forestcnt

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kralyk @forestcnt: [quote]Hezký článek, ale kde jste sebrali, že OpenCL je rozšíření OpenGL? Tak to není. OpenCL je na OpenGL naprosto nezávislé.[/quote]

To co je uvedeno ve článku je pravda. OpenGL byl vyvinut jako univerzální nástroj pro grafické karty různých výrobců a OpenCL je jen dalším rozšířením této univerzálnosti napříč značkami.

[quote]Veškerý vývoj by byl podstatně urychlen a usnadněn, kdyby existovalo nějaké univerzální či standardizované rozhraní. Taková obdoba Direct3D či OpenGL pro GP-GPU. Toto rozhraní ovšem zatím neexistuje,
Toto rozhraní exsituje a je to právě OpenCL! ;-) [/quote]

Ano, nyní se bavíme o OpenCL, ale to v podstatě stále nefunguje (nelžeme si že jde v současném stavu ATI karet použít) a v té větě se bavíme o vývoji, při kterém ani neexistovalo. Tedy opravdu by byl vývoj urychlen, kdyby nějaké univerzální rozhraní v té době již existovalo.

[quote]... proto Stanfordská univerzita vyvinula v roce 2004 rozhraní Brook, což je rozšíření jejich vlastního programovacího jazyka C.
Jej, tak tohle je nesmysl. Ano, na Standfordu vyvinuli jazyk Brook+ jako rozšíření jazyk C (Ne "jejich" C, prosímvás, prostě C obecně).
[/quote]
Tohle je opravdu nevhodně formulováno. C-éčko nebylo "jejich" – opravíme.

[quote]Díky spolupráci se společností ATI je možné pomocí rozhraní Brook přistupovat k CTM - Close to Metal, což představuje rozhraní ATI pro GP-GPU.
Ne, ne, ne.. CTM je pasé snad ještě dýl než Brook. Mám pocit, že v praxi se stejně ani nikdy nepoužívalo. Pro low-level přístup používá každá verze ATi Stream rozhraní CAL.
[/quote]

Ale ano. Na Foldingu by bez toho GPU výpočty vůbec nerozjeli.

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kralyk Kouknu na to a pokusím se co nejdříve zaslat opravu k případně nesprávně uvedeným věcem.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 21:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@forestcnt @Aros: [quote]Tak ještě drobný dotaz (stačil by nějaký odkaz, předpokládám, že tohle se řeší často...). Takhle si ta GPU úloha uzurpuje celé jádro, přesto, že jej vytíží tak na 5%... Nejde mu nějak vysvětlit, že se dvě úlohy mají dělit o jedno jádro? Normálně je to určitě neefektivní, ale takhle by to mohlo pomoct. Díky.[/quote]
To už by chtělo více podrobností o jaký PC se jedná, do jakých jsi jej zapojil projektů, jaký máš systém atd. . Není to běžný stav, takže by to bylo nejlepší řešit po mailu. Napiš mně prosím a jistě to vyřešíme.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dr.Buba @Wes: [quote=Wes]Do zadního čela...
...čelo je čelo, obvykle vzadu není...[/quote]
Mohl jsem použít sousloví "zadní panel", ale "panel" se mně moc nehodilo. Přiznám se že přesnější výraz mně nenapadnul. Prostě přední čelo/zadní čelo. Nebo by jsi tomu chtěl říkat temeno :?: :wink:

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dr.Buba @Wes: [quote=TOBiAS02]
a kolik mylsíte, že by přinesly dva celerony? (2GHz) mám je dva i s deskami, kdyby měl někdo zájem je zprovoznit a živit, věnuji je pro tyto účely.. případně mám ještě Sempron 1,6GHz a GF4 MX420.. ale nemyslím si že po takovémhle starém železe by někdo toužil..
[/quote]
Každý výkon je k užitku. Distribuované výpočty jsou právě tím příkladem, kde se na 100% hodí pořekadlo "Nemusí pršet, stačí když kape". Ono když nakape z několika tisíc počítačů trocha, je to megavýkon. A o tom to je.

forestcnt

Level 1

12. 2. 2010 06:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@forestcnt @Mtss: Ati nejsou podporované zatím v žádném biologickém projektu kromě Folding@home a tam zase tento výrobce má neporovnatelně menší výkon než nVidia karty. Máme je v druhém PC-Cimrmanovi ale ten má zcela jiný cíl a důvod sestavení. Ono to rozhodování nebylo lehké, ale šlo nám o pomoc v biologii a čekat na Fermi, která bude mít kdoví jaký výkon a vyjde kdoví kdy, se fakt nikomu nechtělo. Se stavbou PC-IQE se začalo v říjnu, to už by byly 4 měsíce čekání a Fermi stále nikde.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@forestcnt ....... velice brzy. Předpověděl je před více než 100 lety Albert Einstein a na jejich potvrzení se může podílat každý z nás.

Všechny výzkumy v oblasti distribuovaných výpočtů mají skutečný vědecký základ, i to hledání mimozemských civilizací. Jako takové výsledky opravdu mají, někdy se ale může jen potvrdit že daná cesta je slepá a tudy cesta nevede. I to patří do vědeckého výzkumu a i to je důležitý výsledek.

Stačí si jen vybrat z dnes již více než 100 projektů ten,o kterém si myslíte že právě pro vás má smysl.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@forestcnt Ještě jednou ten odkaz:

http://forum.czechnationalteam.cz/viewtopic.php?f=160&t=1751

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@common user Popravdě řečeno jsme to nikdy nepotřebovali a ani nevím co je k tomu třeba. Když tak mně napiš na uvedený e-mail a jakmile to půjde, tak bych ti dal vědět že tato možnost byla zpřístupněna. Informoval jsem se nedávno akorát o možnosti DMS a ta bude nejdříve za 3/4 roku. Je pro to potřeba aby neziskovka fungovala několik let, přiložit veškeré účetní zprávy, uzávěrky atd. a to vše splníme až na podzim.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@petr_ Jako každý program i BOINC procházel časem svým vývojem. To co popisuješ, byl problém prvních klientů a poté některých testovacích verzí. Nyní by s tím už problém být neměl. Záleží ale také na nastavení a konkrétním projektu který si vybereš. Pokud si například nastavíš aby aplikace zůstávala při pozastavení výpočtu v paměti a ta si vezme 60MB RAM na jádro, tak i když se ti uvolní výpočetní výkon, u čtyřjádra se ti 240MB paměti v tom okamžiku neuvolní. Tím může docházet například ke swapování a tím i zpomalení počítače. Pokud budeš mít nastaveno aby v paměti nezůstávala, tak se ti paměˇt uvolní. Prostě jde jako u všeho i o sobní přístup a hledání důvodu proč se to děje. Většinou není problém v klientovi, ale v tom, že se někdo připojí do 5 projektů naráz a nekouká na možnosti samotného počítače to obsloužit. Naštěstí nyní když nemáte dostatek paměti, aplikace se sami pozastaví, nebo se vám dokonce ani práce pro počítač nestáhne, s patřičným upozorněním.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dammster Ten odkaz má být http://www.czechnationalteam.cz/view.php?cisloclanku=2006120006

Omlouvám se za chybu :roll:

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dammster Záleží na tom které výpočty v BOINC Manageru povolíš. Poté můžeš sledovat zatížení GPU, nebo CPU v různých programech, poznáš to i na teplotách a také dle názvů spuštěných aplikací.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dr.Buba Je normální, že vytížení není stále na 100%, ale že se pohybuje v rozmezí 90-100%, pokud na PC probíhá normální nenáročná činnost. On si něco vezme systém, něco různé ochrany, něco málo samotný BOINC Manager a až ten zbytek doplní distribuované výpočty.

forestcnt

Level 1

14. 2. 2010 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel Musíš se na to podívat i zpětně, takto je to hodnocení mnohem jednodušší než se zdá. Ano, z dnešního pohledu by nestálo o moc víc (z pohledu celkové ceny PC-IQE) udělat dva takové stroje, v obou dvě 295GTX a byly by k dispozici 2 CPU. Jenže i ten druhý CPU by něco stál, to nechme stranou. Situaci jsem ale popsal ve článku tak jak byla. Původně nikdo nevěděl že by se dalo dohromady tolik peněz. Byl plán na normální desku, možná i použitou starší, desku s jedním PCI-E slotem a do něj někdy jednu pořádnou GPU když by na ní byly peníze. Potom nám Intel nabídnul ten CPU a měli jsme na desku. Šli jsme tedy cestou budoucího možného rozšíření výkonu a koupili tu desku pro 4x dvouslotovou grafiku s tím, že se postupně budou moci doplňovat, když se na ně najdou peníze. A ony se postupně nasbíraly z darů členů DC komunity. Postupně se tedy karty doplňovaly. Že to šlo tak rychle, je malý zázrak a velká štědrost dárců na dobrou věc. Nyní jsme chtěli udělat něco podobného, pokud se najde dostatek financí. Pokud budou peníze na tu desku a jeden CPU, tak další CPU se mohou přikupovat až by se na ně posbírali peníze a PC by mohl být od začátku v provozu. Stačilo by doplňovat jen CPU a RAM, nic jiného. Tedy žádný kompletní PC až na něj bude a potom další. Byla to možnost která vzešla s diskuse o další možné pomoci v této oblasti, nebráníme se novému pohledu na věc.

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Timmah! Složité to může vypadat na první pohled, ale při ozkoušení zjistíte, že instalace je naprosto jednoduchá. Popsány jsou všechny důležité volby a nastavení, ale každý využije jen něco z toho a něco udělá automaticky. Né každý je ale zkušený v práci na PC a instalacích a proto je ten návod tak podrobný. Konkrétní nastavení je pak různorodé hlavně kvůli různorodým požadavkům samotných počtářů za ta léta a tedy velice přínosné. Každý si výpočty může upravit tak, aby mu vyhovovaly. V podstatě není žádána cesta pro zjednodušení instalace, ta byla jednoduchá jen v počátku (rok 2004) a těch voleb stále jen přibývá.

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pgdcompany To co je popsáno je realita ozkoušaná a protrpěná mnoha počtáři za poměrně dlouhé období . Verze Catalyst 10.3 byla do vydání BOINC Manageru 6.10.58 jediná plně funkční. Tahle verze je poměrně nová a právě proto, že mnoho počtářů má nainstalovány verze předešlé, jsme to takto uvedli. U předešlých verzí je jasný volba 10.3, u poslední verze 6.10.58 už lze použít i novější Catalysty. Ve článku je to i dle mého názoru uvedeno správně.

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kuba-NewYork Přesně tak a i Folding podporuje jen některé výkonnější.

forestcnt

Level 1

6. 10. 2010 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Navazka "Několikanásobně vyšší spotřebu" to asi nemyslíš vážně. O jaké spotřebě konkrétně píšeš - o spotřebě GPU, CPU, celého počítače, více počítačů, celé domácnosti, celého domu????
Zvýšení spotřeby a dopad na celkové zvýšení ceny za elektřinu se dá spočítat dle průměrného času kdy výpočty za rok pojedou a počítač (nebo jen CPU/GPU) nebudou jinak využity. Tohle zapojení spotřebuje opravdu o něco více elektřiny a bude stát na vyúčtování více peněz, ale každý do toho jdeme dobrovolně pro dobrou věc a je to jen naše rozhodnutí, zda svým výkonem (potažmo cenou za vyšší spotřebu) daný projekt podpoříme, nebo si za to koupíme třeba lístek do kina. Nic několikanásobného to ale určitě nebude, stačí si vzít kalkulačku a trochu se zamyslet.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@leviatan3 Předpokládám, že [b]leviatan3[/b] nečetl celý článek důkladně. Snažil jsem se napsat článek pro běžné čtenáře, bez hlubších znalostí z oblasti biologie a s co největšími podrobnostmi co se týče hardware. Projekty jsem popsal jen povrchně, aby si každý mohl udělat představu k čemu je to vlastně dobré a co CPU i GPU zpracovávají.

Rozhodně to není návod jak si sestavit podobný superstroj, na to asi moc lidí nemá. Ale přispět na sestavě kterou máte doma, může prakticky každý. Stačí si jen vybrat vhodnou oblast dle svých preferencí. Přispět finanční částkou na ten nový plánovaný počítač, může úplně každý.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Libb Podrobné články a publikace o výsledcích poskytuje většina projektů na svých stránkách. Jsou to většinou velice pordobné vědecké publikace. Někdy se jedná o přímé výsledky v oblasti konkrétního výzkumu, jindy jen dílčí výsledky, se kterými se dále pracuje.
Všechny výsledky distribuovaných výpočtů jsou volně k dispozici a použít je ke svému výzkumu může úplně každý. Pokud se toho chytí nějaká farmaceutická společnost, dotáhne výzkum do finální podoby, provede patřičné testování, vyrobí lék a ten potom prodává, je logické že to neudělá zdarma. Finální výzkum, testování a výroba zdarma provozovat nejdou. Důležité by ale měla být vůbec existence a dostupnost léků. V distribuovaných výpočtech jde ve většině případů právě o oblasti výzkumu které jsou v plenkách a například v biologii jsou to výzkumy nemocí na které léky neexistují.
Můžeme čekat desítky let, až do daného výzkumu někdo napumpuje miliadry a nechá si modely zpracovat na superstrojích, nebo můžeme pomoci hned na svých PC s výzkumem neziskovým organizacím, které potom výsledky výzkumu poskytnou k dispozici zdarma všem. Tím můžeme dostupnost léků pro dnes smrtelné nemoci posunout opravdu i o desítky let a sami se jich dožít.

Nikdy nemůžete vědět co potká právě vás a bylo by smutné kdyby vám lék o pár let utekl.

V oblastech vesmíru a matematiky jsou dílčí výsledky v podstatě stále a posouvají hranice lidského poznání kupředu. Ten příklad se zachycením signálu od mimozemských civilizací je hodně specifická věc. Můžeme jej hledat ještě další desítky let, ale také jej můžeme zachytit již dneska. To je na podobném výzkumu to nejzajímavější, jelikož dílčí výsledky v podstatě nemají. Když už výsledek tak takový, který je opravdu převratný. Výsledky v oblasti hledání gravitačních vln by měly být například velice brzy. Předpověděl je před více než 100 lety Albert Einstein a na jejich potvrzení se může podílat každý z nás.

Všechny výzkumy v oblasti distribuovaných výpočtů mají skutečný vědecký základ, i to hledání mimozemských civilizací. Jako takové výsledky opravdu mají, někdy se ale může jen potvrdit že daná cesta je slepá a tudy cesta nevede. I to patří do vědeckého výzkumu a i to je důležitý výsledek.

Stačí si jen vybrat z dnes již více než 100 projektů ten,o kterém si myslíte že právě pro vás má smysl.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radEg Koukněte [b][url=http://forum.czechnationalteam.cz/viewtopic.php?f=160&t=1751]sem[/url][/b].

Najdete tam u většiny projektů uvedené množství dat na jednotku jak při stahování, tak při odesílání když je práce dokončená. Také je tam na uvedené počítače průměrný čas jak dlouho jedna jednotka trvá. Z toho si lze to množství přenášených dat za den vypočítat. Nejnáročnější je první připojení, kdy si program stahuje i aplikaci projektu a další doplňky. To může být i kolem 10MB + stahovaného množství práce, které si stanovíte sami do zásoby.
V globálu se jedná o naximálně několik desítek MB dat oběma směry při non-stop provozu čtyřjádrového CPU. To asi v dnešní době nebude problém pro nikoho.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Aros Pokud jde o první připojení k projektu, je třeba si vytvořit nový účet. Na každém projektu systému BOINC je třeba si jej vytvořit znovu a pokud chcete aby se v hromadných statistikách vytvářela vaše souhrnná statistika ze všech projektů, je třeba uvádět na všech projektech stejný e-mail. Jméno být stejné nemusí, ale je to přehlednější.

Pokud již jsi si na projektu účet někdy vytvořil, stačí při přihlašování uvést registrační e-mailovou adresu a heslo. Pokud by jsi heslo neznal, můžeš si jej nechat zaslat na registrační e-mail. Vytváření nových účtů na projektu je povoleno, takže nevím kde by mohl být problém. Nelze akorát uvádět stejný e-mail na který již má někdo účet registrovaný a nebere to některé spesiální znaky. Nedoporučuji ani ve jméně používat diakritiku.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prometheusx Kreditem se dá jednoduše porovnat množství odvedené práce. Uvedl jsem ve článku i odváděný výkon ve FLOPS, ale ten nikomu moc asi neřekne a moc nejde v distribuovaných výpočtech porovnat. Kreditové ohodnocení není na všech projektech naprosto stejné, ale v rámci možností je to to nejlepší měřítko které máme.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@v0cas To číslo za oba počítače je horší, ale obávat se o to nemusíme. Naštěstí má náš Czech National Team tisíce členů a několik z nich se nabídlo s touto oblastí pomoci. Hosting počítačů je nyní zajištěn v serverovně jedně mamutí společnosti, se kterou je vše domluvené a berou to jako sponzorský dar na naši činnost. Prozatím nejsme ničím omezeni a pravděpodobně tak tomu bude i v dalších letech. Správu a dohled provádí jeden z našich aktivních členů, který je tam zaměstnán a převzal za PC odpovědnost.

forestcnt

Level 1

10. 2. 2010 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Johny_g Ano, existuje stále: http://forum.czechnationalteam.cz/viewtopic.php?f=23&t=1633