Diskuze: Domácí síťování: FreeNAS – chystáme se na 10GbE síť

cursedslayer

Level 1

21. 5. 2019 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Už je to tak dva roky co jsem tohle řešil. Jak dokázat, že ECC OPRAVDU funguje? Na Linuxu jsou nástroje, ale také nejsou stoprocentní. Čerpají podobně jako ty ve Windows z toho, co jim řekne BIOS a paměti. Často ale BIOS řekne že ECC umí, paměti že taky a tím to hasne. Ověřit zda to opravdu funguje, je problém.
Dále nedávná vlastní zkušenost: Server s ECC kterému selže jedna DIMM je v prdeli úplně stejně jako obyčejnej počítač, jen Vám ten server s grácií řekne, kterej DIMM že za to může. Což je jistě fajn(v těch počtech DIMMů co tam je), ale to co na něm běželo je v háji tak jako tak. ESXi zamrznulo i s VMkama. Žádný uspání na disk či gracefull shutdown, nic. Prostě zámrz.

LivingLegend

Level 1

21. 5. 2019 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Petře a proč bych na to měl kupovat značkový server na 24/7? To jako poskládat ho na SM je blbost nebo co?

Poslední NAS co jsem stavěl do domácnosti byl na Xeon d-1521 32GB ECC ram a 4x4 TB hdd + 128GB NVME na os.

Zvolil jsem desku od SM. Takže už měla 10GB porty + je tam šachta na SFP+ a navíc co by měl mýt každý nas tak tam je IMPI. ( jelikož nas je někde kde většinou není připojen k monitoru, ani k periferiím ) je to neocenitelná funkce.

Jelikož to bylo pro uživatele který je sice trošku technicky zdatnější ale unixem nepolíben vybral jsem Nas4Free (dnes xigma nas) který mi přijde uživatelsky přívětivý. (jen se celkem dlouho čekalo na podporu EFI)

Koukám že FREE NAS už zapracovla na uživatelským GUI takže se mu ve volném čase asi podívám na zoubek...

PS.: V článku by jste měl zmínit že ECC moduly nejdou do všech desek a je nutné číst specifikace.

TOW

Level 1

22. 5. 2019 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @cursedslayer: Pokud odejde celý modul, tak žádné ECC nepomůže - ECC zvládne jenom selhání jednoho čipu na modulu.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @cursedslayer: No, jak dokázat, že ECC opravdu funguje. Dobrá otázka, ale mám další. Třeba jak otestovat registrované ECC paměti. Podle všeho bez šance.

Co se týká neregistrovaných ECC pamětí, pokud BIOS nemá volbu zapnout/vypnout ECC, tak nevěřím, že to provádí.

Teoreticky by to mělo jít změřit, zapnutí ECC částečně navýší latence a sníží rychlost, protože ověření dat trvá delší dobu. Ale to je jako zapnout ledničku a ověřit funkčnost "Hučí, tak musí fungovat".

Chyby ECC pamětí jsou reportovány třeba do eventlogu Windows, ale jak kdy.
Pokud v BIOS není volba "provádět kontrolu ECC", tak nějak nevěřím, že je prováděna.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @LivingLegend: To je jednoduché. Když tomu nerozumím, kupuji značkový server nejlépe doporučený pro FreeNAS. Pokud tomu rozumím, skládám SM (SuperMicro) Xeon D-1521 32GB ECC :D

...ale ten Intel, OpenBSD už na Intel minulý rok rezignovali a rovnou vypnuli HT. Jestli je po poslední várce chyb bude následovat i FreeBSD/FreeNAS, bude z toho Xeonu pěkný Intel Atom :oops:

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @TOW: Pokud to bylo na mě. Nejtrapnější na tom je, že neodešel modul ani čip. Ta paměť jede spokojeně dál. Jak dlouho jí to vydrží, nevím. Server zahlásil "Multi-bit Memory Error detected" a zamrznul. ECC bylo platné jak mrtvýmu zimník. Jen vím, který modul za to může.

LivingLegend

Level 1

21. 5. 2019 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Petr Šaroun: Pokud se nepletu ještě do nedávna SM nenabízelo žádné cpu s AMD. A to Déčko je výrazně lepší jak celery (celer patří do kuchyně a ne do pc) tak atomy... Bonus 10GB a SPF s IPMI je super, a nedočkám se ho u žádncýk mainstreemových ani high-end desek.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @LivingLegend: IPMI je rozhodně super. Ale kolik lidí je tak nadšených, aby si to pořídili, nebo tomu alespoň rozuměli.

Adam Vágner

PCTuning

21. 5. 2019 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f https://pctuning.tyden.cz/hardware/site-a-internet/57003-domaci-sitovani-freenas-chystame-se-na-10gbe-sit?start=3

V desce jsou starší DDR4 a pouze 8 GB RAM, což je až nepříjemně málo. Pro produkční prostředí je důrazně doporučeno používat pamět s ECC.
Paměti ECC nemají typických osm, ale devět čipů. Devátý čip obsahuje kontrolní součet (paritu). Chyba v paměti se může zapsat do ZFS a v krajním případě ZFS zbořit.

N_o_c_l_a_f

Level 1

21. 5. 2019 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @Adam Vágner: Mea culpa. :)
Priznam se, ze tuhle jednu poznamku jsem totalne prehlidl a proc doporucuje ke koupi nonECC v tom pripade. Navic chybi upozorneni pro pripadne uzivatele, ze spousta chipsetu a CPU ECC nepodporuje a je to casto peknej hokej - napr. deska v recenzi ECC podporuje, ale minimalne jeste nedavno nemela v BIOSu zadnou volbu pro ECC, takze clovek musel testovat jestli to vubec bezi. Nektere AMD chipsety/CPU ECC nepodporuji.
A Intel obecne si nechava ECC az pro drazsi rady vyrobku.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @N_o_c_l_a_f: Tady je fotka této desky spuštěné s ECC pamětmi.

https://imgur.com/gjjxBY9

Použitá:
https://www.tsbohemia.cz/kingston-ddr4-16gb-2400mhz-cl17-ecc-dr-x8-micron-a-kvr24e17d8-16ma-_d283820.html

A odkazy na paměti:
https://www.czc.cz/kingston-server-premier-16gb-ddr4-2400-ecc-cl17-2rx8-micron/254836/produkt

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @N_o_c_l_a_f: Dobrý den,

třeba na Zx70 u Intelu je to tak, že s procesorem nižší řady jako je Pentium procesor s ECC pamětmi vůbec nenastartuje. S procesorem nejméně i5 nastartuje, ale v BIOS není možnost zapnout kontrolu ECC.

Naopak skoro všechny desky AMD pro Ryzen nemají s ECC pamětmi problém. I tahle s ním běží. Teď, jako myslím právě teď, jsem tam strčil KVR24E17D8/16MA a běží, ale v BIOSu není volba na zapnutí ECC.

Mimo to, ceny ECC pamětí ještě poněkud neklesly.

N_o_c_l_a_f

Level 1

21. 5. 2019 22:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @Petr Šaroun: Pozor! Ja nepopiral ze bezi s ECC. O tom zadna. :) Ale ze BIOS zadnym zpusobem nereportuje, jestli je ECC aktivni (coz mmj dokazuje i vas screen, ne?).
U AMD se totiz stava, ze deska najede s ECC, ale pameti nefunguji v rezimu ECC ale jen jako obycejne. Z BIOSu to clevek nepozna musi pustit testy v systemu.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @N_o_c_l_a_f: Doplním, že v systému to už vůbec není vidět, utility reportují naprosté kraviny. Widle stejně jako Linux...

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@N_o_c_l_a_f @N_o_c_l_a_f: Ale stejné to je na Intelu!
Deska sice najede s ECC pamětmi (s Pentiem ani tak) a stejně se kontrola ECC neprovádí, je to otázka licence nikoliv křemíku.

nacos

Level 1

21. 5. 2019 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun https://www.abacus.cz/zakladni-desky-1p-soc-vc-cpu-amd-epyc-soc_c11778609.html

neco na epycu
ale pro domaci nas asi uz moc op

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @nacos: To je moc pěkný hardware, jen ta cena ... a cena za paměti. Mimo to, kolik lidí skutečně na domácí použití ECC paměti potřebuje.

nacos

Level 1

21. 5. 2019 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Petr Šaroun: nikdo a jeste kdo si na domaci pouziti poridi neco takoveho ze :)

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend Jenže cursedslayer má pravdu.

Dal jsem si tu práci a dohledal jsem ten post.

https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=2&t=1235679&p=26303271#p26303271

There's nothing special about ZFS that requires/encourages the use of ECC RAM more so than any other filesystem. If you use UFS, EXT, NTFS, btrfs, etc without ECC RAM, you are just as much at risk as if you used ZFS without ECC RAM.

A chyby v paměti nenastávají až tak často. Pro domácí použití je to skutečně dost vedlejší.

Existuje jistá šance, že tě zítra srazí auto a umřeš. Šance, že ti chyba v paměti zboří ZFS je 800x menší než to přejetí autem.

Takže v produkčním prostředí určitě ECC používat, ale na to domácí hranííí :roll:

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Petr Šaroun: Óoo děkuji, fakt se mi to nechtělo hledat. :) Ale jak vidíte, moc to nepomáhá. Komentáře stylu ECC do každé mašiny tu vesele pokračují jako bych nic nenapsal. Marná snaha. Doma mi běží PC jako server s 5VM už asi 8 rokem, VM se úplně neflákají, paměť 16GB bez ECC a nezaznamenal jsem za tu dobu jediný pád, narušení filesystému a podobných kravin. Domácí PC jako NAS používám už asi 13let a nikdy jsem o data nepřišel a to to běželo 24/7.

LivingLegend

Level 1

21. 5. 2019 21:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Petr Šaroun: ECC dává smysl i v domácím prostředí.

Ano, je to jako z koupí HDD (vlastně všeho). Je šance, že bude vadný.

Pokud koupím 1 mil. disků, počet vadných kusů vzroste.

Co se týká ECC:

Zdroj ENG wiky:

"The authors of a 2010 study that examined the ability of file systems to detect and prevent data corruption, with particular focus on ZFS, observed that ZFS itself is effective in detecting and correcting data errors on storage devices, but that it assumes data in RAM is "safe", and not prone to error. The study comments that "a single bit flip in memory causes a small but non-negligible percentage of runs to experience a failure", with the probability of committing bad data to disk varying from 0% to 3.6% (according to the workload)," and that when ZFS caches pages or stores copies of metadata in RAM, or holds data in its "dirty" cache for writing to disk, no test is made whether the checksums still match the data at the point of use. Much of this risk can be mitigated in one of two ways:

According to the authors, by using ECC RAM; however the authors considered that adding error detection related to the page cache and heap would allow ZFS to handle certain classes of error more robustly.
One of the main architects of ZFS, Matt Ahrens, explains there is an option to enable checksumming of data in memory by using the ZFS_DEBUG_MODIFY flag (zfs_flags=0x10) which addresses these concerns.

A to je to, co tvrdím. Když mám 16 GB, tak mám o dost menší šanci, než když mám 64GB.

4% ze 16 je cca 0,64 vs 4% ze 64 je cca 2,56.

Pokud má NAS sloužit jen jako pouhá síťová storage, tak je jedno jaké ram mám. Pokud vím, že z toho chci zároveň dělat multimediální centrum (plex, ebby atp.) + nějaký ten virtuál (ať už na MC nebo pro sebevzdělávání), tak tam už ECC dává smysl.

Já jsem zastánce toho, že moje domácí data jsou k nezaplacení (prostě fotky, videa z dovolených či výletů nehradím).

Takže je na každém co potřebuje. A chápu, že nějaký Franta, který to má jen jako obyčejný datastor, bude řešit cenu na úkor ECC, IPMI atp...
Protože mu 4% za to nestojí, ale je třeba si uvědomit že RAM není jediné problémové místo. A procentuální šance chyb se na sčítá. Je na každým kdo staví svůj NAS, aby vyhodnotil, zda mu to za to stojí nebo ne.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Petr Šaroun: PS: Myslím, že potom, co by mě 800x srazilo auto, by mě ta zbořená ZFS už ani netrápila. :roll:

jirk4

Level 1

22. 5. 2019 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @LivingLegend: > Já jsem zastánce toho, že moje domácí data jsou k nezaplacení (prostě fotky, videa z dovolených či výletů nehradím).

No ja nevim. Ono moznosti jak prijit o data je totiz mnohem vic, nez ze non ECC RAM muze zacit vyhazovat chyby: diskum muzou zacit hnit sektory, raidy se muzou rozpadnout, bourka muze odpalit komplet elektroniku, zlodej muze odnest cely server, uzivatel muze neopatrne pouzit rm -rf, vir muze zacit sifrovat...

Tedy moji pointou je, ze ten kdo nechce prijit o data (jakekoliv) by mel resit predevsim zalohovani.

Kdo ma svoje data na jedinem miste (i kdyz je to cupr enterprise server s ECC ram a RAIDZ3) a veri ze tim dela dostatek pro to, aby o ne neprisel, je proste blazen.

Petr Šaroun

Level 1

22. 5. 2019 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @cursedslayer: Máte pravdu.

Ostatně, kdyby to byl tak extrémně častý jev, data se v paměti mění a výpočty nějakých MD5, CRC nebo SHA256 kontrolních součtů by nedávaly smysl. Nehledě na to, že by se nikdo nemohl spolehnout, jestli dostane výplatu 50 000 nebo 150 000 díky změně bitu v adrese.

Databáze by bez ECC pamětí fakticky nemohly fungovat...

rnb

Level 0

21. 5. 2019 23:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @LivingLegend: ECC v domácím použití smysl nedává :idea: Důkazem je počet ECC chyb zachycených na serveru za rok a tyto jsou 1 max 2 v nonstop provozu za rok. Protože normální domácí NAS se na noc a víkend vypíná, riziko se významně snižuje.

Petr Šaroun

Level 1

21. 5. 2019 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @LivingLegend: Skutečně to nemá smysl nafukovat.
Podle studií je asi ~1% šance, že v paměti běžného počítače vznikne chyba v průběhu jednoho roku. Kapacita s tím kupodivu nemá co dělat (taky mě to překvapilo), jde o počet modulů. Z té ~1% šance je šance znovu třeba ~1%, že to vlétne do dat pro ZFS (která se mají zapsat) a pak je skutečně šance 0-4%, že to poboří ZFS. ...na domácí blbnutí... :confused:

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 06:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: Neznám nikoho, kdo by NAS vypínal - ať už doma, nebo ve firmě. Popírá to totiž jeho funkci "instantně" dostupných dat pro všechny.

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 06:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Petr Šaroun: Zcela upřímně s tebou v tomto ohledu nesouhlasím. Má zkušenost je taková, že bez ECC je jeden rok takový statistický střed, kdy uptime začne ovlivňovat stabilitu systému. U ZFS, který dává smysl právě kvůli (zejména) deduplikaci, je problém v tom, že data tohoto FS zabírají PODSTATNOU část RAM (a minimální RAM je v těchto případech 16 GB, ideálně 32GB+), a tedy pravděpodobnost "zásahu" chyby do uživatelských dat je vysoká. Druhá věc je samoopravný mechanismus v ZFS, který je sice takovou záchrannou brzdou, ale osobně bych se zdráhal sázet vše na jednu kartu - obzvláště dnes, kdy HDD a SSD jsou s kvalitou záznamu mírně řečeno na štíru a objem dat roste exponenciálně.

P.S.: jinak si to prosím neber nijak osobně, tvé články jsou důvod, proč jsem se na PCT vrátil, baví mě ta osvěta. A díky taky za to, že reaguješ v diskusích a k věci.

LivingLegend

Level 1

22. 5. 2019 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: 1) definuj normální

V mém okolí je normální mýt NAS co běží 24/7 se storage + plex ( někdo emby) + 1-3 virtuálky jištěné UPS

2) ty si koupíš disky 24/7 a budeš to vypínat?

Tak jako každý je strůjcem svého štěstí. Viděl jsem násobně víc HDD co umřeli při startu než ty co to zabalily při běhu.

Petr Šaroun

Level 1

22. 5. 2019 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: Jedna chyba ročně na stroj je docela velké číslo. Nicméně to asi nebyl stroj, který by se flákal že?

Z některých výzkumů plyne, že tyto chyby nevznikají samovolně, tedy jakousi energetickou částicí přilétající z kosmu, ale jistým "organickým útokem rowhammer".

Tj. že zapisováním do okolních buněk může dojít ke stavu, že se změní nějaká sousedící buňka. Což mimo jiné znamená, že u serverů dochází k takovým chybám významně častěji, protože ty na rozdíl od domácího chrastítka práci alespoň předstírají.

blackbox

Level 21

23. 5. 2019 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @tynyt: problém bych trochu viděl i v tom, že za normální peníz nepostavíš stroj s plnohodnotným ECC (s tím mají problém i dražší produkty) a ač by se hodilo skoro všude kde jde o nějaká důležitá data tak se toho težko dosáhne obzlášť pro domácí nasazení (škoda te brutalní segmentace profi trhu)

takže ECC ano, ale v praxi horko těžko dosažitelné nebo jen semi-ECC, ale i to je problém :)

rnb

Level 0

23. 5. 2019 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @LivingLegend: To bylo kdysi, dneska máme no-touch-ramp-load, k umírání HDD během vypínání již není důvod.

rnb

Level 0

23. 5. 2019 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @tynyt: Tak to ještě málo znáš. Standardní NAS pro domácí použití se automaticky převede do hibernace po nějaké době, třeba 2 hodiny a pak se sám probudí přes WakeOnLAN při potřebě něj přistupovat, jmenovitě přes TCP SYN packet.

Petr Šaroun

Level 1

23. 5. 2019 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @tynyt: Ahoj, tak to zase ano.

Pokud by někdo zapnul deduplikaci, pak je ECC nezbytné! Ale to doma určitě není dobrý nápad. Už jen protože celou ZFS může zbořit i jediný vadný sektor! Proč? No protože laciné (ne-serverové) pevné disky opakují čtení stejného poškozeného místo do timeoutu v řádu desítek minut a je poměrně vysoká šance, že se z toho ZFS už nevzpamatuje, dokud nedojde k fyzickému odpojení vadného disku a nahrazení hodnot dopočítanými.

Nicméně zapnutí deduplikace doma vůbec není dobrý nápad. Což pochopili i u Microsoftu s jejich ReFS. Deduplikace postupně vede k šílené fragmentaci a načtení jednoho souboru může trvat až absudní časové úseky, protože jedna stránka je tam, další stránka úplně jinde, další stránka zase jinde...

Osobně bych se tedy deduplikaci vyhnul a doma ji určitě nezapínal.

Měl bych to zmínit v dalším článku.

Jinak si výhrady neberu, naopak se snažím situaci napravit, pokud vznikla chyba :wink:

jindros

Level 1

22. 5. 2019 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @LivingLegend: No v mém okolí nikdo NAS neumývá. Lepší je jednou za rok vyfoukat. Já teda nedávno měnil disk po pěti letech a teprve to poprvé vyfoukal. Ale mýt fakt ne.
A jo, disk pro 24/7 jsem koupil, WD RED. A protože to mám na filmy a ne, nekoukám nonstop, ale jen občas, tak to nechávám uspat po 30 min. nečinnosti.

rnb

Level 0

22. 5. 2019 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Petr Šaroun: Není to velké číslo, je to standardní číslo.

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: hibernace ovšem není vypnutí.

Xcute

Level 1

23. 5. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @blackbox: Problém je to spíš menší, než kdykoli dříve (s možnostmi a využitím při dostupné kapacitě, ceně). Pravda, segmentace u Intelu je slepice na vejcích.

rnb

Level 0

24. 5. 2019 06:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @tynyt: Spletl s režimem spánku S3. V hibernaci S4 jsou CPU, RAM a HDD vypnuté. Motherboard je pod proudem tak jako tak, protože ATX zdroj dává 5VSB trvale. Jediný rozdíl mezi vypnutím a hibernací je tak ta síťovka, která se dá volitelně zapnout na poslouchání WOL paketů. Je vidět že jsi velký znalec :!:

tynyt

Level 23

24. 5. 2019 08:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: ty toho pleteš daleko víc, nejen S-states.

WoL paket není Syn paket (to jen tak na okraj, když už si tedy myslíš, že jsi chytřejší a chceš se nimrat v podružnostech), a ani být nemůže, neboť Syn paket je TCP, kdežto WoL je UDP.

A mimo jiné, S5 (vypnutí) samozřejmě nemá problém s nastartováním WoL, ten rozdíl S4 vs. S5 je úplně jinde, a to ve stavech CPU a RAM (kteréžto jsou oproti S5 uloženy).

Troubo.

rnb

Level 0

24. 5. 2019 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @tynyt: Přistihnul jsem tě při opakované lži, jen tak prezentuješ své pocity a dojmy :idea:

V S4 NIC reaguje na Magic paket a na Pattern Match. Právě to Pattern Match podporuje TCP SYN.
V S5 NIC reaguje pouze na Magic paket.

Samozřejmě vše uvedené musí být povoleno, jinak to nefunguje.

tynyt

Level 23

24. 5. 2019 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @rnb: Tak ještě jednou (a naposled): byl jsi to ty, kdo psal o vypínání (nikoli o hibernaci).

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Ano i RAIDZ3. Ale to neřeší problém s málo SATA. :)

Xcute

Level 1

22. 5. 2019 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @cursedslayer: To apu teoreticky obslouží ještě dvojici sata navíc, při omezení dvou pci-e linek pro nvme. Výběr am4 desek je ale omezený a výběr bga ryzenů ještě hůř.

Petr Šaroun

Level 1

22. 5. 2019 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @cursedslayer: Sice jsem to zmínil, že za formát mini-ITX si připlatíte, ale za nedostatečné vysvětlení výběru té desky se omlouvám. Ale doufám, že se podíváte na příští díl a tam to je vyfocené :-)

Myslím, že to je docela hezký :wink:

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Šaroun: Osobně bych byl rád, kdyby jste se v části s Virtualizací pověnoval především tomu, jak do toho bhyve naimportovat již existující virtuál třeba z formátu OVA. Na tom jsem totiž skončil. Nehledě na fakt, že (a teď snad nekecám) FreeNas nemá žádnou konzoli, jak se přes Web rozhraní dostat na "obrazovku" právě instalovaného virtuálu. Podporuje sice VNC, ale jen na systémech s UEFI. Což je pro import funkčních VM s W7 NOGO. Všechno bych musel v podstatě přeinstalovat. Protože se spoléhat na RDP nebo nainstalované VNC na VM je cesta do pekel. VM zamrzne nebo se s ním stane jiná vylomenina a jste slepý.

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 06:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb ad1. Každý FS někde vznikl a nese si sebou vlastnosti původního OS, kde vznikl. Takže do linuxu sice můžeš naimplementovat ZFS nebo NTFS, ale nikdy jej plně nevyužiješ (výkon, vlastnosti). Dále platí, že "nativní" FS má nejlepší tooly na údržbu a i zálohování následně počítá s vlastnostmi (typicky rozšířené ACL apod.)

ad 2-5. škoda slov. S teoretiky je vždy dost špatná diskuse.

ad 6. Jasně že stačí. Každý běžný užovka rád stráví několik hodin týdně zálohováním přes robocopy - samozřejmě pokud nezapomene, nebo se na to nevysere (a proč by se nevysral, když přece všechno funguje?). Tyhle knížecí rady se střetávají s realitou tupé masy, která umí maximálně zapnout PC a najít si na ploše ikonu nasdílené složky, ale o to víc pak řve, když něco selže. Sni dál svůj nerdovský sen. Co není wasserdicht, bombenfest und idiotensicher, to nemá opustit profesionální sféru serverovny.

rnb

Level 0

23. 5. 2019 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @tynyt: 1. Připouštím, že ACL NTFS je ti na Linuxu k p*du, ale ani pak není NTFS nativní FS Windows, obdobně ZFS není nativní FS FreeBSD.

6. Jaké zase několik hodin týdně? Běžná osoba v domácnosti čas od času připojí USB-HDD a dá Zkopírovat vše, Přeskočit existující, trvá to max 5 minut. Opravdu nepotřebuje druhý NAS.

Pokud už chceš znát jak se to dělá v profesionální praxi, tak zálohy jsou skutečně nejméně 2x, ale geolokačně diverzifikované, to znamená v různých městech. Tedy žádný RAIN někde ve sklepě.

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: ad 1. ZFS, pokud vím, byl do *BSD "naturalizován" už celkem dávno a hlavně z něj umí bootovat (zfsboot) - přiznám se ale, že pro BSD se dnes už nepovažuju za znalce či odborníka, protože od posledního BSD co jsem aktivně používal (4.2) už uplynulo docela hodně vody a tehdy se používal výlučně UFS.

ad 6. "čas od času" je v horizontu roku ekvivalent pro "nikdy." Tedy s výjimkou těch, kdo už o nějaká důležitá data přišli. Tohle je prostá empirie a nemá smysl nad ní debatovat, tak to prostě je. Užovce vysvětlíš, předvedeš, zaučíš, postrašíš. Přijdeš po roce a uvidíš max. 3-4 zálohy staré několik měsíců, pak už "nebyl čas." Jinými slovy, vše, co závisí na nevynucené aktivitě uživatele je předem jasný SPOF. Kromě toho, taky to předpokládá, že daná osoba s daty na NASu zásadně nešíbuje a nepřehazuje je (což je předpoklad pro těch 5 minut). A v konečném důsledku, při dnešních kapacitách, je už dnes problém najít externí disk, na který se ten NAS vejde (a prosím, nasnaž se tu navrhovat řešení s několika externími USB disky)

Dále: geolokačně oddělená kopie dat či záloh je samozřejmě fajn a řeší spoustu věcí jako je požár, pád letadla nebo bombový útok (a profesionální řešení samozřejmě nezahrnuje tak primitivní věc jako je NAS, ale dnes spíše moderní zálohovací appliance, která se chová přinejhorším jako virtuální DTLT, lépe však, když zvládá Networker a podobné protokoly). Nicméně pro domácí užití nebo SOHO užití je sklepmistrův NAS naprosto pohodové a postačující řešení a RAIN sestavený takto řeší mnoho velmi pravděpodobných problémů, jako je zničení celého NASu nebo požár či potopu v místnosti; ovšem toto není časová záloha, to je kopie živých dat.

rnb

Level 0

23. 5. 2019 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @tynyt: 1. Furt nechápeš, jak je implementován FS v OS. Až to budeš vědět, hned ti bude zřejmé, že nic takového jako nativní FS neexistuje a to ani když z toho jde nabootovat.

6. Domácí uživatel nebude mít 2x NAS asi nikdy, pochop to. USB-HDD jako druhou zálohu bez problémů.

Ani pokročilý uživatel dneska nemá 2x NAS, druhou zálohu má v cloudu.

DDR0

Level 1

23. 5. 2019 23:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: nechci vám do toho kecat, ale praktičtější je v tom mít BR mechaniku a data která jsou uživateli skutečně vzácná čas od času po staru vypálit na kvalitní médium. 25/50GB je pořád na relevantní data víc než dost a místo v bytě/domě kde je víceméně stálá teplota na jednu skřínku pro média se jistě všude najde. Navíc je tu výhoda proti magnetickým médiím že pity jsou vypálené a žádný zbloudilý vesmírný elektron je nezmění :idea: .

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: 1. myslím, že toho chápu celkem dost, naopak se mi zdá, že ty máš trochu naivní představy a vůbec netušíš, jak se OS zavádí. A tohle neplatí jen pro Linux, ale i BSD a třeba i Windows.

6. no tak to já znám několik takových - a ani se není čemu divit, když poměr cena/výkon jasně převálcuje jakékoli čoudy nebo USB nesmysly. Samozřejmě na geografické oddělení zvysoka kašlou, protože na domácí užití je to naprostá ptákovina.

blackbox

Level 21

23. 5. 2019 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: na prvním místě je vždy cena naparostá většina lidí nezálohuje i z toho důvodu ani na ten USB HDD :)

rnb

Level 0

24. 5. 2019 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @tynyt: 1. To víme, na rozdíl od tebe, zcela přesně, OS se zavádí bootovacím zavadečem kde jsou mini-ovladače potřebné k načtení kernelu, běžných ovladačů atd. do paměti, obvykle to jsou mini-ovladače na VGA, HDD, FS, atd. Tyto mini-ovladače nejsou v žádném současném OS jeho součástí, vždy jako moduly.

6. Pokud odpočítáš sebe, tak už znáš asi tak jednoho, co má doma dva NASy, že :-)

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 01:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @DDR0: Dobrý den,

to se skoro bojím, že není řešení.
BD disky jsem zkoušel na zálohování používat, ale té technologii chybělo ještě tak pět let investování a vývoje.

- zkažená media
- trvanlivost takových disků dost diskutabilní
- celkově nedotažené

Třeba DataTrezorDisk DTD jsou na tom o hodně lépe, ale to jsou jen DVD co vím.

DDR0

Level 1

24. 5. 2019 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Šaroun: zkažená média? Trvanlivost? Pálil jsem jen na Verbatim/TDK a kupodivu žádné zkažené, ikdyž jsem přešvihnul kapacitu tak se soubor utnul a médium normálně čitelné. První jsem pálil v roce 2012 a před měsícem jsem zálohu vyzkoušel a vše perfektně čitelné - mechanika LG.

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @DDR0: Mám dost jinou zkušenost, media Verbatim a externí mechanika jinak solidního výrobce... Zkušenost hrozná, ale mohlo to být mechanikami, to nepopírám. Zajímavé, možná dám BD ještě šanci, vyzkouším to. Díky! :wink:

N_o_c_l_a_f

Level 1

22. 5. 2019 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Tak ja jsem mimo realitu asi, kdyz jsem si za 6k koupil starsi usporny Supermicro vc. CPU a ECC RAM. :D

Petr Šaroun

Level 1

22. 5. 2019 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @N_o_c_l_a_f: Určitě ne :wink: jste náročnější uživatel. Taky tu mám docela zajímavý hardware, ale že by si to lidi běžně kupovali... ;-)

CalebCox

Level 1

22. 5. 2019 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer VPN server muze bezet i na tom FreeNAS serveru. Moznych reseni je vice (viz. ostatni prispevky)

cursedslayer

Level 1

23. 5. 2019 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer @CalebCox: Ve virtuálu? Nebo má tu volbu VPN v tom starém rozhraní? V novém jsem to nikde nenašel.

Budwar

Level 1

22. 5. 2019 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend Ahoj, diky za rychlou odpověď. Ty dva "Cloudy" jsou nějak omezené, nebo placené? Jsem opravdu panic co se tohodle týče :roll:

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Budwar: Owncloud používám cca 3 roky. Nijak moc, jen synchronizace fotek/videí z telefonu. Owncloud je zdarma.

Petr Šaroun

Level 1

22. 5. 2019 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@LivingLegend @Budwar: Vystrkávat SMB do internetu skutečně není dobrý nápad a OwnCloud je docela dobré řešení a mám ho v plánu ToDo :wink:

JaneCk

Level 20

22. 5. 2019 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer Díky za tip. Kouknu na to...

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer @JaneCk: A zapoměl jsem dopsat, Smb-Multichannel Vám pomůže jen v případě, že klient má Windows 8+. Windows 7 neumí.

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer @JaneCk: Ještě nastavit na síťové kartě MTU na 9000 a zapnout tím JumboPacket (ideálně na serveru i klientu) který těm slabým jádrům značně ulehčí při přenosech nad 60MB/sec. Jde to normálně z grafického rozhraní a nakonec ještě zkontrolovat u síťovky RSS, JENŽE to jsem ještě nevyšpekuloval kde a jak (nebyl čas). RSS se běžně nastavuje na hodnotu rovné počtu jader v PC, ve vašem případě tedy tuším "4".

cursedslayer

Level 1

22. 5. 2019 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer @cursedslayer: Nevyšpekuloval v Ubuntu/Mintu. Ve Windows je to hračka.

Swiso

Level 0

22. 5. 2019 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Já jsem za článek rád a celkově se mi líbí. Ano, jsou tam drobné chybičky, ale tak ten směr a to sdělení je jasné. Navíc když uvážím fakt, že není možné sepsat celkový článek o domácích serverech apod., protože by to bylo na celou knihu, je dobré, že tu vychází v poslední době tyto články jako "domácí" síťování nebo šifrování apod. Pro začátečníky je to dobrý start. Jinak osobně zatím provozuji hotové řešení v podobě Synology NASů už kolem 6 let a více a musím říct, že na to, co od toho očekávám, je to bezproblémové. Posílám na NASy zálohy dat několika uživatelů, stahuji některá data přes Cloud apod. Opravdu za těch několik let jen jedna chyba na více než 5-ti NASech a to, že se pokazil disk v RAIDu, výměna byla jednoduchá a rychlá. Dokonce z mých zkušeností vím, že je poměrně dost lidí, kterým stačí FTP domácí server postavený na OpenSuse. Uživatelé si tam posílají zálohy dat a jsou spokojení. Zatím jsem neměl ani jednu jedinou chybičku a nic jsem nemusel řešit. Jedná se však o server v domácí síti a tak odpadá značná část bezpečností politiky apod., hlavní je, že mi veškerá má řešení fungují na 99,8% a už řadu let. Uživatelé si chrochtají blahem a mají, co chtějí a funguje to. Paradoxně to, v případě FTP serverů stojí cca 7.000,-. A proč ne? Plní to, co to má, běhá to bez problému, tak co... ? :-) Za článek díky!

Maxik

Level 0

23. 5. 2019 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: zkousel jsme pred casem freenas a moc se me to nelibilo, o dost lepsi me prislo xpenology.
Dalsi vec je, kdyz uz tam mas PC HW tak proc tam cpat nejakej nas s omezenymi moznostmi, kdyz se ta da da plnohodnotnej system at uz win ci linux.
A 10gbit nadoma to je dobrej vtip :)

blackbox

Level 21

23. 5. 2019 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: stačí i 100 Mbps :) ale v praxi je pro komfortní užívání 1 Gbps málo a 10 zase moc (pro bežného uživatele/rodinu) leda, že by byla celá domácnost plná profíků pracujících formou home office :D a tam už by se to vyplatilo i zaplatilo :)

osobní názor mám takový že 2.5GBASE-T by měl být standard(tam kde to dává smysl) 5GBASE-T střední třída a 10GBASE-T pro high end produkty(tam už se to začíná pomalu objevovat) a ne že máme desky a routery za šílené prachy s 1000BASE‑T :) v lepším případě spřažený 2xGLAN :)

Petr Šaroun

Level 1

23. 5. 2019 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: Ad 10Gb... 1Gb odchází do důchodu.
Většina nově vydávaného hardware si už jen s 1GbE nevystačí, je to příliš staré a pomalé.

Petr Šaroun

Level 1

23. 5. 2019 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: Dobrý den,

s ohledem na to, jak jsou ze Synology ochotní pomoct, zapůjčit zařízení nebo poradit, určitě si nemohu dovolit vydat článek o tomhle "pirátském vysílání".

Za mně, měli by ten systém normálně zpoplatnit, třeba za 400,- za verzi pro 1 až 4 disky a normálně ho prodávat.

tynyt

Level 23

23. 5. 2019 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: xpenology je ovšem taková šedivá zóna, navíc si musíš dávat pozor na major updaty, abys nerozbil ten loader.

Swiso

Level 0

23. 5. 2019 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: No, je pravda, že k tomu mám také pár výhrad, ale na druhou stranu, pro nadšence... proč ne. V reálném "domácím" životě mi to přijde také "zvláštní", ale jak říkám, proč ne. :)

CalebCox

Level 1

23. 5. 2019 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Petr Šaroun: V tom pripade doporucuju zkusit a pripadne zrecenzovat placeny unRAID, ktery jsem po nejake dobe testovani spolu s FreeNAS, Nas4Free, OpenMediaVault zvolil jako idealni reseni pro takove to domaci sitove ukladani :wink:
A Xpenology je opravdu seda zona... na vyzkouseni/otestovani proc ne, ale chcete li trvale pouzivat, kupte si Synology.

Maxik

Level 0

23. 5. 2019 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: to je tim ze 1gbit sit proste staci 99% populace :) A rekl bych ze min 85% staci i 100mbit :-D

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 01:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @CalebCox: Já v článku měl doporučené Synology, ale Adam vyměnil úvod :)

Mimo to, tenhle hardware měl být ukázkový...to jsem neuchopil dobře, měl jsem uvést, že to je jen tip kvůli danému projektu. No, nedošlo mi to.

CalebCox

Level 1

23. 5. 2019 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Maxik: Vetsine stavi “wifinka” , nejakej kabel, to je prece 100 let za opicema :D

Swiso

Level 0

23. 5. 2019 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @CalebCox: To: Petr Šaroun
Bohužel neodchází, to jen jistí lidé, se ho chtějí zbavit, aby bylo zase co nového prodávat a peníze a trh se točily. Věř tomu, nic jiného v tom není. Taky je nutné se trochu zamyslet nad tou rychlostí ještě z dalšího úhlu. Když se podíváš na nabídky poskytovatelů internetu, tak zjistíš, že na internet stačí dobře 50% uživatelů i ten 100 Mbps. Ten 1 Gbps je především pro vnitřní síť a zde zase. Kolik lidí asi tak posílá sítí taková kvanta dat, že je "brzdí" 100 Mbps. V místě, kde pracuji je více něž 100 PC a NB to bude také ke stovce. V polovině objektu je stále 100 Mbps a věř tomu nebo ne, ale drtivé většině uživatelů je to jedno. Hlavně a především mě to brzdí, protože když posílám ty 50 GB soubory po síti na NASy apod. tak to prostě poznám. Jinak ale ne a i tak to není hrozné, resp zase jsem rád, že "něco trvá", protože stihnu na pozadí další práci. Kdysi dávno, když jsem klonoval 1 TB HDD šel jsem na jiné pracoviště a pracoval tam, měl jsem cca 40 minut času. Dnes? Nooo, upřímně, za cca 2 minuty je 250 GB NVMe naklonováno. Mnohdy je to naprd. radši bych délé :-D To se ovšem těžko vysvětluje. :-D Ale obecně. K čemu nám bude, že stihneme něco namísto za 5 minut za 2 minuty? K ničemu. Jako dříve a dnes. Stiháme toho, co se týká PC víc? Ne, naopak, méně. Je to jen klam, kterému podléháme.

DDR0

Level 1

23. 5. 2019 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: záleží jak na co, na posílání v malé podnikové síti to může stačit, ale to pak stačí i ta wifina a netřeba se tahat s kabely. Gigáč je pomalý i na roky starý obyč Seagate 3TB HDD který dá 150-180MB/s. Můžete to obalovat jak chcete ale zastaralost nejde okecat, 1Gb ethernet se stal nejslabším článkem. To že jsou nenároční uživatelé co by možná vystačili i s tím prehistorickým nejde popřít, jenže ti jsou těžce v menšině. Jen slušnější internet ti přivede 100Mb do kolen a mnohdy těžce nestačí na hodně dostupný tarif 200/20 od UPC, i ten O2 má dostupný 100Mb tarif a o zdejší Pilsfree nemluvě. Jen blázen by si takové připojení škrtil odpadkovou infrastrukturou :wink:

blackbox

Level 21

23. 5. 2019 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: tak když řešíš něco na poslední chvíli tak to raději hodiš na USBčko než to tahat po pomalé sítí :)

jestli ti připadá úplně ok, že se to skoro 20 let nikam nepohlo a i za cenu kolem 10k+- se stále prodávají routery s 1Gbps porty ...tak prosím :) je to jen umělá segmentace trhu aby si výrobci zachovali vysoké marže za profi řešení :)

ale sám si narazil na limity své sítě ..takže ano lidem by stačilo málo, ale více je přeci jen příjemnější :) i dnešní obyč HDD bez raidu lítají kolem 1,6 Gbps a to už má plno sestav SSD kdy i SATA SSD lítá cca 4,4 Gbps což znamená, že by se tam uživila i 5GBASE-T :) a to je stále jen jeden uživatel :) mít něco cca 5 rychleji když pospícháš je hrozně fajn a tam se počítá každá minuta ;)

Swiso

Level 0

24. 5. 2019 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @DDR0: Jinak jen tak pro tvojí informaci, dal jsem si trochu práce, víc ti věnovat nehodlám a našel jsem si garanční hodnoty interentu u UPC. Tak to přeženu, tarif Internet 500s za cca 1.300,- i s modem má D 27.5 MB/s a UP na 2.75 MB/s. Ano máš pravdu, to mě bude ten Gbps brzdit, normálně mě to totálně položí linku do kolen. Neřeš tu něco, o čem nemáš ani tucha, brepto! A to ještě neřeším to, že ten internet je jen v daných lokalitách! Jinak O2, Vodafone a i T-Mobile jsou na tom pdobně. Jediný co mě napadá, že jsi možná "napíchnutý" na páteřní síť CESNETu, to pak věřím, že tě možná ten Gbps trochu brzdí. :roll: :roll:

cursedslayer

Level 1

24. 5. 2019 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @DDR0: Ne, jsi vytržený z reality protože se v tom vyznáš a neumíš se proti tomu bránit. Obyčejnej Pepa řeší, jestli se mu hryže Youtube(5-10Mbits), porno(1-10Mbits), IPTV 3-8Mbits. Typickej jeliman si otevře prohlížeč "SEZNAM" a co není tam, neexistuje. Vyšší level umí do vyhledávacího pole seznamu napsat adresu web stránky(www.youtube.com). Ještě vyšší level to zvládne bez gramatické chyby a již nedává dvojklik na hypertextové odkazy, na ikony v liště ještě ano.
Stačí jen občas vyjít ze své sociální bubliny a navštívit někoho neznámého, mimo tvůj edukativní vliv.

Swiso

Level 0

24. 5. 2019 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @DDR0: To: DDR0
Libí se mi vaše argumentace "Můžete to obalovat jak chcete ale zastaralost nejde okecat".
Věřte tomu nebo ne, ale zastaralé je i Von Neumannovo schéma a věřte, že nás to také brzdí, brzdí nás i materiály jako Si. V textu vůbec neřeším "stáří", řeším pouze to, že dobře 50% uživatelů na světě bohatě stačí i těch 100 Mbps a tedy i ten 1Gbps a to už je velká skupina uživatelů. Jinak také netvrdím, že je dobře, že jsou hlavní linky v této rychlosti. O tom si také myslím své a i o tom jak vedeme blbě optiku. Bohužel, budu se opakovat, pro běžné uživatele je 1Gbps opravdu luxus, když jim mnohdy stačí oněch 100 Mbps. A stran těch tarifů. Prosím, přečtěte si ne nabídkové tabulky, ale garanční rychlosti, možná půjdete do kolen vy. :D

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 01:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @DDR0: Příští díl vám dá za pravdu :wink:

Swiso

Level 0

23. 5. 2019 23:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @blackbox: Prosím, nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekl. Já se vůbec nebavím o tom, co je a co není o.k. a až vůbec ne o tom, zda je to "zajímavé". Pouze řeším to, že nejenže v domácnostech, ale dokonce ani ve vyšších sférach se 10 Gbps sítě nepoužívají a nikomu to nijak nechybí. Ano, já naražím na limity, ale v domě, kde je těch lidí více než strojů jsem to já + tak dalších 10 lidí. A upřímně? Projevuje se to někde? Ne, protože ta hlavní práce nespočívá v přesunu takovýchto objemů. Například kartografové tam už je to jiná... jejich mapové podklady už jsou oříškem, to jsou opravdu obrovské objemy dat. ... ale zase. Je to stále zanedbatelné procento, je to malá skupina lidí a možná se budeš divit, ale řešení i zde existuje a aplikuje se. Ve výsledku mají svá data perfektně zálohovaná (na 3 geograficky oddělených místech) a i na každém místě zvlášť. a rychlost, paradoxně, není něco, kvůli čemu "nestíhají". Taky si nedovedu představit, že by měli lidí v běžné domácnosti 10 Gbps. Na co proboha? ... aby si jednou týdně stáhli ten 700 MB AVI soubor? A jaké asi mají tyto lidé "zálohy", že by se jim šikla tak rychlá síť. I moje osobní zálohy, které jsou fakt důležité čítají cca 4 TB... což je fakt prd, protože to nepřesouvám nikdy celé apod. Prostě má to nějaký časový harmonogram, který se spustí a jede. Rychlost mě v tu chvíli vůbec nebrzdí.

Swiso

Level 0

24. 5. 2019 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: Zvláštní, psal jsem to jako odpověď na jinou reakci, konkrétně na DDR0 23.5.2019 22:50:18

Xcute

Level 1

24. 5. 2019 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @cursedslayer: Pepa je možná vděčný strávník, ale nevděčných je imo víc než předkládáš. 1Gb vystačí tak dvěma aktivním lidem (tvoří foto, video, audio ve vysokém rozlišení - za mě, kdo jiný by si pořizoval domů nas).

Swiso

Level 0

24. 5. 2019 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @cursedslayer: Přesně tak, těžce v menšině jsou ti lidé, kterým nestačí oněch 1 Gbps. Vždyť i u nás mnoho opravdu velkých firem jede max. na tom 1 Gbps a stačí jim to bohatě. I u nás, jak jsem řekl, máme asi v půlce baráku 100 Mbps a předělává se na 1 Gbps, ne na 10 Gbps a proč asi? Cena vs. využitelnost? Není lepší, až prostě nebude OPRAVDU stačit ten 1 Gbps, předělat síť na to, co v té konkrétní době bude šlapat a bude i rezerva? Zatím prostě 1 Gbps stačí a za 10 let? Třeba bude málo i těch 10 Gbps... :)

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 01:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: A já si myslím, že až vyjde druhý díl, že situace bude o hodně jasnější :D

Tenhle díl jsem vydat musel, abych mohl napsat ten druhý, protože by se to do jednoho nevešlo. Hlavně ten úvod jsem do disků jsem potřeboval dát sem.

Co mě mrzí, že jsem sem rovnou nedal fotky hotové sestavy. To mě mrzí a omlouvám se za to, hodně věcí by bylo zřejmých, ale už se stalo. Teď musím dokončit druhý díl, pak se zamyslím a opravím tenhle.

Swiso

Level 0

24. 5. 2019 21:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: To: DDR0
No na páteřní lince, koukám, nejsi. Vypadá to na T-Mobile... hm... co vím, tak nemají tarif, který by položil 1 Gbps síť do kolen. :?:

DDR0

Level 1

24. 5. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @Swiso: to snad ne, to je jak do dubu....
To je článek o NAS a nějaké struktuře v rodině kde už to umí využít líp než otevření prohlížeče :wink:

cursedslayer

Level 1

24. 5. 2019 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun No asi tak. Podle Wiki je praktický rozdíl mezi AC a AX nějakých 37% MAXIMÁLNĚ. :)
Ale jó, ať si lidi dál kupujou tyhle leštěnky.

CalebCox

Level 1

22. 5. 2019 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun Rekl bych to spis takto... Wifi6 bude pekne rychla. Zatim je problem bezne narazit na 802.11ac, drtive prevlada N.
S tim je spojen dalsi problem ktery sam popisujete - prima viditelnost - vetsina domacnosti resi zasitovani "jednou krabickou", coz zrovna pro Wifi6 bude nevhodne reseni a tim padem ani s rychlosti uz to nebude tak horke. Jedna vec jsou specifikace a druha realita...
2,6Gbps je max. linkova rychlost... vezmeme v potaz rezii wifi protokolu, realne (zarusene) prostredi, a ten gigabitovy uplink pro router zase tak omezujici nebude...

Petr Šaroun

Level 1

24. 5. 2019 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Šaroun @cursedslayer: Tak jde o to co a jak co se měří.
Některé výsledky vypadají pořád stejně zoufale a v některých oblastech to přinese zlepšení. Průměr může být tak těch 37%, ale za určité situace to může být docela plus.