Diskuze: Úvaha: Kouzlo digitální distribuce

Level 1

28. 7. 2010 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen jedna věc... Někde na začátku si stěžujete, že ochrana ve hrách je v poslední době závislá na připojení k internetu a serverech vydavatele... A pak píšete o Steamu. Není ale Steam (a jiné podobné služby jako Impulse, D2D...) úplně stejný případ? Když se s ním něco stane, nebudete mít vůbec nic (ani to médium v šuplíku). Navíc některé hry i přes to, že jsou distribuované přes Steam, kontaktují servery distributora k ověření legálnosti.
Lepší příklad by v tomhle případě byl projekt CDProjektu Good Old Games ([url]www.GOG.com[/url]), kde si hru koupíte, stáhnete si kompletní instalační balíček, a můžete si s ní dělat, co uznáte za vhodné. Projekt vykazuje až obdivuhodně malou míru peer2peerizace.

Jo a vlastně ještě druhá věc... Tyhle extrémně restriktivní ochrany jsou obvykle jen dočasná záležitost. Několik měsíců od vydání zpravidla vyjde patch, který je zruší.

Rufu

Level 1

28. 7. 2010 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Navíc Steam a asi i ostatní služby umožňují zálohu instalace na fyzické médium.No a pokud by pak distribuční systém padl vždy je možnost použít upravené soubory pirátského řešení.

Kyle_ONeill

Level 1

28. 7. 2010 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvaha ako celok je napisana prijemne.
Ja by som len pridal postreh ohladom digitalnych verzii knih a casopisov. Najvacsi problem dnesnych casopisov je, ze je tam viac obrazkov a grafiky ako textu. A ja (neviem ako vy) kupujem casopis prave koli textu, informaciam.
Mne by vobec nevadilo, keby tam bol cierno-biely text (aka citacka) a plus nejaky obrazok, graf na dotvorenie predstavy. Naco mi je obrazok na obrazku, graficke - dizajnove "skvosty" koli ktorym sa text obtiazne cita a zaberaju polovicu priestoru ? Presne to kopiruje povrchnost ludstva, ked ludia nepozeraju na obsah, ale len na formu. Exkrementy zabalene do pozlatka.

fingus

Level 1

28. 7. 2010 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Povídej mi o tom,.... Včera jsem si (z úcty) koupil legálně krabicocvou verzi Starcraft 2 a jak mě překvapilo, že bez toho abych si vytvořil účet na battle.net (kde po mě chtěli údaje na které podle mě nemají vůbec nárok datum narození, email, úplnou adresu...) + server asi kvůli přetížení několik hodin nebyl schopen dokončit registraci... místo toho kdybych si to stáh a craknul tak jsem měl naprostý klid!!!! Co je tohle za systém otravujem poctivé pitomce a piráti jsou v poho?

Samboush

Level 21

28. 7. 2010 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

partnerem zakladal firmu 2004/2005 tak bylo nutne obehnout investory. Soucasti business planu byla i predikce vyvoje technologie a jeji vyuziti . A cast predvadecky byla o digitalni distribuci, socialnich sitich, pouziti paralelnich algoritmu se setkala vylozene s pohrdanim a az narcenim z fantazii.
A ty spolecnosti to nebylo zadne ceske B-C. Ale vetsina velkejch hracu v software , hernim a zabavnim prumyslu ve svete. Tzn z meho pohledu jsou ty vykriky inovativcu jen tlachani zaprdencu kterejm ujizdi vlak uz par let. Vse je treba brat s rezervou. :) a nejvic nejake PR kecy - z velkokorporatnich ust urcite.
POZN: dnes uz se chtej prisat oni, ale skemraj zbytecne uz je pozde :)/./

scobra

Level 1

28. 7. 2010 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale však o to mi vůbec nejde. Jen říkám, že problém tu je úplně stejný, takže pokud si na něj stěžuju u jednoho, měl bych si na něj stěžovat i u druhého.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 7. 2010 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Určitě to zvýší pohodlí, nemusíme běhat do obchodu atd... Jen by mě zajímalo, když si stáhnu X her ze Steamu a po nějaké době budu muset naformátovat disk (bez možnosti zálohy), tak jsou všechny hry v prdeli? Nebo je lze stáhnout znovu a zdarma?
- vassago

RomanL

Level 28

28. 7. 2010 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Pokud bude dost levného obsahu, vlastně ani nepotřebujete piráty, vždycky se můžete zabavit u něčeho levného." - Zatím to moc nevypadá, že by se v klasických distribučních řetězcích (hudba/film) nějak blýskalo na lepší časy. Zatím se zvyšují pouze restrikce a nové zákony utahují šrouby až k neúnosnosti... :evil:

HUHUHUgo

Level 1

28. 7. 2010 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S těmi omezujícími ochranami je to naprostá pravda, sám jsem přešel prakticky na digitální distribuci hlavně kvůli ceně, ale taky kvůli tomu, že konečně nemusím mít DVD v mechanice. Taky u steamu pouze párkrát kliknu a hra se stáhne a nainstaluje, no a když je potřeba ještě nový DX nebo něco takového, tak se to provede při prvním spuštění.

JohnnyBHF

Level 1

28. 7. 2010 14:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, v první kapitole jsem si vzpomněl na produkt Nero. Používám verzi 7. Vyšší verze mi přijdou jen graficky vypiplané, ale prakticky naopak ořezané.
Co se týká hraní singleplayeru s nutným zalogováním na účet mi přijde už trochu moc. Nechci se tady ohánět tím, že někdo nemá možnost připojení k internetu... Ale spíš mi jde o princip a taky o jistý druh soukromí. Nechci, aby "někdo tam nahoře" věděl kdy hraju, jak často, která mise mi nešla a tak podobně. Tuším, že je celkem lehce možné toto zjistit.
Nápad s časopisem SciAm se mi celkem líbí, i přesto by to byl trochu nezvyk číst časopis v PDF na displeji. O elektronické knize jsem neuvažoval. Mít u sebe "něco", čemu vydrží baterky alespoň den a mělo by to slušně velký displej, na kterém bych to nemusel luštit, a k tomu ještě připojení na internet kdekoli s nějakou normální rychlostí a tím pádem možnost si časopis nebo knížku rovnou zakoupit - to by se mi líbilo.
A co se týká obecně pirátství, myslím - a je to jen můj názor, moc to teď nesleduju - že teď už cracknout hru je o dost těžší zkouška než dříve, a také se to již ani moc nevyplácí - jako příklad uvedu Batman: Arkham Asylum. U cracknuté verze nefungovalo několik věcí, u origoše bez problému

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 7. 2010 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Navazka]A je možné na steamu koupit i lokalizované hry? Nebo jen anglicky? Já totiž i když anglicky umím dobře hraju zásadně v češtině a jestli mi to steam neumožní, je v tom případě k ničemu a radši si zajdu do obchodu.[/quote][quote=Navazka]A je možné na steamu koupit i lokalizované hry? Nebo jen anglicky? Já totiž i když anglicky umím dobře hraju zásadně v češtině a jestli mi to steam neumožní, je v tom případě k ničemu a radši si zajdu do obchodu.[/quote]

zalezi od hry, no zvatsa su v hre pritomne jazykove lokalizacie.
- JaM

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 7. 2010 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=JohnnyBHF]Takhle to nezní špatně. A jak je to třeba s MP přes LAN?[/quote]

dobra otazka..neskusal som, no typujem ze v podstate by nemal byt problem hrat hru po LAN na tom istom konte ak si prihlaseny v offline mode na viacerych pocitacoch naraz...
- JaM

net.Xtreme

Level 1

28. 7. 2010 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže Steam může přestat fungovat, stalo se mi to po přechodu na 64bit Vistu, stáhnul špatnou aktualizaci a nefungoval, nespustil se a starý se v podstatě automaticky aktualizoval na tu nefunkční verzi, tak jsem to vzdal a asi po pů roce jsem zjistil, že ho musím odinstalovat a nainstalovat nějakou ještě vyšší verzi, to samé SecuROM nebo co má Trackmania a další ochrany, s přechodem na nový OS přestanou fungovat a člověk hru nespustí, takhle mi nešel spustit DiRT a určitě se najde dost lidí s podobnými negativními zkušenostmi, když je problém s jednou hrou, tak je to v pohodě, ale když je problém se Steamem, ochranou nebo OS, tak si člověk nezahraje nic... Těším se na dobu, kdy člověk dostane "legalizační nálepku" nebo kupon jako u Windows a bude si moci stáhnout jakou chce verzi, obejít jaké chce ochrany a smazat jaké chce reklamy (u filmů apod.)... Digitální distribuce v současné podobě, kdy DRM člověka omezují víc než nutnost mít médium v mechanice a nelegální software je na tom s funkčností nejlépe, nemá velký smysl.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 7. 2010 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=net.Xtreme]Jenže Steam může přestat fungovat, stalo se mi to po přechodu na 64bit Vistu, stáhnul špatnou aktualizaci a nefungoval, nespustil se a starý se v podstatě automaticky aktualizoval na tu nefunkční verzi, tak jsem to vzdal a asi po pů roce jsem zjistil, že ho musím odinstalovat a nainstalovat nějakou ještě vyšší verzi, to samé SecuROM nebo co má Trackmania a další ochrany, s přechodem na nový OS přestanou fungovat a člověk hru nespustí, takhle mi nešel spustit DiRT a určitě se najde dost lidí s podobnými negativními zkušenostmi, když je problém s jednou hrou, tak je to v pohodě, ale když je problém se Steamem, ochranou nebo OS, tak si člověk nezahraje nic... Těším se na dobu, kdy člověk dostane "legalizační nálepku" nebo kupon jako u Windows a bude si moci stáhnout jakou chce verzi, obejít jaké chce ochrany a smazat jaké chce reklamy (u filmů apod.)... Digitální distribuce v současné podobě, kdy DRM člověka omezují víc než nutnost mít médium v mechanice a nelegální software je na tom s funkčností nejlépe, nemá velký smysl.[/quote][quote=net.Xtreme]Jenže Steam může přestat fungovat, stalo se mi to po přechodu na 64bit Vistu, stáhnul špatnou aktualizaci a nefungoval, nespustil se a starý se v podstatě automaticky aktualizoval na tu nefunkční verzi, tak jsem to vzdal a asi po pů roce jsem zjistil, že ho musím odinstalovat a nainstalovat nějakou ještě vyšší verzi, to samé SecuROM nebo co má Trackmania a další ochrany, s přechodem na nový OS přestanou fungovat a člověk hru nespustí, takhle mi nešel spustit DiRT a určitě se najde dost lidí s podobnými negativními zkušenostmi, když je problém s jednou hrou, tak je to v pohodě, ale když je problém se Steamem, ochranou nebo OS, tak si člověk nezahraje nic... Těším se na dobu, kdy člověk dostane "legalizační nálepku" nebo kupon jako u Windows a bude si moci stáhnout jakou chce verzi, obejít jaké chce ochrany a smazat jaké chce reklamy (u filmů apod.)... Digitální distribuce v současné podobě, kdy DRM člověka omezují víc než nutnost mít médium v mechanice a nelegální software je na tom s funkčností nejlépe, nemá velký smysl.[/quote]

Steam ma celkom dobry support, stacilo len hladat - v podstate jedine co si musel spravit je odinstalovat STEAM a zmazat adresar v program files. potom stacilo nainstalovat novu verziu.

co sa tyka DRM, tak tie v Steam verziach nie su pritomne. nedavalo by to zmysel - ved uzivatel DVD nema...
- JaM

stafer

Level 1

28. 7. 2010 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Steam ma štve napríklad nemožnosťou platiť v dolároch za dolárové ceny. Presne ako bolo na začiatku článku písané, ak vydajú produkt s nejakou dobrou vlastnosťou: jednotná cena na celom svete, dostupnosť hier bez ohľadu nato v akej totalitnej oblasti (z hľadiska rozdelenia herných distribútorov) žijem, nižšie ceny (odpadli náklady na distribúciu, médium atď.) Takže sme sa dopracovali k tomu, že niektorí ľudia majú prístup k takým cenám a niektorí zase k iným. Niektorí pre istotu nemajú prístup k hrám vôbec lebo nežijú v správnej krajine.

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 7. 2010 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, já jsem si to vyřešil po svém - pokud potřebuji nějaký software, který má ty super ochrany (non-stop internet, iLok USB klíče, atd.), tak si to sice koupím, ale zároveň si pak stáhnu pirátskou verzi a tu používám. Trestné je pokud vím používat kradený software, k jehož používání jsem si nekoupil licenci, který jsem si nekoupil. Ale pokud jsem si to koupil, tak mi snad nic nebrání používat pirátské verze, které jsou jednodušší na instalaci a neotravují mě s tím, abych musel mít pořád zapnutý net, nebo si obsadit USB port nějakými hardwarovými klíči. Na to jim kašlu. Až mi budou tihle výrobci internet platit a přispívat mi na vyšší spotřebu proudu kvůli prodlevám a hardwarovým klíčům a platit mi můj ztracený čas, tak pak tyhle ochrany třeba budu respektovat, jinak ne. Jinak dlouho používám Steam, ale co jsem tam u některých her viděl za ochrany, to je neskutečné - jako by nestačilo, že Steam sám o sobě je dost zabezpečený. GTA IV jsem spouštěl asi hodinu když to vyšlo - já si to chtěl zahrát, vůbec jsem neměl chuť si zakládat nějaké účty u MS a tak dále. Kdybych si to musel platit, tak bych se jim na to fakt vykašlal.
- Jindřich Pirner

next_ghost

Level 1

28. 7. 2010 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jedna ze základních ekonomických pouček zní, že celý trh řídí poptávka. Poptávka si vždycky najde cestu, jak se uspokojit. Když to nejde legálně, nastupuje černý trh anóbrž pirátství. Dnešní zákazníci se nechtějí vláčet přes celé město pro placku, která klidně může být vyprodaná. Dnešní zákazníci chtějí hudbu, filmy a software dostupné kdykoliv, kdekoliv, na jakémkoliv zařízení a na pár kliknutí. Jestli to bude zadarmo nebo za pár korun většinou nehraje roli. Přesně tohle jim pirátství nabízí a přesně tohle jim vydavatelé [b]odmítají[/b] dát. Technicky by to pro vydavatele nebyl žádný problém, ale manažeři to odmítají povolit. Proto za ztráty vydavatelů nemohou piráti, ale jejich vlastní manažeři a obchodní zástupci, kteří ignorují situaci na trhu. Přímo učebnicovým příkladem nebetyčné tuposti "bojovníků proti pirátství" je rozhodnutí ředitele DILIA, který odmítl dát svolení k zahraniční distribuci českých filmů ze 60. let, protože distribuční firma je chce nabízet i elektronicky přes Video on Demand. Podle něj by to prý zjednodušilo život pirátům. Zvláštní, že vydání na DVD mu nijak nevadí.

jezecek

Level 1

30. 7. 2010 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=fingus]Povídej mi o tom,.... Včera jsem si (z úcty) koupil legálně krabicocvou verzi Starcraft 2 a jak mě překvapilo, že bez toho abych si vytvořil účet na battle.net (kde po mě chtěli údaje na které podle mě nemají vůbec nárok datum narození, email, úplnou adresu...) + server asi kvůli přetížení několik hodin nebyl schopen dokončit registraci... místo toho kdybych si to stáh a craknul tak jsem měl naprostý klid!!!! Co je tohle za systém otravujem poctivé pitomce a piráti jsou v poho?[/quote]

Jisty si tim nejsem, ale myslim, ze Blizzard z tebe netaha osobni udaje proto, aby je obratem predal "obchodnim partnerum", tedy ruznym letakovym a distribucnim spolecnostem. Ucel je ciste ochrana uctu pred hacknutim. Kolegovi z prace nejaky Cinan ukradl ucet s postavou z WoW pomoci keyloggeru. Nemohl se prihlasit, kontaktni e-mail zmeneny, takze reset hesla nepomohl a jenom na webu sledoval, jak mu nekdo prodava vsechny itemy. Nicmene konktaktni mail na battle.netu zmenit lze, ale osobni udaje ne. Takze stacilo napsat Blizzardu, ti si vyzadali scan obcanky/ridicaku/pasu a instalacniho media s CD-key a behem dvou hodin mel ucet zpatky i s predmety obnovenymi ze zalohy.

jezecek

Level 1

30. 7. 2010 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jezecek]Jisty si tim nejsem, ale myslim, ze Blizzard z tebe netaha osobni udaje proto, aby je obratem predal "obchodnim partnerum", tedy ruznym letakovym a distribucnim spolecnostem. Ucel je ciste ochrana uctu pred hacknutim. Kolegovi z prace nejaky Cinan ukradl ucet s postavou z WoW pomoci keyloggeru. Nemohl se prihlasit, kontaktni e-mail zmeneny, takze reset hesla nepomohl a jenom na webu sledoval, jak mu nekdo prodava vsechny itemy. Nicmene konktaktni mail na battle.netu zmenit lze, ale osobni udaje ne. Takze stacilo napsat Blizzardu, ti si vyzadali scan obcanky/ridicaku/pasu a instalacniho media s CD-key a behem dvou hodin mel ucet zpatky i s predmety obnovenymi ze zalohy.[/quote]
A jeste jen tak pro zajimavost (ne ze bych mel potrebu se nejak extra zastavat Blizzardu) dodam, ze kdyz servery Blizzardu maji takovy naval, ze se z toho zhrouti, tak nejspis neexistuje nikdo, kdo by s tim mohl neco delat. Resilo se to tenkrat v souvislosti s vydavanim patchu - Blizzard Updater je vlastne torrent a zakaznici pochopitelne nadavali, ze nedokazou svoje patche ani hodit na nejaky poradny hosting, kdyz musi cast uploadu prevzit za ne. No a az pak se zjistilo, ze servery Blizzardu jsou hostovane u TeliaSonera (http://www.teliasoneraic.com/GLOBAL/NetworkFlash/index.htm) a ze v Evrope zadneho lepsiho providera schopneho splnit jejich pozadavky ani nedokazou sehnat, prestoze ochota z jejich strany by byla.
Takze ono je to tezke. Kdyz legendarni Blizzard vyda pokracovani kultovniho StarCrafta, tak ani nekolik gigabit konektivity po optice od tier 1 providera nestaci k zajisteni 100% SLA behem prvotniho naporu uzivatelu.

petr_

Level 1

30. 7. 2010 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=crashPC]
Pro mne je to obecně spíš úkrok stranou, protože tu analagovou "přírodní" jsme jedndoduše nedokázali zvládnout.[/quote]
Ve skutečnosti není svět ani analogový ani digitální, ale diskrétní, což je dáno jeho částicovou povahou.

Killer

Level 1

5. 8. 2010 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=jezecek][quote=fingus]Povídej mi o tom,.... Včera jsem si (z úcty) koupil legálně krabicocvou verzi Starcraft 2 a jak mě překvapilo, že bez toho abych si vytvořil účet na battle.net (kde po mě chtěli údaje na které podle mě nemají vůbec nárok datum narození, email, úplnou adresu...) + server asi kvůli přetížení několik hodin nebyl schopen dokončit registraci... místo toho kdybych si to stáh a craknul tak jsem měl naprostý klid!!!! Co je tohle za systém otravujem poctivé pitomce a piráti jsou v poho?[/quote]

Jisty si tim nejsem, ale myslim, ze Blizzard z tebe netaha osobni udaje proto, aby je obratem predal "obchodnim partnerum", tedy ruznym letakovym a distribucnim spolecnostem. Ucel je ciste ochrana uctu pred hacknutim. Kolegovi z prace nejaky Cinan ukradl ucet s postavou z WoW pomoci keyloggeru. Nemohl se prihlasit, kontaktni e-mail zmeneny, takze reset hesla nepomohl a jenom na webu sledoval, jak mu nekdo prodava vsechny itemy. Nicmene konktaktni mail na battle.netu zmenit lze, ale osobni udaje ne. Takze stacilo napsat Blizzardu, ti si vyzadali scan obcanky/ridicaku/pasu a instalacniho media s CD-key a behem dvou hodin mel ucet zpatky i s predmety obnovenymi ze zalohy.[/quote]

Ale jde o princip. Co kdyz chci hrat SP a nejaky battlenet je mi ukradeny? Uprimne od SC2 mne odradila jednak cena (1399 korun? To soudruzi opravdu upadli) a pak prave tohle nehorazne zasahovani do soukromi. Nastesti se daji udaje vymyslet, ze? No a to, ze mel kolega key logger, je ale jen jeho problem a je videt, jaky bordel musi mit v kompu...