Diskuze: Doporučené herní PC sestavy vyšší třídy: podzim 2017

petrik_fm

Level 17

27. 11. 2017 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský ďakujem za odpoveď :)

komancero

Level 1

27. 11. 2017 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ myslim ze clanek je o hernich pc ,takze na nem chci mit i ty hry a ja je napr. chci na tom ssd ,nevim co hrajete ,ale nove hry zabiraji hodne mista ,na sachy a puzzle si nikdo takovy pocitac stavet nebude

roob

Level 36

27. 11. 2017 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ a co pocitace ktore maju/mozu mat len 1 disk? Napr. notebooky - z 240GB mam zabrate 160.. 64ka je naozaj malo, 120 je pre moju mamu co v pc prakticky nic nema a 240ka je tak na bezne pouzivanie, ked nemas filmy...

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: 120 je dle mého na systém ok, nekradu software (nebo mi ukaž nějaký balík software, který má instalačku +30GB).

roob

Level 36

27. 11. 2017 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: kedze zakaznikom instalujem rozny sw, tak len isa mam 40GB..

roob

Level 36

27. 11. 2017 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: cely adresar dokumenty 63GB (tam su aj tie isa)

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: Chápu, že administruješ, argument o jediném disku platí a platí i argument o výhodnosti vzhledem k rychlostem (vyšší kapacity zpravidla teprve využívají možností) a rozhodně platí argument o videu. Ale běžný člověk stěží využije 120Gb na systém.

roob

Level 36

27. 11. 2017 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: "bezny clovek" = moja mama ktoru v prispevku spominam...

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: To mi zase přišlo jako zkreslení, protože se 120GB vyžiješ i při tvorbě obsahu, když vezmeš celkově v potaz omezení a možnosti mobilních zařízení.

roob

Level 36

27. 11. 2017 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: neuveris, ale minule som jednemu panovi nemohol dat 240 SSD a 480 uz bolo drahe, lebo tam mal janeviem 160GB fotiek... (geodet)

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: Nebudu rozporovat individuální nároky a je jasné, že 240+ vzhledem k tomu jak je s našimi životy spjaté video dává smysl.

Crha

Level 1

27. 11. 2017 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: no já mám v práci 120GB SSD a pořád mám 36GB volnýho a to tam jsou všechny programy, systémy, fotky i vektorové výkresy, pédéfka a celá má práce za cca 5let. Mě napadá jedině, že si děti neumí vymazat TEMP a nebo si stahují porno do documents and setgins. 8) :lol:

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Crha: Velké cizelované sestavy modelů mají jednotky GB, s těmi se ale bude na notebooku dělat dost blbě. 80GB mám se subjektivně malou rezervou (10-20GB) pro Fedoru, pod 120 už bych dnes určitě nešel, ale vyhýbám se (zatím) videu - nedejbože UHD, to se pak nelze divit, že je 0.5TB málo.

roob

Level 36

27. 11. 2017 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Xcute: chlapi zabudate na jednu zasadnu vec.. na ssd treba mat aspon 30% volneho miesta koli wearlevelingu..

Crha

Level 1

27. 11. 2017 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: 120gb / 0,3 = 36gb vrat se do školy jestli tě tam nenaučili procenta. :roll:

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @roob: To považuju za žhavé pouze v případě archivace a záloh, pracovní a systémový prostor snese dost, ale máš logicky tím větší pravdu, čím větší objemy dat zpracováváme.

Xcute

Level 1

27. 11. 2017 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_havran_ @Crha: Nějak mi to nevychází :P

Sokinho

Level 1

27. 11. 2017 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Děkuji za odpověď.
Ano, pokud bude taková hra, jak popisujete, bude to znát. Jde mi ale o to, zda dnes taková hra vůbec existuje?

Otázka také je, kdy ta budoucnost přijde. Paradoxně, když jsem si vybíral komponenty do nového PC před 6 lety, na doporučeni kamaráda jsem si vybral AMD 1100T se 6 jádry. Argumentoval to tím, že ta budoucnost tu za chvíli musí být a tehdy byl procesor za pěknou cenu, tak jsem si říkal, proč do toho nejít. No a teď je 6 let pryč a hry se v tomto ohledu nikam neposunuly, nebo ano? Na začátku roku jsem takový pocit neměl a tak jsem šel do i5 7500. Je to hodně i o enginu... u asi nejnáročnější hry v dnešní době (neberu v potaz hry se špatnou optimalizací) Ghost Recon Wildlands mi jede procesor na 50%. Celkem velký rozdíl. Grafiku mám 1070 a hraji v QHD.

skaven321

Level 0

28. 11. 2017 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Sokinho: co viem, tak zatial full vyuzitie minimalne 6 jadier je v DOOM,Wolfenstein 2 (8jadier), Warhammer total war 1 a 2

luke777

Level 1

28. 11. 2017 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @skaven321: http://www.pcgameshardware.de/Star-Wars-Battlefront-2-2017-Spiel-60678/Specials/Star-Wars-Battlefront-2-Benchmarks-1243688/
Uplne dole test hry s 4 s 6 a 8 jadry

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @skaven321: Rozdíl bude znát i ve více titulech. Nejlepší je podívat se na nějaké novější recenze čistě šestijádra i5-8400, jak si vede proti o něco výše taktovanému čtyřjádru předchozí generace i5-8600K, nebo čtyřjádru současné generace i3-8350K.

Pokud bude uvedeným procesorům sekundovat grafické karta GTX 1080(Ti), tak není problém narazit na limit čtyřjádra. Jsou redakce, které procesory správně testují ve scénách náročných na procesorový výkon, kde není výsledek ovlivněn možnostmi grafické karty. V takovém případě jsou výhody šestijádra docela zřetelné.

Sokinho

Level 1

28. 11. 2017 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @luke777: Děkuji za oba komentáře.

Taky moc nechápu jejich volbu rozlišení. Vždyť je rok 2017. Co je ale důležitější, tak čím je vyšší rozlišení, tím by měla být hra více náročná na grafiku a méně náročná na procesor.
Představu tedy už mám, ale je otázka, jak moc je přesná.

Intel+nVidia

Level 1

28. 11. 2017 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @luke777: Jojo v 1280*720, přesně v takovém rozlišení se ta hra nejvíc hraje :D

To co tu hoši píšete je blbost, vícejádrové procáky jsou (pouze) v některých hrách o trochu silnější, ale určitě tam nejsou takové rozdíly viz ten graf. Jakmile máš 4jádro (s pěknými takty) nebo ještě líp 4+4, tak jsi za vodou. 8jádro ti je k ničemu momentálně, neexistuje hra, která by využila tolik jader. Wolf2? :D Na tom byl ten nad tebou kde proboha ...

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Sokinho: Je třeba si správně přebrat výsledky testů ve všech rozlišeních. Samozřejmě, že v tom nejnižším rozlišení 720p nikdo asi nebude hrát, jenže zde se tím vlastně elminuje vliv výkonu grafické karty, který by výsledky limitoval. Tím se jasně ukáže, zda herní titul dokáže vytížit i více výpočetních vláken procesoru.

Vlastně to simuluje situaci, kdy později u stejného herního titulu použijeme vyšší rozlišení s mnohem výkonnější grafickou kartou nové generace, která nebude ve vyšším rozlišení limitována vlastním výkonem. Zde bude čtyřjádro již zaostávat ve stejném poměru, v jakém zaostává v 720p.

skaven321

Level 0

28. 11. 2017 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Intel+nVidia: vitaj, mi prides ako popierac zakrivenosti zeme. ale to nevadi, drz sa 4c/4t :)

Sokinho

Level 1

28. 11. 2017 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Ano, jak už jsem psal. Pro představu je to dobré a člověk vidí, že třeba pro frostbite by se hodilo už více jader - teoreticky.

Pokud jsem to správně z druhého odstavce vyčetl, tak by to pouze simulovalo ideální situaci, kde by procesor mohl hru omezovat, ale nevíme kdy. Třeba až u 120 FPS, což by na tom v praxi nezáleželo. Jelikož mám 60HZ monitor, tak by se ten limit, kdy je to znát, ještě snížil.

Na druhou stranu jsem se na začátku ptal čistě teoreticky, na což jste mi už odpověděli, takže děkuji.
Když už jsem se ale více rozepsal, tak mě zajímala/zajímá, jak by to vypadalo i v praktickém příkladu. Když bych třeba měl QHD rozlišení, nějakou nadstandardní grafiku a procesor se 4 vs 6 jádry. Navíc omezení 60 FPS, nebo s "herními" monitory se 120 FPS.
Takový test by se mi hodil. :)

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Sokinho: Těch testů procesorů na webu najdeš dost, stačí jen použít Google a zadat požadovaný model procesoru a přidat slůvko review. V každém případě je potřeba nejprve zjistit, za jakých podmínek se testovalo a podle toho si interpretovat výsledky.

Je třeba mít stále na mysli, že zásadní rozdíly ve výsledcích je možné ovlivnit nevhodným výběrem grafické karty a nevhodným rozlišením, kdy výsledky budou ovlivněny spíše grafickou kartou, než procesorem. To jsou zejména případy, kdy výsledky jsou u různých modelů procesorů podivně totožné.

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb SSD je důležité hlavně kvůli operačnímu systému, ale mohli bychom dlouze diskutovat o tom, za jakých okolností v praxi poznáme výkonnostní rozdíl mezi PCIe a SATA verzí disku.

PCIe verzi SSD volím z toho důvodu, že o jeho výkonu nemusím pochybovat za žádných okolností, a hlavně proto, že rozdíl mezi výborným Patriot HELLFIRE a osvědčeným Samsung SSD 850 EVO je pouhých 461 Kč. Systémové SSD je jednou ze základních součástí sestavy, která se hůře upgraduje, neboť vyžaduje kompletní reinstalaci, což není uplně triviální záležitost. Navíc v budoucnu budu třeba používat už třetí generaci grafických karet, zatímco systémové SSD budu mít stále to původní. Tu úsporu pár stovek na tomto místě nepovažuji za výhodnou.

Ještě k tomu SSHD. Nezastávám názor, že by v případě instalace hry poskytl SSHD disk stejný výkon nako SSD. Jsem přesvědčen, že poskytne prakticky stejný výkon jako HDD. SSHD má jen větší cache, do které se mají ukládat často načítaná data. Jenže u her prakticky načítáme stále jiná data (nové lokace, levely, apod.). A ty v cache zřejmě nebudou, takže je budeme tahat klasicky s ploten.

kazaxx

Level 1

28. 11. 2017 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Kupský: Ne, nejde o data která se zapisují, ale o program (skript) který je zapisuje. Tady malý testík: https://techreport.com/review/25425/seagate-desktop-sshd-2tb-hybrid-drive-reviewed/4

humik

Level 23

28. 11. 2017 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Kupský: výměna disku potřebuje kompletní reinstalaci Win? jako vážně ?

rnb

Level 0

28. 11. 2017 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Kupský: O tom právě mluvím, pařan rozdíl M.2 vs SATA nepozná.

S upgrade máte problémy právě kvůli M.2, se SATA se upgrade dělá prostým zkopírováním dat.

Tím rozhodně nejsem proti M.2, jen že pro pařany to není must-have feature.

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Kupský: Tedy ne "s ploten", ale "z ploten". :wink:

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @kazaxx: Problém SSHD je v tom, že nejde zcela objektivně testovat. A samozřejmě o ta data jde především, protože ta potřebujeme mít rychle k dispozici.

Pokud tedy budu testovat tím způsobem, že třikrát po sobě spustím stejnou hru, navíc vzhledem k velikosti cache SSHD docela datově nenáročnou, tak je docela logické, že při třetím pokusu už mohu něco z té cache vytěžit.

Jenže takhle to v praxi nefunguje. Hru spustíme jen jednou a dále načítáme stále nová data ze hry a ty ztěží budeme mít v cache SSHD k dispozici. To by je tam musela umět uložit sama hra, což neumí. Takže přínos SSHD v tomto režimu prostě nejde prakticky změřit, protože bychom museli srovnávat výsledky naměřené v delším úseku hraní hry a ta by se musela pokaždé zcela přesně odehrávat na HDD, SSD a pak na SSHD. Testovat to opakovaným spouštěním stejné scény je zavádějící, protože to s realitou nemá nic společného.

rnb

Level 0

28. 11. 2017 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @humik: Pokud není nový M.2 SSD kompatibilní s ovladačem pro starý M.2 SSD, pak pro 99,9 % uživatelů je jediný únik z této pasti reinstalace. U SATA toto odpadá.

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @humik: Ale jistě, dá se to řešit i pomocí klonování disku. Napsal jsem to fakt blbě.

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @rnb: Tím mým nevhodným příkladem s reinstalací systémového disku jsme se ale dostali do úplně jiné roviny. Původně jsem chtěl vyjádřit spíše to, že systémový SSD disk se pořizuje s výhledem na delší dobu a v sestavě přetrvá klidně i několik upgradů grafických karet. Tudíž preferuji prvotní pořízení disku mimo jiné s lepším poměrem výkonu a ceny, což ty doporučené PCIe verze splňují. Upgrade grafiky, RAM, nebo třeba doplnění kapacitních HDD, je poměrně snadné a stejně jej obvykle časem děláme.

kazaxx

Level 1

28. 11. 2017 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @Petr Kupský: No může tak být i nemusí. Dnes koupím 250 GB M.2 například za 4000 Kč a za dva roky až budu obměňovat GPU, bude už těch 250 GB jaksi málo a budu koukat po větší kapacitě. A aby to nebylo málo tak ta 250 bude stát o 2000 Kč méně a ještě to bude QLC, protože MLC začínají z trhu mizet. A nevím jestli je lepší mít za dva roky 512 GB MLC nebo kupovat 512 GB QLC protože MLC nebude k sehnání. To vyhlížení do budoucna je u IT totiž totální blbost. Příklady

HRY
1. RAM: ještě predloni se horlivě doporučovaly 2400MHz DDR3 místo 1333MHz. prý lepší do budoucna. Za dva roky přišlo DDR4 a žádný intel neuměl více jak 1600 MHz (i7). Kdo obměňoval PC, udělal to i s RAM. Příplatek pomalu 600 Kč se tedy "do budoucna" nevyplatil.
2. SSD: Předloni se doporučovalo SSD s kapacitou 120 GB, protože se myslelo na budoucnost. Dnes je 120 GB minimum i pro systém (win, ovladače, základní app). Ono totiž i ten ovladač na tu blbou zvukovku má pomalu 1 GB, grafika jakbysme natož pár VIP her (Zaklínač 3 se všemi datadisky cca 58 GB). Jako minimum se dnes doporučuje >250GB ať je dost prostoru i na dluhodobou výdrž disku.
3. GPU: loňský šampión GTX 970... kdepak ty loňské sněhy dnes jsou? Za stejné peníze.

Profesionální nasazení
1. RAM: 32 GB ram uměla už Z77, než přišel program co tu uměl využít, jsou procesory do Z77 out.
2. HDD: Raptor vs Raid SSD vs PCIe NVme, nemusím se rozepisovat více ne?
3. Socket 2011v3 s údajnou podporou nových procáků až do 2019. velký tahák v profi prostředí "do budoucna". Letos to z webu intelu zmizelo a firmám bylo sděleno že bohužel nelze pro tento socket využívat nové architektury s více jádry a s upravou vícejadrových xeonů pro 2011v3 se nepočítá. Takže kdo před dvěma roky pořídil X99 se slintáním budoucího upgradu 12 nebo 16 jádra... ostrouhal. I dnes překonaný 10 jádro je maximum.

A kdo ví co ještě mistní diskutéři vytáhnou jako další příklady. Ne, počítač se nedá dnes skládat s výhledem do budoucna. Cokoliv bude za dva roky překonáno a příplatek do budoucna je vyhození peněz, pokud tedy nejde o GPU. Na starých R9 nebo GTX 780 se dá furt slušně pařit (na stále aktuálním paskvilu Full HD) i když nejsou zrovna moc úsporné. Hlavně umí jim už sekundovat i ten G Kaby Lake. A to se bavíme o kartách starých 5 let. 5 let starý procák, ram, desku... to nechce nikdo i když se jedná o to nejlepší/nejdražší v té době.

Petr Kupský

PCTuning

28. 11. 2017 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb @kazaxx: Souhlasím, že ne všechny komponenty mohou mít dlouhodobou morální perspektivu pro budoucí využití. Špatné to bude zejména u grafik a některých procesorů.

Ale zrovna diskutované SSD bych za perspektivní určitě považoval. Pokud by nestačila jeho kapacita, nemusí se nutně vyměňovat za jiné, ale může se doplnit dalším kusem. U výkonu bych vážně pochyboval, že by pochyběl.
Jen proto, že v budoucnu bude díky vícelevelovým čipům, kapacitně srovnatelné SSD levnější, si přeci nyní nebudu kupovat SSD s horšími parametry. Navíc každý level u buněk má negativní dopad na celkovou životnost disku, takže MLC může při srovnatelném způsobu používání ten nový ještě klidně přežít.

Jde jen o to, za současné situace zvážit, kolik si za výkonnější komponentu musíme připlatit. Pokud je příplatek vzhledem k celkové ceně sestavy vysoký, je možné přistoupit ke kompromisu. Pokud ne, tak si raději pořídím výkonovou rezervu s rizikem, že bude překonána dříve, než skončí životnost komponenty.