Zpět na článek

Diskuze: Úvaha: Jsou technici eticky zodpovědní za to, čemu pomáhají?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

elthcz

Level 1

14. 9. 2013 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=AndyF1]To je boj s veternymi mlynmi.Ludia sme od prirody stale len zvery s hlavnou motivaciou konkurovat ostatnym okolo.Iba kazdy mame svoje "hranice este primerane moralneho spravania" na inej urovni. Najviac ma stvu "veriaci" bez ohladu na vierovyznanie. Pol dna sa farizejsky tvaria aky su super a pol dna okradaju svojich bliznych marzami v obchode alebo inymi podvodmi.[/quote]

Dobrej,

člověk se potýká s otázkami ohledně dobra a zla od té doby, kdy poznal i zlo a dodnes si díky tomu nese ono břímě rozpoznávání, je to boj obtížný, ale ne s větrnými mlýny.

Jak autor článku nakousl darvinismus, právě ten mohl velkou měrou za zvěrstva druhé světové války, jak Hitler, tak Stalin byli velcí obdivovatelé darvinismu. Morální zásady si sice člověk může určovat sám, ale to neznamená, že si i sám určí jaké to ponese následky.

Nemám iluze, že jsou všichni věříci automaticky svatí, ale také si nemyslím, že je moudré všechny házet do jednoho pytle, to není fér vůči těm poctivejm.

elthcz

Level 1

14. 9. 2013 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím,

mě fascinuje jak autor těchto úvah přemýšlí pořád ve stejném duchu bez progresu. Proč tohle a proč tamto, jak je všechno hrozný a zneužitelný a pohybuje se stále v kruhu. Východisko však nespočívá v dokola se opakujících otázkách či činostech, ale ve vykročení z bludného kruhu a nastavení/přijmutí původních hodnot jak to zamýšlel náš stvořitel. Je to jako s chybným předpokladem evoluce neživé hmoty v živou. Je stejně tak hloupé čekat, že stačí nechat kámen dost dlouho ladem a on se sám vylepší o nožičky a ručičky, jako čekat, že lidi sami za hoooodně dlouho se vylepšej a zbudou jen ti dobří a hodní... Lidi si sami zvolili, že si chtěj vyzkoušet i zlo a jak to dopadlo vidíme sami všude kolem nás a teď se divěj že si ubližujem navzájem? Ale k Bohu se vrátit nechtěj... Pak jim není pomoci a sami si momoct neuměj.

5huhulalu

Level 1

18. 9. 2013 04:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=petr_]Já v současné době pracuji na vývoji zařízení, které je nasazováno v armádě a v reálném boji. Etický problém s tím nemám, naopak, vím, že i díky mojí práci pravděpodobně byli menší ztráty - na naší straně.
Pravdoláskařské keci jsou sice hezké, ale tisíce let historie ukazuje, že to nefunguje, a pokud si chceme uchovat náš způsob života a naše tradice, zadarmo to nebude.
I vývoj jaderné zbraně beru jako pozitivní, nevím, jak by svět vypadal kdyby nebyli vyrobeny, ale jsem si jistý, že by byl horší. Především díky jejich odstrašujícím důsledkům bipolární svět zůstával v patu tak dlouho, že se nakonec východní blok zhroutil sám do sebe. Díky zato.[/quote]

No, to jsou kecy. Těch tisíc let naopak ukazuje, že zbrojení nefunguje. Němci by mohli vyprávět. Masivně zbrojili a přesto si "svůj způsob života" neuchránili. Teda, správně bych měl napsat, že zbrojili, a právě proto si svůj způsob života neuchránili.

Jaderné zbraně jsou specifické svojí technologií zabíjení. Lze je použít pouze jako zbraně hromadného ničení, nikoliv na reálném bojišti (i když dnešní miniaturizace je umožňuje použít i pro taktické operace v omezeném rozsahu). Pouze to, že se jedná o zbraně hromadného ničení, z nich učinilo nástroj odstrašení a jistou záruku stability v bipolaritě. Navíc jaderné zbraně fungují jako odstrašení jenom v tradiční konfrontaci mezi dvěma státy. V gerilové / národně-osvobozenecké válce jsou vám totálně naprd (viz Vietnam).

Naopak zbraně reálně použitelné v boji (ty které vyrábíte) tenhle odstrašující efekt nemají, nedokáží odstrašit ani nepoměrně slabšího protivníka (Taliban). Proto tu stále máme asymetrické války typu Afghánistán.

A řeči o tom, že někde v Afghánistánu vámi vyráběné zbraně brání můj způsob života, si nechte od cesty.

OTIKcz

Level 1

18. 9. 2013 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den
Nechtěl byste napsat nějakou úvahu na téma cca - Strýček google, neví toho až příliš?

předem děkuji

eLzyx

Level 1

6. 9. 2013 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nejsem si jist, jestli mne nějak ovlivnila "inženýrská etika" na VŠ, ale když jsem dělal u jedné velké českoamerické společnosti, tak jsem viděl, čeho jsou lidi schopni. A to nejen kvůli penězům, ale i kvůli tomu, aby jim to ušetřilo pár minut práce. A to na úkor zákazníků, kteří tak třeba přišli o podklady pro případnou kontrolu z finančního úřadu. Pravda, bylo to v souladu s veřejnými obchodními podmínkami. Já tyhle kroky dlouhá léta "blokoval", nicméně ve chvíli, kdy se tam začali dít další svinstva, tak jsem seřval všechny od ředitele dolů a dal výpověď. Být tam ještě teď, tak se raději zákazníkům představuji jiným jménem, jak jsem se za firmu styděl.

zspasitel

Level 1

6. 9. 2013 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pche, etika v tomhle našem světě? Na tu se přeci nehraje. Jen prachy :roll: Osobně se snažím dělat práci kvalitně a dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, tak abych se za ni nemusel stydět, jenže to se neslučuje s rychlostí, a pokud se to firmě nelíbí třeba mně dá padáka, svědomí však budu mít čisté :)

jozicka

Level 1

6. 9. 2013 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zspasitel Asi otazka v tomto pripade nezni, jak kvalitne je odvedena prace, ale co je vysledek te prace. Pokud je to seznam lidi, ktere maji jit k deportaci, tak je kvalita prace (bez chybejich polozek) spise naskodu..

jozicka

Level 1

6. 9. 2013 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Priklad - jsem zaprisahly nekurak. Pracuji za kasou v supermarketu. Je ode mne moralni, ze lidem prodavam (markuji) neco, o cem verim, ze jim to uskodi? Mam lidem rozmlouvat nakup cigaret? Mam si najit praci jinde?

jfb

Level 1

6. 9. 2013 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Samozřejmě je to morální, pokud zákazníci vědí, co kupují, že je to škodlivé. Každý kuřák ví, že mu to škodí, ale prostě se rozhodl, že poškozené zdraví je cena za přínosy, které mu kouření přináší. Něco jiného by bylo, kdyby jsi jim lhal a prohlašoval, že kouření je zdravé (když víš, že není, dříve doopravdy se cigarety vydávaly i na předpis, jelikož se některé věci nevěděly) a doporučoval to. Narušování osobní svobody je větší morální zločin, než mu prodat cigarety.

jozicka

Level 1

6. 9. 2013 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jfb Ano to je logicka odpoved, nicmene napriklad v pripade pokusu o sebevrazdu to neplati. Samozrejmne se to da oduvodnit tak, ze mrtvy clovek jiz neplati dane, na rozdil od pozvolna se zabijiciho cloveka. (podobne to je s eutanazii, ci povinnosti se poutat v aute..)

Sotkis

Level 1

6. 9. 2013 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Krasny priklad ;-)
Je to proste. Moralni hranice neni objektivne meritelna.
Ta neni o spolecnosti ale o tobe jako jednotlivci. Mas-li pocit, ze bys zakaznikum nemel cigarety prodavet, tak to odmitni a prijmy fakt, ze prijdes o zamestnani. Nebo zij s vedomim, ze lidem skodis ale ze ti to za vyplatu stoji.
Nebo to delej s tim, ze ti to nevadi, protoze nemas pocit zodpovednosti za jejich zdravi.

chytrolin

Level 2

6. 9. 2013 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka V dnesnim materialistickem svete v souboji "penize vs. moralka",vzdy zvitezi mamon,at jsou pisatelovy uvahy sebekrasnejsi(bohuzel)

RuThaN

Level 1

6. 9. 2013 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten priklad nakonci s Nemci je dost nestastny, protoze cela ta jejich spolecnost, uz byl velky extrem.
Je znamo, pak pripadu, kdy vojak Wermatchu rekl, ze takovy svinsva, delat nebude, nasledovalo odevzdani zbrane, uniformu a tak a nasledne zastreleni.. Jakmile se takova zlocinecka masinerie rozjede je tezke ji zastavit a to ikdyz s ni treba 90 procent jejich clenu nesouhlasi, protoze pokud nedaji svou nesouhlas najevo neco organizovane v jednu chvili, tak to pro ne ma fatalni nasledky.
A jeste me k tomu napada jedna vec, i v tohle dobe, se objevilo spousta karieristu, kteri chteli plnit nad plan, a tak aby si splhli vystrileli rovnou celou vesnici at block, namisto "jen" odeslani zidu.

unaghy

Level 1

6. 9. 2013 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Existuje ešte ďalší argument, čo ludia používajú na ospravedlnenie ich konania. Použil som ho neraz i sám - nie nerobím niečo nemorálne, dá sa to použiť na kopec situácií.

"Je to úplne jedno, či to robiť budem alebo robiť nebudem, lebo firma si nájde ďalšieho čo to robiť aj tak bude. Ak nie ten, tak ďalší, takže môj odchod nič nevyrieši."

Je v tom aj ďalšia morálna dilema. "Ak odídem, nepríde na moje miesto niekto horší ako ja? Takto aspoň môžem znižovať spôsobenú škodu." Určite bolo veľa takých a nakoniec si to aj najviac zlízli...

luciferik

Level 1

6. 9. 2013 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja zas nechapem preco su vsade ikona zla nackovia akoze rad ich strielam vo wolfikovy ale ruku na srdce cerveny vtedy tiez neboli svaty mozno este aj vacsi curac* ved kto da za vlastnych mg aby ich namiesto krycej palby postrielal, gulagy atd...za dalsie vybrat si ci schytam gulku alebo posluchnem je asi jasne co by si aj autor vybral..

5h1nj1

Level 24

6. 9. 2013 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Boze, to jsou zase uvahy o nicem. Se stejnym uspechem se muzeme zamyslet, jestli vyrobce tkanicek do bot je moralne odpovedny za ciny vraha, ktery si na tu vrazdu do svych bot ty skvele tkanicky navlekl.

Jsem ochoten chapat nejaky ten Oppenheimerovsky komplex. Tam si predstavim jistou PRIMOU zodpovednost, i kdyz i tam je sporne cinit vedce moralne zodpovednym za vojenske akce, ale to v clanku je proste jen krecovite hledani neexistujiciho tematu.

jozicka

Level 1

6. 9. 2013 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@5h1nj1 Tak to vam zavidim vasi praci (nebo vase svedomi).

Daemonius

Level 0

7. 9. 2013 00:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Spíš absenci toho svědomí.. ale jako s láskou (lepší mít a ztratit, než nepoznat). Takže dávám přednost tomu nějaké svědomí mít.. Zcela egoisticky mi to dává určitý "morální vrch" nad tou částí co tímhle nedisponuje. I když je to celkově dost smutné..

vapno92

Level 1

7. 9. 2013 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článok to bol celkom dobrý, ale...opravte ma ak sa mýlim, ale autor už raz mal také "obdobie" článkov "Tablety a smartfóny na hrad, preč so zlými, hnusnými PC!!!" a teraz asi nastalo nejaké obdobie z prostredia firiem, korporácií a ekonomiky :D

tws1978

Level 1

7. 9. 2013 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale ty reakce těch obchodníků na zemětřesení apod. mi zas nepřijdou tak otřesný. Kdokoli kdo do něčeho investoval vlastní peníze, tak ho potěší, když se stane něco, co tu investici pomůže navýšit, i když je to vlastně tragédie. Většina to akorát neříká nahlas. Samozřejmě, trochu něco jinýho je, když se tomu začne aktivně pomáhat.

Jinak se mi nejvíc líbila ta britská studentka z experimentu. Krásně se na ní koukalo a její přístup "takže je mrtvej? Fajn, Vaše věc, já jen mačkám čudly. Sorry kámo." byl nádherně cynický.

Samboush

Level 21

7. 9. 2013 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavej článek. To, že lze s úspěchem předpovídat věci budoucí je jen důsledek pravděpodobnosti. Prostě shit happens. Pokud nějaké věci jednotlivec nebo obecně společnost využívá existuje vždy nějaká míra pravděpodobnosti, že se to vysere. Tzn pokaždé když sedám do letadla, auta, přecházím ulici, nebo si jen krájím chleba odevzdávám se do rukou pravděpodobnosti. Jde jen o míru toho jak můžu tu pravděpodobnost ovlivnit. U krájení chleba celkem významně například tím, že krajíc ukrojím tahem od sebe. Ale u toho auta, letadla nebo přecházení ulici, už takovou moc nemám. Stejně jako svojím ekonomickým, společenským nebo politickým chováním, mám jen silně omezenou možnost jak pravděpodobnost ovlivnit.
K ty druhý části. Jedinec je do společnosti zapojen optikou stromové struktury v různých aspektech života. Například má nějakou pozici ve společensky etickém stromu, nějakou v ekonomickém stromu a nějakou v politickém, sociálním . Je jich daleko více, ale vybral jsem tyhle významé. Jedinci nacházející se v horních levelech takového stromu jsou přirozeně považováni za autority. Bohužel díky obecné nevyváženosti významů jednotlivejch aspektů společnosti a orietaci na ekonomickou stránku věci, pronikají do mnoha stromů jedinci se silným ekonomickým atributem. Tzn je to pak takovej začarovanej kruh, kdy elity ve všech společenskejch stromech převažují významu atributů jednim směrem.
Historicky se to děje neustále a člověk by řekl, že díky dnešnímu toku informací převládne racionální vážení argumentů, před prostým "follow the leader". Ale není to tak. Proto dochází k nevyvážené modifikace hodnot elitama, který v daným společenským stromu nemaj jako elita co dělat.
No uvidíme jak a kam tok informací tyhle struktury bude měnit. Bude to jistě zajímave. Myslím, že tento chaos se bude u nás projevovat i v nadcházejících volbách. :D

petr_

Level 1

8. 9. 2013 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já v současné době pracuji na vývoji zařízení, které je nasazováno v armádě a v reálném boji. Etický problém s tím nemám, naopak, vím, že i díky mojí práci pravděpodobně byli menší ztráty - na naší straně.
Pravdoláskařské keci jsou sice hezké, ale tisíce let historie ukazuje, že to nefunguje, a pokud si chceme uchovat náš způsob života a naše tradice, zadarmo to nebude.
I vývoj jaderné zbraně beru jako pozitivní, nevím, jak by svět vypadal kdyby nebyli vyrobeny, ale jsem si jistý, že by byl horší. Především díky jejich odstrašujícím důsledkům bipolární svět zůstával v patu tak dlouho, že se nakonec východní blok zhroutil sám do sebe. Díky zato.

rrastik

Level 1

11. 9. 2013 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ Uplne s vami suhlasim, ale clanok bol trochu o niecom inom. Teda, snazil sa byt, pretoze niektore priklady ktore boli uvadzane boli nestastne zvolene.
.......................................
Tak napriklad spominany Szilard, Einstein a atomova bomba. Mne tieto argumenty, ako potom lutovali vyrobu bomby pridu divne. Takze s kludnym svedomim ideme vyrabat bombu a keby sa mala hodit na nackov, ktory by ju mohli mat tiez, tak nam to nevadi. Ved pre to sme sa do toho vlastne pustili. Ale ked zistime, ze nackovia bombu nemaju, tak zhodit ju pre zmenu na Japoncov nam uz vadi. Pomohlo by svedomiu Szilarda a Einsteina, keby Japonci tu bombu mali? Ich bomba ukoncila dlhu vojnu, zachranila desatisice americkych zivotov a mozno az milion tych Japonskych, pretoze nedoslo na dobijanie centralnych ostrovov. Tak s cim mali konkretne problem? Zhodit bombu na nackov, lebo ju mohli mat tiez im nevadi. Zhodit ju na Japoncov im vadi. A keby ju Japonci mali, tak by im pouzitie tej bomby zase az tak nevadilo?

AndyF1

Level 9

13. 9. 2013 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rrastik Takze treba si najst spravnu vyhovorku ? Keci. Vojny a vlastne akekolvek nasilne aj nenasilne konkurovanie si ludi navzajom je zbytocnym plytvanim prostriedkami. Keby sa vsetky takto zbytocne vyplytvane prostriedky pouzili na pomahanie si navzajom tak uz nas mohlo byt napr. 30 miliard,dozivali by sa v kondicii 200 rokov a mohli sme mat osidlenu celu Slnecnu sustavu+ mozno aj nejaku dalsiu blizku. Bohuzial, radsej sa navzajom zabijame pre "rozdielne sposoby zivota" roznych podskupin.

rrastik

Level 1

15. 9. 2013 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rrastik @AndyF1: Mozete my prosim vysvetlit,kde v mojom prispevku vidite vyhovorku?
......................................
Co sa tyka vasho prispevku, tak kto by s tym nesuhlasil, aj ja s vasim prispevkom suhlasim. Lenze to su len kaviarenske reci, bol by z vas dobry politik :-) V nasilnom aj nenasilnom konkurovani si ludi vidite problem a je lepsie spojit sily. No ake krasne slova. Predpokladam teda, ze vysoku skolu nestudujete-ved nebudete nenasilne konkurovat inym uchadzacom o zamestanie, ze? Preco si kupujete lepsie oblecenie, auto, parfemy atd? Asi aby ste zaujali krajsiu zenu, chodit s nejakou blbkou a mat ju za manzelku asi nechcete, ze? No ake krasne by bolo nemrhat prostriedkami na studium, na zaujatie krajsej zeny(dovodov je habadej), nekonkurovat si navzajom a spojit sily pre spolocny ciel-napr. na osidlenie tej vasej slnecnej sustavy. Konkurencia medzi ludmi bude vzdy-tak, ako bude konkurencia v prirode medzi rozlicnymi druhmi zvierat rovnako ako aj medzi zvieratami v ramci jedneho druhu. A tato konkurencia medzi jednotlivymi ludmi sa prenasa do konkurencie medzi krajinami, narodmi atd. Budete sa divit, ale to je prave to, co posuva ludstvo dalej.

Alchymistic

Level 1

8. 9. 2013 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím pana Rybku. Výborná úvaha, jako vždy. Již delší dobu bych Vás rád kontaktoval. Mám doma nějaké starší grafiky, něco funkční, něco ne. Jestli máte zájem, rád daruji do Vaší sbírky, je mi to líto vyhodit. Kontaktujte mne prosím v případě zájmu na alchymisticone@gmail.com

AndyF1

Level 9

13. 9. 2013 07:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je boj s veternymi mlynmi.Ludia sme od prirody stale len zvery s hlavnou motivaciou konkurovat ostatnym okolo.Iba kazdy mame svoje "hranice este primerane moralneho spravania" na inej urovni. Najviac ma stvu "veriaci" bez ohladu na vierovyznanie. Pol dna sa farizejsky tvaria aky su super a pol dna okradaju svojich bliznych marzami v obchode alebo inymi podvodmi.