinde a to žádný Smartphone nenabídne! Ano nemohu telefonovat ale taky si nezahraju... možná někdo nechce tahat dvě zařízení ale sme pořád na začátku... chci číst knihy, tak si ten E- book stejně koupím a budu mít v kapse mobil a eště další krám a bude mi to jedno.:-)

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A to je důvod proč prdím na smartphone. Mobil mám opravdu jen na to když někam jdu a někdo mi volá. Jinak všechno řeším přez PC doma. Operátorům nakakat a rozmazat...

drysoft
drysoft
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

toto je vazne: http://pocitace.sme.sk/c/6509441/osn-zvazuje-ze-zdani-cast-dat-na-webe.html

kalda69
kalda69
Level 1 Level 1
28. 8. 2012 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drysoft LOL, proc teda platime za ty FUPky apod.? No jo, ja zapomel ze mame ten skvely kapitalismus a kdyz si to nekdo prosadi, tak za ty data pak budeme platit dvakrat :lol:

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
11. 6. 2014 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalda69 Daně kapitalismus, ale jeho pravý opak, soudruhu! :wink:

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
11. 6. 2014 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kalda69 @RomanL: Hm, má tam být daně nerovná se kapitalismus, sežralo to značky.

febrik
febrik
Level 21 Level 21
25. 8. 2012 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=peavey]Zbytecne se namahate, to je jako hazet pely svinim, zdejsi deti pravdu nesnesou, takze ani vas prispevek :) Oni preci zivotne dulezite potrebuji prehravat denne 100 HD videi, a dnesni technologie to umoznuji, tak to podle jejich zvracene logiky musi mit k dispozici i oni a to okamzite...retardi.[/quote]

Tak hele panáčku, jestli lidi, co chtějí za svoje peníze adekvátní službu (a každému může být úplně putna, na co jí chce používat), jsou retardi, tak asi žiješ v době komunismu. Žádný z operátorů nenabízí svoje datové tarify vyloženě jako doplňkovou službu, ve smyslu nějakého bonusu (jak tady už několikrát padlo), ale jako regulérní připojení, které tak sami prezentují. Těch slavných 150MB (někde 300MB) na měsíc neuživí ani prosté prohlížení webu, bez přehrávání streamu jakékoliv kvality.
Na mobilu nevyžaduju neomezené připojení, ale rád bych FUP odpovídající době a technologickým požadavkům současné podoby webu. Jestli se operátoři neprobudí a dál budou uměle udržovat ceny na té úrovni, jako dnes (a zdaleka se nejedná jen o datové tarify), tak za nějakou dobu zjistí, že jím mizí zákazníci k alternativním službám. Nechci to hned, protože mi je jasné, že jde o dlouhodobý proces, ale rád bych viděl alespoň nějakou dílčí změnu k lepšímu. Jestli na tohle operátoři nepřistoupí a nebude se jim chtít rožšiřovat pokrytí kvalitním a dostatečně dimenzovaným internetovým připojením, tak jim prorokuju nepříliš růžovou budoucnost, ať už to bude za rok, za pět, nebo za deset.

Někteří lidé evidentně tohle nechápou a nevidí do budoucnosti ani jako předpovědní rosničky a v tom případě jsme na tom s retardama zase trošku jinde.

-js-
-js-
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@febrik Tihle lidi si koupili službu za předem známých podmínek a za předem známou cenu. Opravdu pochybuju, že ty služby naprostá většina z nich potřebovala tak nutně, že by kvůli tomu musela tolik vyvádět. Nikdo a nic je nenutí to používat a žít se bez toho dá docela dobře. To je jedna věc.

Že by si lidi představovali lepší služby je normální. Ovšem on si tu asi opravdu málokdo pamatuje, jak se v tomto státě kdysi budovaly první mobilní sítě. Jak to bylo s dostupností signálu a s cenami.
Operátoři nejsou charita. Nejsou tu, aby dělali lidem radost. Poskytují služby za účelem zisku za ceny, které většina zákazníků akceptuje. Strategie každého podnikatele je maximální zisk s minimálními náklady, nikdo přece neplatí víc, než musí. Proč investice do nových technologií operátorům nepřinesou výhody tu už napsali jiní.

febrik
febrik
Level 21 Level 21
25. 8. 2012 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- To je dost nešťastná formulace. Lidi ty podmínky akceptovat musí, protože je mají všichni operátoři, v podstatě, stejné. A rozhodně to není proto, že by cenám, potažmo kvalitě služeb při cenách stávajících, nemohli víc povolit uzdu. Charitu po nich nikdo nechce, rád si zaplatím za adekvátní službu a budu z toho mít ještě dobrý pocit, ale ať neprofitují z neschopnosti nejvyššího kontrolního úřadu v zemi na úkor zákazníků, tomu se totiž obyčejně říká zlodějina.

-js-
-js-
Level 1 Level 1
25. 8. 2012 22:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @febrik: Kdo z domácích uživatelů smartphonů(firmy si výdaje za připojení dají do nákladů) potřebuje mobilní vysokorychlostní internet tak nutně, že MUSÍ vzít, co je, bez ohledu na cenu? Uveďte mi, prosím, aspoň jeden příklad.

Protože jak já to vidím (a můžu se mýlit), používají to asi jako já auto. Nezbytně nutně je potřebuji jen velmi zřídka a dlouhá léta jsem se bez něj docela dobře obešel. Zato je proti hromadné dopravě většinou velmi pohodlné a za to si připlácím.

Operátoři by s cenami dolů jistě šli, kdyby měli málo zákazníků. Většina lidí, si ale za pohodlí rychlého připojení v mobilu "ráda" připlatí.

febrik
febrik
Level 21 Level 21
26. 8. 2012 01:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @-js-: A já jsem myslel, že to už je snad každému jasné - možná proto, že u nás jiná alternativa neexistuje? Člověče, kde žijete, já si na smartphonu vyřídím při cestě do/z práce, nebo když mám cigárpauzu, většinu soukromých věcí, ať se jedná o maily, o projití oblíbených sajt, ebanking, apod. Kvůli tomu jsem si taky smartphone pořizoval a kvůli tomu si ho taky pořizuje drtivá většina ostatních uživatelů - máte ultramobilní alternativu počítače a můžete nějakým využít dobu, kdy nevíte, co roupama, ať jsou to ty cesty do/z práce/školy, nebo obyčejný lelkování, dovolená, cokoliv.

Jestli vám nedochází zmršenost cen za poskytované připojení a zároveň směšná úroveň, v porovnání se zahraničím ofc., tak nemá smysl se s vámi o tom dál bavit, protože odmítáte pochopit tu základní věc a donekonečna omýláte nesmysly.

Možná jste si toho nevšiml, ale už nějakou dobu drtivá většina z občanů ČR nepořizuje jen produkty, které MUSÍ mít a POTŘEBUJÍ je nutně k životu, ale i ty, které jim život ulehčují, nebo se týkají jejich koníčků.

Jenže díky vychcanosti našich operátorů, si ta vaše většina lidí MUSÍ platit neadekvátní sumy za šmejd, protože u nás prostě jiná možnost neexistuje.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @febrik: http://en.wikipedia.org/wiki/FON

Pokud se to u nás rozšíří, můžou si m. operátoři strčit 3G do špic...

peavey
peavey
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @febrik: Aha, tak tady je jadro pudla, vy mate telefon na zabijeni volneho casu a nemate na to prachy :)) Za to ale nemuzou operatori byt tu maji oligopol.
Na maily nepoterbujete smartphone, na prochazeni oblibecnych stranek je smartphone uboze maly, pouzivat mobilni zarizeni na ebanking je slusny hazard vypovidajici hodne o vasi znalosti bezpecnosti dat, nema smysl s vami dale debatovat. Nechapu, ze muzete byt nekde zamestnany, odhadoval jsem vas vek tak na 13-15let.

taita
taita
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @febrik: Tak si ten smartphone nekupujte a svoje potřeby komunikace řešte třeba vysílačkou. Hlavně si nestěžujte, že neexistují alternativy. Alternativ existují mraky, jen vy si myslíte, že všichni budou skákat tak, jak vy pískáte. Nic vám nebrání pokrýt celou cestu do vaší práce wifi. Ale to vy ne, vy jen očekáváte, že to někdo bude dělat za vás. Jenže ten někdo, to dělat nebude, dokud se mu to nevyplatí.

febrik
febrik
Level 21 Level 21
26. 8. 2012 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @peavey: Za prvé: člověče, vy tu svojí blbost prostě mocí mermo chcete dovést k dokonalosti. Ebanking jsem uvedl jako příklad využití, já osobně jej v mobilu používám spíše pro informace (imho, kdo si do svých zařízení neinstaluje kraviny, dává si pozor a neposkytuje svůj smartphone/ ntb/pc, dalším osobám a má to zařízení rozumným způsobem ošetřené, sníží bezpečnostní rizika na minimum. To se prostě týká všech platforem, které mají jakoukoliv konektivitu na net a určitému riziku se uživatel nevyhne nikdy.

Za druhé: peníze se najdou vždycky, jen mě prostě nebaví platit za předražené služby, ale už po několikáté opakuji, že jiný výběr není, takže skutečně alternativu nemám. Ta vaše fantasmagorie s wi-fi ani nestojí za okomentování.

Za třetí: na pohodlné prohlížení mailů a případné reakce smartphone potřebuji, nedokážu si představit vyťukávání odpovědi na mail v klasickém telefonu. Naopak na pohodlné prohlížení webu mi smartphone stačí bohatě, aktuálně používám SGS III a kdo mi tvrdí, že na toto nestačí, je slabozraký, nebo blb, co to nikdy nedržel v ruce, ale musí do všeho kecař jen proto, aby byl vidět.

A za čtvrté: komentováním vašich chabých odhadů, potažmo inteligence, bych se snížil právě na úroveň 13-15 děcka a vy mi za to, věřte, nebo ne, nestojíte.

Tímto ukončuji tuto plodnou debatu, nerad bych vyčerpal své duševní síly rozpravou s blbcem, přeji pěkný den a slunce v duši.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @taita: Jo, existují alternativy, třeba satelitní datové spojení s odezvou dvě sekundy a cenou na vlastnictví srovnatelnou s autem :D

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @febrik: To píšete pod víc nickama a očekáváte že tak činí i ostatní ? Co je to tady za klauni :D

taita
taita
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @mamlasos: A co tedy chcete? Neomezený tarif vám mobilní operátoři nabízejí, minimálně tím, že vám k tarifu dovolují dokupovat další data. Že na to nemáte, je jen váš problém. Alternativou k tomu je používat mobil jen na volání a brouzdání po netu nechat na počítači.

febrik
febrik
Level 21 Level 21
26. 8. 2012 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @mamlasos: Ale ne, jen jsem omylem odepsal na dva příspěvky od podobně duševně vybavených lidí, pardon :)

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @taita: A co asi dělám pane maďare ? Stačí číst příspěvky a vědět kdo je psal ale to je na vás asi moc.

PS:Pro mě za mě ať si operátoři ten net strčí třeba někam i s cenovkou :D, to mi ale nezabrání si do nich rýpnout bo jsou směšní. Si myslí co nenabízí za zázraky :D
PPS: Jo a jsem socka co volí komouše, blbeček co používá na komunikaci vysílačku a chci aby podle mě skákali jak pískám protože se považuju za středobod vesmíru :D

morke
morke
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tím jsem chtěl upozornit na to, že zdejší úvahy se zabývají blbostmi, které nemají pro většinu lidí smysl. Kdo chce mobilní internet, ten jej má, kdo chce plné využití, připojí se k WiFi nebo doma na PC. Pokud chcete víc, delejte s tím něco, třeba napište operátorovi, i když to bude k ničemu. Tady se jenom brečí nad pseudoproblémem.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke Můj příští router bude s podporou FON.

Stejně je moje širokopásmové připojení totálně nevyužité, proč nenabídnout připojení zdarma komunitě (která mi to na cestách/někde venku oplatí stejně) nebo za mrzký peníz všem ostatním ?

kalda69
kalda69
Level 1 Level 1
28. 8. 2012 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mamlasos hehe paid access tam maj 10min za 0.05€, takze neco kolem 3,5hodiny stoji 1€ koukam jeste lepsi cena nez u operatoru :wink:

Perda
Perda
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=mamlasos]http://en.wikipedia.org/wiki/FON

Pokud se to u nás rozšíří, můžou si m. operátoři strčit 3G do špic...[/quote]

Zdraví ve spolek

To si nějak nedokážu představit v praxi. Když vezmu dosah domácí WiFi, tak mě vychází, že s mobilním netem to nemá moc společného - hlavně když sedím třeba ve vlaku!!

Jinak já osobně tuto diskuzi chápu tak, že si tady několik lidí stěžuje na úroveň a cenu poskytované služby - jelikož jsme v tržním hospodářství tak je to zcela v pořádku. Je běžné, že poskytovatel služby začne něco měnit až tehdy, když jeho zákazníci jsou nespokojeni. Já se řadím mezi ně!!!

Jestli si tady někdo nevšiml, tak mobilní internet není určen pouze do smartphonů, ale také pro tablety, netbooky, notebooky a atd. Jelikož často cestuji vlakem Praha - Šumava a cesta mě trvá tři hoďky mám mraky času na práci a zábavu. Kdybych měl dostatečné připojení za rozumnou cenu byl bych spokojenější.

Ať si prostě říká kdo chce co chce - je to o operátorech~~! Nechtěj a nechtěj - důvod je jasný - prachy a zas jen prachy~~! Raději koupí technologie 3G, když už v době jejich zavádění bylo jasné, že jsou nedostačující a už byly známé 4G technologie.

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Perda http://maps.fon.com/mapContent?lt=52.97510818173532&ln=1.34033203125&zm=6

mamlasos
mamlasos
Level 1 Level 1
26. 8. 2012 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Perda V zahraničí to funguje, nejhustší je asi VB

http://maps.fon.com/mapContent?lt=52.97510818173532&ln=1.34033203125&zm=6

Na vlak to asi nebude, ale kdo ví, stačí když dopravce takový AP dá do vlaku...

Reklama
Reklama