Diskuze: Asus Maximus X Apex – taktujeme i7-8700K s LN2 na 7 GHz!

tombomino

Level 1

4. 12. 2017 23:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner ps: mi tak prijde, ze mozna ani netusite, jakou Vam tady Obrmaier dela nekdy medvedi sluzbu ;)

tombomino

Level 1

4. 12. 2017 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Zvlastni, ze jste to nemohl najit ;)
"Je jisté, a nikdo to nepopírá, že teplovodivá pasta vede teplo hůře než kovy, které se používají u pájení IHS. Indium má hodnotu tepelné vodivosti 80 W/(m·K) a průměrná pasta 5-10 W/(m·K) tedy je minimálně osmkrát horší. Pasta ale vydrží déle, společnost Dow Corning (tu Intel používá) testuje své výrobky velice přísně a garantuje stejné tepelné vlastnosti přenosu řadu let po prvotním „zapečení“. Osobně si stále myslím, že výměna pasty za lepší a snížení teplot, byť třeba o 10 stupňů není nic, kvůli čemu by zákazník měl svůj procesor rozebírat. Benefit z toho je tak malý, že to není podstatné. Také der8auer ve svém článku říká, že Skylake s pastou funguje skvěle, tudíž není co řešit."
https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/46933-je-pajeny-rozvadec-tepla-na-cpu-lepsi-nez-pasta?start=7

Adam Vágner

PCTuning

5. 12. 2017 06:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tombomino: Tak v tomhle úryvku fakt nevidím napsáno, že je delid naprosto zbytečný. Vidím tam jen to, že výhoda, kterou tím získáte, není něco, kvůli čemu by se vyplatilo dělat delid.
Pokud máte pocit, že možnost dostat se díky vyššímu napětí z 5,0 na 5,1 GHz (to bude asi tak běžný zisk, on se bohužel velice nikdo nechlubí tím, o kolik MHz výš se díky delidu dostal, ale jen tím, o kolik mu „klesly teploty“) je tak enormní výhoda, že stojí za to kvůli tomu ztratit záruku a riskovat zprasení čipu za devět a půl tisíce a vrážet do toho další prachy – za tekutý kov, za delid, nebo za delidding tool)... :D
On je trochu rozdíl mezi hledáním maximálního OC u golden kusu a taktováním procesoru pro běžné použití.

rnb

Level 0

5. 12. 2017 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Není to pocit ale jistota, pasta je u Intelů úmyslně, aby se maximálně stížilo taktování a právě u kousku za devět a půl tisíce je to maximálně trapné.

Mimochodem pasta způsobuje nutnost použít větší chladič než je opravdu nutné a to se týká všech, ne jen těch co taktují.

humik

Level 23

5. 12. 2017 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: jde i o princip... je zbytečné šulit zákazníka na procesorech za x set dolarů ušetřením pár babek...

hnizdo

Level 21

5. 12. 2017 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Zly intel dava UMYSLNE a ZAMERNE do svych cpu ZLOU pastu, aby ty procesory NESLY pretaktovat (misto na skvelych 5.1 na desnych a naprosto neprijatelnych 5.0 GHz).
:roll: :D

Komedianti...

Adam Vágner

PCTuning

5. 12. 2017 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Chjo. To je furt dokola. Fakt si myslíte, že kdyby chtěl Intel úmyslně omezovat přetaktování, tak je to nejlepší, co by dokázal vymyslet, že „když tam dá pastu místo pájky, tak se procesory budou víc zahřívat, pročež nepůjdou tak vysoko taktovat“?
Nebo že motivací pro to, aby stejnou pastu používal i u Xeonů, které prodává za osmdesát tisíc, je taky to, aby „to bylo o stovku levnější a nešlo to tak dobře taktovat“?

WKM

Level 1

5. 12. 2017 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Jistota? Ano pasta je u Intelu možná úmyslně, ale úplně z jiného důvodu než si uvědomujete. U pasty se dá mnohem lépe odhadnout stárnutí/degradace. U pájeného spoje to neodhadnete.

Mimochodem, co to je větší chladič, než je opravdu nutné? Viděl jste ty Skylake/Kabylake 65W TDP chladiče? Je to jen malý kousek hliníku s ventilátorem, a pro zamčené chipy to stačí na volnoběh při pokojové teplotě a v maximální zátěži to udrž teploty CPU do 65°C v letních měsících a do 60°C po zbytek roku.

Jak velký ten chladič musí být?

Nejsem žádný Fanboy, ale AMD dodává ke svým procesorům mnohem větší chladiče než Intel. Čím to?:)

Maxik

Level 0

5. 12. 2017 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Ne je to vyrobne jednodussi a levnejsi a nebyl nucen hnat kremik na mez moznosti protoze konkurence nebyla :) Kdo ma ryzen jiste vi jak velkej rozdil pri chlazeni OC procesoru to pajeni prinasi. Rozhodne bych se nebal praskani pajky to blud .. ta dilatace je v 0.001 mm a je resena zrejme vrstvickou pruzneho lepidla mezi IHS a destickou procesoru. Holt je to ale vyrobne slozite, indium je vyrazne drazsi nez pasta, ale prinasi to vyrazne lepsi prenos tepla, diky tomu lepsi OC, nizsi teploty, diky tomu vyssi spolehlivost atd.

blackbox

Level 21

5. 12. 2017 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @hnizdo: ja třeba OC nepreferuji (z toho už jsem dávno vyrostl) ale preferuji dobré provozní vlastnosti systému a právě ta pasta za pár centů je kámen úrazu ....

blackbox

Level 21

5. 12. 2017 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: problém je v tom že nasazením této "pasty" se prokazatelně zhoršují provozní vlastnosti a to nemusí jít ani o OC...u firmy která ma miliardové zisky i nejvyšší marže a je v černých číslech je až s podivem že si nevyvinuli/nekoupili řešení které by předčilo konkurenci ...raději řeší každý ušetřený cent a záměrně tak degradují svůj produkt jen protože mohou neb stále nemají řadnou konkurenci ač se Ryzen hodně povedl nestačí na tenhle intelácký hegemon :)

čistá spekulace >>> otazné je jestli jejich architektura případně výrobní proces není více nachýlný na prudší změny teplot a pasta šedivka díky horší tepelné vodivosti tento problém částečně řešila (ale je to divné protože pájené CPU staších generací než 6/7/8 se stále používají na obsluhu kritických systemů a intel je dodává svým partnerům )
třeba má intelácky 14nm výrobní proces nějaký neduh který nám tají ...a pasta je nezbytně nutná )

WKM

Level 1

5. 12. 2017 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @hnizdo: No je to tak, navíc každý ví, že lidské oko stejně vidí maximálně jen 5GHz. :wink:

rnb

Level 0

5. 12. 2017 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Je to malý kousek do celkové mozaiky.

rnb

Level 0

5. 12. 2017 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: To jste si právě vymyslel. Pájení je prozkoumáno více než 100 let a teploty do +125 °C nepředstavují pro slušnou pájku problém.

Zrovna i7-8700K má 95 W a to žádným volnoběhem neuchladíte.

WKM

Level 1

5. 12. 2017 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Přesně tak, ono zablokovat nebo omezit taktování, v době micro codu a UEFI je otázkou jednoho řádku textu.

Co se týče šetření, tak Intel/AMD ušetří mnohem víc, když přejdou na menší technologii výroby třeba i 5nm, protože nejdražší část procesoru je ten wafer, na kterém se ''staví'' (když neberu R&D). Takže čím víc jich nacpete na jeden wafer, tím více klesnou náklady na výrobu, přičemž cenovku za hotový chip necháte stejnou nebo vyšší = proffit :wink:

hnizdo

Level 21

5. 12. 2017 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @blackbox: To by mne zajimalo jak ovlivnuje TIM pasta provozni vlastnosti....

Maxik

Level 0

5. 12. 2017 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @blackbox: tak 5.0 ghz to je naprosto spolecensky neprijatelna hodnota :-D Pritom uz na 5Ghz to bude mit tak velkou spotrebu ze to neni k nicemu jinymu nez k pomerovani pindiku dobry. Ale tech 100Mhz navic .. to je tak zanedbatelny navyseni ze to nestoji ani za rec ;)

tombomino

Level 1

5. 12. 2017 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: Pisete nesmysly na zaklade vlastniho "presveceni neceho". U velkych firem a korporaci hledej penize za vsim. Je uplne jedno,co si o tom myslite Vy nebo ja. Je uplne jedno, jetli si myslime, ze je to pro omezeni OC nebo ne. Jsou to penize. V jejich videni sveta je kazdy usetreny dolar mnohem cenejsi, nez cokoliv jineho. Nasledky se resi pouze v momente, pokud nastane takova zpetna vazba, ze ji musi brat vazne. Jinak je jim to uplne jedno. Osobne jsem pracoval pro nekolik korporaci a spousta rozhodnuti nema nic spolecneho s tehnickymi predpoklady snilku, kteri tady placaji na PCT. Kdyz pak ta rozhodnuti vidite, tak se muzete akorat chytnout za hlavu a to je tak asi vsechno.

WKM

Level 1

5. 12. 2017 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Ještě doplňující dotaz. Jak to bylo s tím testováním? 100 let je celkem doba. Je mi jasné, že jde o simulaci, ale i tak. Aby jste dal záruku 100 let při 125°C tak musí být pájený, ale i svařovaný (obdobně pro odlitky), spoj laboratorně prověřen. Myslíte si, že AMD bude každý chip posílat na rentgen, ultrazvuk nebo jiné metody a ty s mikro prasklinami v pájce vyřadí?

WKM

Level 1

5. 12. 2017 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Ano, za vším stojí Ilumináti, protože si uvědomili, že když budou mít doma lidi výkonnější CPU, dokážou časem rozluštit všechny záhady světa, třeba kdo zabil Masaryka mladšího a proč nebo, že rakovina je výsledkem použití biologické zbraně a Hitler pořád žije...

Takže tam Intelu dá místo pájky pastu, aby nebyl důkaz o tom, že se s chipy manipulovalo a snižoval uměle jejich výkon, protože ten micro code, i když běžný uživatel, ani ten pokročilý nemá šanci code ani vidět natož ho ovlivnit, by byl důkazem zásahu. Přitom všem, Intel má možnost tento micro code upravit i na dálku. :shock:

WKM

Level 1

5. 12. 2017 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @rnb: Tako ano, chápete správně. 95W TDP chip opravdu chladičem dimenzovaným pro 65W TDP neuchladíte. :confused:

blackbox

Level 21

5. 12. 2017 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @hnizdo: vzhledem k horší tepelné vodivosti je odpověd snad jasná každému i laikovi ostatní trolové se mohou klidně donekonečna hloupě ptát na ty samé blbosti dokola :)

Jan Schrenk

Level 1

5. 12. 2017 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @tombomino: Ano, a proto bývá velmi často levnější poskytnout stabilnější byť třeba méně výkonné řešení, než pak vynakládat horentní sumy na reklamace. Ono totiž o penězích není jen to, jestli to vyrobím za 10, nebo 11$, ale kolik mě to bude stát celkově se vším. Celkově naprosto souhlasím s tím, co v tomhle vlákně napsal Adam.

rnb

Level 0

5. 12. 2017 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: Jaký zase rentgen? Pájené spoje jsou všude kolem tebe, včetně letadel a automobilů a není s nimi problém, pochopitelně dokud se nepřekročí kritická teplota a to u procesorů nenastane, protože mají teplotní ochranu.

rnb

Level 0

5. 12. 2017 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: Na takové pí*oviny nemám čas, odpor Intelu k taktování je dobře znám.

Martin C.

Level 45

5. 12. 2017 01:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/46933-je-pajeny-rozvadec-tepla-na-cpu-lepsi-nez-pasta?start=7

Maxik

Level 0

4. 12. 2017 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner Delid je zalezitost jen pro nadsence, normalni clovek do toho nepujde i kdyby jen kvuli zaruce, tim tyhle cpu ztraceji kredit oproti ryzenu, kde tyhle problemy proste nejsou v defaultu na prime95 dosahnu 52 st vic ani nahodou, po uz dosti velkym OC jsem se priblizil k 70. Takto vykonne cipy by z duvodu lepsich provoznich teplot a s tim souvisejici zivotnosti a spolehlivosti mely byt pajene o tom asi zadna, bohuzel intel setri na uplne blbym miste. Nastesti je tu Ryzen takze ja osobne bych se ted vykonnym intelum vyhnul.

WKM

Level 1

5. 12. 2017 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maxik: Ano, pájka je logicky nejlepší možná varianta. Ovšem jen čas ukáže, jak dobré je to vlastně řešení. Neustálé tepelné cykly časem zapříčiní křehnutí a praskání té pájky, jako u každé elektroniky. A že jste se s tím nikdy nesetkal? No, tak třeba první generace PS3 na to trpěly. Oprava? Přepájet vše, co to potřebuje. Bude se zákazník otravovat? Ne.

Takže s tou spolehlivostí upřímně nevím. Intel sice používá pastu a jeho výsledky jsou horší, ovšem takto ''horší'' výsledky bude podávat klidně 10 let i víc, zatím co AMD chip s pájeným IHS bude třeba potřebovat tuto pájku vyměnit. A je zase otázkou, zda se zákazník bude vůbec otravovat toto řešit.

Jak jsem řekl, ukáže čas, jak to bude.

Xcute

Level 1

4. 12. 2017 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maxik: Jestli je důvod proč se Intelu aktuálně vyhnout, tak je to nová [i]politika[/i] s deskami, ne pastovaný ihs.

rnb

Level 0

5. 12. 2017 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @WKM: Píšete tady bludy, závada PS3 byla zapříčiněna implementací směrnice RoHS o bezolovnatých pájkách a nemá to vůbec žádnou souvislost s pájením čipů k chladičům, zde se používá pájka jiná.

rnb

Level 0

4. 12. 2017 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Xcute: O to hůř, musíte si koupit novou desku, zaplatit příplatkové výpalné za taktovací řadu "K" a nakonec pohoříte na špatné pastě v ceně $5 :D

Daemonius

Level 0

4. 12. 2017 23:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xfce4 Základka z dřevní doby, s VIA chipsetem a cenou pravděpodobně na minimu. Tomu se říká trest za blbost.