Diskuze: [6. díl] Testujeme AI technologie NVIDIA: Shrnutí testů, kompatibilita, výhled DLSS 3.5

Darth36

Level 46

29. 7. 2024 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Stratossimo škoda, že amd nemá peníze si také zaplatit nějakou tu reklamu :(

Krejza

Level 46

29. 7. 2024 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka @Darth36 AMD má fanboys poskytující takovou reklamu zdarma. Akorát tam, kde se dá reklama křížkem zavřít, jsou tito neumlčitelní...

Kryptofasista

Level 45

28. 7. 2024 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 TAA je hrozný. Pokud máš věc, která je jen o chlup lepší, opravdu se nejedná o žádný zázrak. Ovšem prvoci s myšlením otroka jásají a vřískají jak to je úžasné 😀

Vizuální kvalita obrazu her jde do háje i přes to, že jsou mnohem kvalitnější assety nebo nasvícení než dříve. Všechno je rozmazaný a v dálce nerozpoznatelný, renderuje se každý x-tý pixel, je to plný šumu a artefaktů atd.

Z. Obermaier

PCTuning

28. 7. 2024 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista není to pravda, nativ bez vyhlazovani = idealni cisty obraz == plne srovnatelny s DLSS 3.5 Quality + RT Ray reconstruction, nenajdes rozdil a nic rozmazane a zasumnele neni

LV426

Level 48

28. 7. 2024 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 TAA je hnusná mazanice, to bych nesrovnával s ničím.

Kryptofasista

Level 45

28. 7. 2024 23:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Z. Obermaier To ani náhodou, věštění z koule nefunguje. Tyhle technologie mají řadu fundamentálních problémů a najdeš hromadu postů jako je tento - https://old.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/16okdsl/anyone_else_getting_terrible_ghosting_with_ray/k1pauxx/

Kromě toho obraz vypadá dost jinak. Je tedy těžké odhadnout co vlastně byl původní záměr autorů hry. Nahrazování chybějící informace není samo o sobě nijak zajímavé. Hodnotné je to, že si někdo dal práci, aby daná věc vzbuzovala nějaký konkrétní perzistentní dojem. Když to vyrenderuješ v 50 - 75% nativního rozlišení, domyslíš pixely a pak to protáhneš filtrama, nikdy to nemůže vypadat dobře.

Darth36

Level 46

29. 7. 2024 02:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista proč teda kterákoliv hra vypada ve 4k s upscalingem kvality zpět na 1440 mnohonásobně lépe, než nativ 1440p?

Smazaný uživatel

Level 35

29. 7. 2024 04:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista nevím co máš stále za problém. Drtivé většině se na to kouká lépe a vizuální zážitek je lepší než bez nich. Takže evidentně to fungovat nějak bude. Nejsem vůbec technický typ, takže to rozebírat s nikým nechci. Ale když jsem si v mé oblíbené hře vypnul DLAA (na zkoušku co to udělá) nedalo se na to koukat a zase jsem to zapnul a nechal doporučené nastavení od NVidie. A řečičky o nedostatku výkonu jsou taky blbost. Nikdy jsem ani náznakem nezaznamenal nedostatek. A to mám Obrem zrecenzovanou právě 4070 Super od Gigabyte. Skvělá koupě.

Z. Obermaier

PCTuning

29. 7. 2024 07:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista nojo, tohle jsou screeny stare rok .... v Alan Wake 2 rozdily nepoznas, jako sorry ale na 4K neni sance vubec nejake glitche videt, navic v pohybujici se hre

mareknr

Level 22

29. 7. 2024 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Tvaris sa ako keby si o pocitacovej grafike a renderingu nic nevedel. Vzdy vies najst pomaly u cohokolvek vady alebo chyby v obraze ak sa na to zameras. Nielen u tychto technologii od NV. Co je ale dolezite a co pisu aj ini, ze tieto technologie funguju vacsinou dobre a svoj ucel splnaju.

A hlavne, toto nie je ziadne vestenie z gule ani hadanie. Tie pixely sa dopocitavaju z realnych dat. Vsetky pixely co vidis na obrazovke sa pocitaju. A to roznymi metodami. Nikde nejde o nahodny vyber.

Kryptofasista

Level 45

29. 7. 2024 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Z. Obermaier V Alan Wake 2 je hlavně problém rozeznat vůbec nějaké detaily, protože to je totálně rozmazaná srajda už v základu.

Slusnak123

Level 40

29. 7. 2024 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Já tedy pokud chci kvalitní obraz v nativním rozlišení, tak jdu ven do přírody. A i tam je to modifikováno schopností mých očí. V současné době na PC hraji Rimworld - není to skutečnost, je to hra, tak chápu, že to má jednoduchou grafiku a animace, a realitu po hře nežádám.

Kryptofasista

Level 45

29. 7. 2024 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Slusnak123 To je pěkné, ovšem jsi zcela mimo mísu. Není to o realitě, ale o procesu, kterým se vytváří obraz.

Zkus si přestavit, že v Rimworldu kde máš jasný přehledný vizuál, který je dělaný zcela účelově, abys rychle rozeznal jednotlivé objekty a mohl se soustředit na hru samotnou atd. měl nějakou rozmazanou změť pixelů, ve které se blbě orientuje a celkově to kazí vizuální dojem.

Kryptofasista

Level 45

29. 7. 2024 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @mareknr1 Důležité je co píšou lidi, kteří k tomu mají co říci. Ne co píšou "aj ini". Kdyby to nebyl problém, lidi nestahují alternativní knihovny, který vypínají nebo nahrazují různé renderovací funkce, nehrabou se v konfigu a podobně. Upscaling na PC nebyl, teď tu je a je to hnus. V řadě her to už nejde normálně vypnout.

Zpracování počítačové grafiky se zásadně mění s tím jak se přechází na technologie, které mají více simulovat jak to funguje ve skutečnosti. Ovšem zcela zásadně na to chybí výkon. Super, že máš pěkné nasvícení, ale že má postava stojící od tebe 10 metrů místo xichtu želé je o dost větší problém. Nemluvě o tom, že se to sotva hýbe.

Je to věštění z koule, ta informace prostě neexistuje.

Slusnak123

Level 40

29. 7. 2024 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Zkusil jsem si to představit. Kdyby to tak bylo, tak bych to nehrál a neřešil to. Hrál bych něco jiného, co by se mi líbilo.

Kryptofasista

Level 45

29. 7. 2024 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Slusnak123 Pokud to je trend skrz celý trh, zahrál by sis kulové, ale to by ti taky nevadilo. Šel bys ven cvrnkat kuličky. Bez důlku samozřejmě, to taky nevadí, když tam není. I bez kuliček. To dá rozum.

Slusnak123

Level 40

29. 7. 2024 18:13 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Aktuálně mám ve wishlistu na Steamu asi 80 her a patrně si všechny nikdy nezahraju. Ta vámi popisovaná situace, kdy by nešlo nic hrát, za posledních cca 30 let nikdy nenastala. A i kdyby ano, pořád existují stovky tisíc starších her, které jsem nikdy nehrál a můžu si je zahrát, a které těmi příšernými neduhy netrpí. Taky existuje modderská komunita, která leccos z těch příšerných neduhů spraví.

Ale kdyby hypoteticky nastala ta situace, že by nebylo možné nic hrát, jel bych se třeba projet na kole, o kterých pravověrní kryptocyklisté tvrdí, že už to není, jak to bývalo, a současná kola jsou zcela nepoužitelná. Ale protože cyklistické diskuse nečtu, tak bych to nevěděl a nevadilo by mi to. A taky mám staré kolo.

Malky Příjemný

Level 1

30. 7. 2024 01:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Myslím si, že jsi se v tom tvym zaprděnym pokojíčkovym hEjTu trošku ztratil, spíš bych řekl, že ses zasekl někde v dobách, kdy se tyto funkce začaly implementovat (léta páně). Pokud by tvoje komenty psané standartem "ZaKomančůByloLíp - Club" Famboye, nebyly pod tímto článkem, ale pod článkem např. mířený na výsledky DLSS v Red Dead Redemption 2, nevěřím tomu, že by někdo vůbec pomyslel na to Ti nedat za pravdu. Ale mimo možnosti vypnout cokoliv v nastavení atd.. Si romantizuješ "před a po" (což je pro člověka zcela přirozené a nemyslím to hanlivě), schválně si zkus najít dvě totozné scenérie z nějaké hry v jakémkoliv rozlišení, třeba v mediocru 1080p, jedna v nativu, druhou s DLSS a porovnej, která je ostřejší.... No a teď ŠOKR, zjistíš že ta s DLSS je ostřejší, protože pokud to bude alespoň s Balanced-DLSS s nějakým aslespoň polovičním sharpeningem, stane se to, že algoritmus se ti bude resizingem "výhybat", ale věci, které nelze z vlastností lidského oka zaznamenat( mlha, mraky v dálce, pre-render okolí za tebou, PreRender LODu vedle zorného pole atd.. projde resizingem, tim vznikne obrovský headroom pro zaostření scenérie před kamerou, datastream najednou může vykreslit mnohem víc objektů v dálce a TEĎ SE PODRŽ, dokonce je detailně vykreslit :O wooooooooow

mareknr

Level 22

30. 7. 2024 08:11 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Kryptofasista Popravde sa mi tiez nepaci, ked je hra urobena tak, ze ostre je len blizke okolie hraca. Lenze to nie je problem upscalingu resp. len upscalingu. Vzdy zalezi od hry a jej implementacie. Co sa tyka DLSS, tak v 4K pri Quality a casto ani Balanced nevidim rozdiel medzi tymto a nativom. Dokonca v hrach ako DeathStranding je obraz s DLSS ostrejsi ako nativ s TAA. Vzdy, ked je moznost, tak DLSS zapinam, aspon na Quality a pri dostatocnom vykone zasa DLAA. Stale mam DLSS obraz, ktory je ako nativ a este k tomu viac FPS a celkovo plynulejsi obraz.

No a co sa tyka obrazu, ten sa normalne dopocitava z existujucich informacii. Mas informacie z predchadzajucich obrazkov ci pohybove vektory. Ved si pozri popis ako DLSS a spol funguju v tejto serii clankov. Adam velmi dobre opisal ako DLSS funguje. Tak preco stale pises o vesteni? Som zvedavy co sa tu bude pisat, ked bude cela hra vytvorena len na zaklade poziadavky nejakemu AI algoritmu.

BTW. kto su ludia, ktori maju k tomuto co povedat? Nie snad taky, ktori tie hry hravaju a tieto technologie pouzivaju?

Z. Obermaier

PCTuning

28. 7. 2024 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Darth36 VR bryle si od pradavna delaji sami svuj frame generation, navic frame generation probiha na urovni GPU, tedy ho i na VR brylich vyuzijes ...

Darth36

Level 46

28. 7. 2024 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darth36 @Z. Obermaier ano mají svůj, ale ten je celkem dost rozlišný od FG jaký máme na normálních hrách