Zpět na článek

Diskuze: Dotyková katastrofa: budeme někdy u PC mávat rukama?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

telsamat

Level 1

3. 10. 2014 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ta fotka s Hitlerem, to jako autore fakt? Jak to souvisí s tématem? Jako, že na obrázku hailují, tak to má něco společného s dotykovým ovládáním?

Mers

Level 1

10. 10. 2014 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat Aby ses náhodou neposral :-D Ten chlap je dávno mrtvej, co jste z toho všichni posraní, jen co o něm někde padne zmínka.

nostrom

Level 1

4. 10. 2014 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat "Heil mein Fuhrer!".....windows starting....

TankGeorge

Level 1

4. 10. 2014 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat Když jsem v práci na telefonu ukazoval obrázek svému čmoudlému kolegovi, smál se tomu, jako každému jinému dobrém vtipu. Mimochodem nosím účes 0.1mm, a v létě před víkendama si ze sebe střílíme větou "bacha, ať se nespálíš na sluníčku".

Ubrečení nazipolicajti jsou pěkně trapní v jednom pytli s grammarpolice, trademarkfanboys aspol. Jestli chcete dělat něco užitečného, běžte do diskusí mezi typické české socky, které svůj posraný život svádějí na menšinu, která jim dle jejich vize krade všechny zasloužené výhody, na něž domněle mají nárok. Tihle "nejsem rasista, ale" jsou daleko nebezbečnější, než nějaký černobílý obrázek.

CNN

Level 0

6. 10. 2014 04:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TankGeorge On tam bol niekde nejaky obrazok Hitlera? Pfuj, esteze som na to neklikol, uz by bol zo mna nacek. ;-)

Adam Vágner

PCTuning

3. 10. 2014 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@telsamat Jestli je ten dotaz míněný vážně... Tak si před sebe zkuste postavit dotykovou obrazovku (postavit, ne položit na klín) a zkuste to chvilku ovládát pravicí (a pak to vyfoťte zboku).

Jinak je v tom je autor nevinně (teda tak trochu), to je moje práce.

Ale je pro takový způsob ovládání dotykového monitoru nějaké přiléhavější přirovnání? Takhle vysoko skáče můj pes?

telsamat

Level 1

3. 10. 2014 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner :roll:

Adam Vágner

PCTuning

3. 10. 2014 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @telsamat: Jo, jestli byl problém s tím Hitlerem, tak to se omlouvám, na tom malém obrázku jsem si ho ani nějak nevšiml. Odstranil jsem jej a dotykové rozhraní Windows 8 z inkriminovaného počítače nahradil již neexistujícím BeOS (protože by to taky mohlo vyznít jinak, než to bylo míněno (BeOS sice neměl s dotykovými PC nic společného, ale čert to vem)).
Po zmizení Hitlera, prosím, vymažte cache prohlížeče (v chrome případně stačí samotný obrázek otevřít v nové záložce a dát refresh).

telsamat

Level 1

3. 10. 2014 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: V pohodě, pro mě dobrý, ono tam totiž nebylo předtím moc vidět,že tam jsou ty dialogová okna :) Jinak v originále je to obrázek ze zasedání NSDAP v Říšském sněmu někdy v letech 38-39.

romanz

Level 1

3. 10. 2014 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @telsamat: "hajlovani" souvysi s dotykovym ovladanim tak jak to autor popisuje a v clanku je to vtipne propojeno.(at tam je hitler na obrazku nebo neni)
Pokud nekomu vadi obrazek hitlera, mel by si zamest pred vlastnim prahem.
Nevidim na tom nic zavadneho.

Adam Vágner

PCTuning

3. 10. 2014 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @romanz: Ale jinak je to docela tragikomické, kam to vede. Když zkusíte na internetu hledat fotky, tak to vypadá, jako by v davu bylo možné dát ruce jen do tří poloh: k tělu, do vzpažení, nebo dopředu šikmo vzhůru, ovšem výhradně s ukazováčkem, který na něco míří, nebo s rukou v pěst :D

spc

Level 1

3. 10. 2014 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner: Cela ta anti-nazi-mania je IMHO udesna -> po 7 desatrociach chytat take hystericke zachvaty z jedneho ujca so smiesnymi fuzikmi a divokymi gestami??? :shock:

Co tak sa radsej zamysliet nad pricinami - jak sa to mohlo stat, ze (nielen) tento ujko mohol rozputat take peklo v reale a nielen vo svojich fantaziach???

Ale to lidickam moc nevonia - zametat si pred vlastnym prahom a spytovat aj svoj postoj k autoritam, psychologicke schemy spravania davu, obrovsku nachylnost k ciernobielemu videniu sveta a nasledne k prijemnemu fanatizmu ci len zaujatosti... :(

btw. smutne ohladne tychto hladacov stelesneneho zla je aj udesna povrchnost -> drvivej vecsine z nich napr. vobec nic nehovori meno PolPot, ktory ma objektivne k cistemu zlu ovela blizsie (akurat nie je dost popularny)

kalda69

Level 1

4. 11. 2014 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @spc: jj mas naprostou pravdu. Me osobne Hitler nevadi, spis me vadi lide kteri ho maji jako jakysi pokriveny vzor aniz by si uvedomovali ze pokud by vyhral tak by tady s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebyli. Docela dobre jsou nastineny duvody vzniku druhe svetove v dokumentu Olivera Stona [url]http://www.csfd.cz/film/329483-oliver-stone-nezname-dejiny-spojenych-statu/[/url] kde jako hlavni pricinu vidi v ignoraci okupace Mandzustka Japonci od roku 1932 a nasledne roku 1936 Italove okupovali Etiopii coz take nechalo svetove velmoci bez jakekoliv reakce.

srubovak

Level 1

6. 10. 2014 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @spc: Vyborny komentar!

Presne ako ste povedali. Ocitych svedkov tej doby je velmi malo a je smutne ze ludia ktori vtedy ani nezili su obmedzovani takouto fobiou z obycajneho symbolu. Je smutne ze nasa generacia je tak povrchna, pasivna, leniva a miesto chapania doby, udalosti a spolocnosti (nie len nemeckej) si vyberie radsej prazdne "Hitler bu bu bu". Mozno by sme ani nemuseli zhadzovat bomby na civilistov... Samozrejme cest vynimkam...

HighSpeed

Level 1

3. 10. 2014 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Představa, že si oddokujete ze svého 2-in-1 displej a plynule z jednoho typu ovládání jedné a té samé aplikace přejdete na úplně jiné, mi přijde divná."

Bolo by to divne, ak by sa jednalo o tu istu aplikaciu s tym istym grafickym rozlozenim. Ale ak by sa podarilo vytvorit koncept, kde by ta ista aplikacia po oddockovani prepla len svoje graficke prostredie prisposobene dotyku tak by to bolo fajn. Napriklad skrytim niektorych prvkov do rozbalovacich menu, zvacsenim zakladnych ovladacich prvkov a tak dalej. Myslim, ze to nie je nemozne.

JiVy

Level 48

3. 10. 2014 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Michal Rybka si mohl ušetřit psaní, kdyby se pořádně zamyslel nad tím, jak se k dotykovému ovládání staví Apple. Apple se od ostatních IT firem liší právě tím, že se na problémy dívá "obráceně". Tedy místo běžného postavíme super zařízení a pak vymyslíme co s ním, napřed přemýšlejí o tom, jak lidé pracují a teprve poté přemýšlejí o tom, jak jim tu práci co nejvíce usnadnit a nabídnout jim zařízení s funkcemi přesně podle jejich potřeb a lidské ergonomie. Dotykové ovládání má smysl u mobilů, tabletů, navigací a podobně. Pokud ovšem na zařízení chceme pracovat, nic se nevyrovná klávesnici a myši. Navíc ruka před monitorem překáží hlavní funkci monitoru a to zobrazování informací tak, abychom je dobře viděli.
Pro zobrazování informací bez toho, abychom si neničili krk potřebujeme displej mít ve výši očí a zároveň mít ruce zhruba ve výši pasu. To si jasně odporuje. Já jsem ochoten za kvalitní monitor zaplatit třeba 40 000, ale pak je jenom pochopitelné, že pokud mi na něj někdo sáhne, tak mu ruku urazím až u samého ramene.

kalda69

Level 1

4. 11. 2014 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy ehm, Apple ne, takhle k tomu pristupoval Jobs. No a po jeho odchodu se Apple stane opet normalni neinovativni spolecnosti, ktera bude vytvaret design a az pote vymyslet co by s tim vlatne slo delat

kubik

Level 1

5. 10. 2014 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy Ja mel pred svym monitorem Hercules takove to antireflexni stinitko, ale byl jsem liny ho uzemnovat. Po chvili se nabilo, a vzdycky kdyz prisel kolega a pokousel se mi po nem matlat prstem, dostal peknou statickou pecku :) Myslim, ze jeste dnes pristupuje i k tabletum s respektem a v gumovych rukavicich.

Adam Vágner

PCTuning

3. 10. 2014 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy Jen aby s tím Apple nepřišel za tři roky jako s novým revolučním konceptem, na který právě dozrál čas :D

ados_cz

Level 1

4. 10. 2014 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na desktopu touchscreen nepotrebuji a nikomu se asi nechce pored natahovat, ale notebook bych uz bez touchscreenu nechtel a to od pocatku windows 8 a mojim prvnim zkusenostem s touchscreen notebookem. Mam uz druhy touch screen notebook (Dell E5440) a pouzivam ho vetsinou v leze (v loznici a na sedacce v obyvaku) a touchpad pouzivam viceme jen kdyz to situace vyzaduje kvuli napr. 'vyjizdecim menu'. 99 procent casu pouzivam jenom touch screen na ovladani i klasickeho desktopu jako spousteni aplikaci, zalozek menu, scrollovani dokumentu, stranek, tukani na odkazy / zpet vpred. Presouvani oken a zmena jejich velikosti, right click (podrzeni prstu), zavirani, minimalizovani vyvolavani nabidky start, multitaskingu (jedu ted na Windows 10 technical preview) Cmouhy po doteku v zadne pripade na rozvicenem display clovek nevidi a proto nejake caste cisteni je pro ty, kteri to musim mit krasne I kdyz to maji vypnute... Touchscreen na notebooku je fakt hodne pohodlny pro ten muj zpusob pouziti v leze, clovek ma notebook polozeny na brise / hrudniku, v kline a podobe a ruku vetsinou oprenou o plochu na ktere lezi a o hranu displaye. Jakmile si clovek na tenhle scenar zvykne, uz nehce notebook bez touchscreenu... Oproti windows 7 je ve windows 8 / 8.1 / 10 touchscreen i na desktopu opravdu vice nez pouzitelny a perfektne presny. Asi sem vyjimka, ale jak rikam, kdyz si clovek na to jednou zvykne, touchpad uz pouziva jen kdyz opravdu musi vyjet nejake to menu na webu.

-js-

Level 1

4. 10. 2014 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ados_cz Podle výčtu prováděných akcí to ovšem vypadá, že obsah hlavně konzumujete, než vytváříte. Ovládací prvky tedy nepotřebujete mít neustále k dispozici. Nebral bych vhodnost dotykového ovládání pro konkrétní zařízení jako dogma, spíše jde o to, co na kterém zařízení uživatel provádí. Desktopy i laptopy jsou určené zejména na práci, nebo lépe řečeno na vytváření obsahu (přestože hodně lidí na nich vlastně nic nevytváří). Prsty mám dosti hubené, ale příliš si nedokážu představit, jak dotykově edituji text, tj. označuji nejenom celá slova, ale i jednotlivá písmena ve slovech. I kdyby sledování prstu bylo velmi jemné, místo editace bych si prstem stejně zakryl. Další oblasti využití počítače jako jsou třeba grafické aplikace, kde se intenzívně pracuje s myší, snad ani není třeba zmiňovat. Mít několik hodin zvednuté ruce před sebou je jednoduše nemožné, pokud nechce uživatel překonat nějaký obskurní rekord.

Nepopírám, že Vám dotyková obrazovka nevyhovuje, sám to víte líp. Ale řekl bych, že byl-li by k mání výkonný tablet s patnáctipalcovou obrazovkou, na laptop byste si patrně ani nevzpomněl.

ados_cz

Level 1

4. 10. 2014 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- Pravda, predevsim obsah konzumuji, ale budu ted testovat par touchscreen video editoru... Tablety jsem mel, tablet by lepsi nebyl, protoze bych ho musel jednou rukou drzet... takhle mi to lezi (stoji :-) na brise, hrudniku a je to stabilni. Co se tyce oznacovani textu aspon na webu, tak to je taky slusne vyresene touchem. Na praci v grafickem editoru bud aktivni digitizer vrstva od wacomu nebo wacom tablet samotny misto mysi. Jinak souhlas. Kazdopadne na laptopu ktery je urcen i na konzumaci bych touchscreen doporucoval kazdemu. Je jednuzsi tuknou na odkaz nez klikat a podobne paralely :-)

-js-

Level 1

4. 10. 2014 22:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@-js- @ados_cz: To už se pak ale dostáváme spíše k osobním preferencím jednotlivých uživatelů. Jiní (a bude jich patrně většina, podle prodejů) zas dají přednost tabletu, protože je lehčí a skladnější. Polohování by mohl vyřešit nějaký sofistikovaný stojánek, ovšem nezdá se, že by po něm byla větší poptávka. Osobně by se mi tablet líbil, ale vadí mi absence výměnné baterie, ve vzdálenějším horizontu uvažuji spíše o nějakém mobilu s větší úhlopříčkou jako o kompromisu. Před lety jsem si pořídil netbook, stále slouží, touchpad mi taky nevyhovoval, ovšem snadno to vyřešila bezdrátová myš za necelé tři stovky. Pravda, je to další věc navíc, na druhou stranu nabízí komfort ovládání při hraní her.

Jistě se shodneme, že technicky už dnes není problém s přesným polohováním jako takovým. Problém zůstává v ergonomii, kdy mít dlouhodobě zvednutou ruku u obrazovky je mnohem víc namáhavé, než ji mít položenou na stole(posteli/opěrce křesla...). Zásadní a nepřekonatelná výhoda myši tak zůstává v přesném ovládání při naprosto minimální fyzické námaze (stačí pohyby zápěstí).

Ona by se celá tato problematika dala vyjádřit celkem jednoduše, a mám dojem, že už to Michal Rybka v nějakém svém článku udělal

Konzumace obsahu - dotykové ovládání (tablet, smartphone)
Vytváření obsahu(vč. hraní určitých her) - klávesnice + myš (desktop, notebook)

Mari0

Level 1

4. 10. 2014 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V leže- v posteli, v obyvaku, v sedě- na hajzlu při konzumaci informací je dotykac dobrej.
Mne se format cca A4 jako dotykac libi. Na cestovani mobil a na doma poradnej velkej dotykovej bazmek, kterej muzu napojit na klavesnici, kdyz se mi zachce. Proste konzumace informaci. Pokud nekdo mini na notebooku pracovat, potrebuje vykon a tam jsme skoncili, protoze vykon znamena uplne jiny soucastky.

ados_cz

Level 1

5. 10. 2014 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mari0 No mozna neskoncili, alespon co se toho mojeho touchscreen dellu tyka, koupil jsem ho za £290 z ebaye, 6 mesicu stary, jako novy... a zbyvajici 6 mesicu zaruky. Core i5 4300U, 8GB DDR3 1600 MHz, upgradnul jsem ho jen SSDckem. Recenze zde

http://www.notebookcheck.net/Review-Dell-Latitude-E5440-4668-Notebook.116181.0.html.

Vicemene stejny model az na nektere vybaveni, jako podsvicena klavesnice, ctecka otisku a trackpoint navic...

Pro porovnani vykonu se vsema mojema systemy z nedavne minulosti a mojim hlavnim desktopem s i5 4670k prikladam link se screenshotem s Passmark Performance testu 7.

https://picasaweb.google.com/112981689532095799714/Passmark7#6066628426417128642

Btw, vsecko editovani, screenshoty kopirovani linku atd jenom za pouziti touchscreenu a klavesnice ve windows 10.

Xeigen

Level 1

5. 10. 2014 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dotykové notebooky budiš... ale aj tak najväčšie zlo sú dotykové tlačidlá pre nastavovanie LCD/TV. Chvala bohu, že to netreba nastavovať 5x za deň...

Adam Vágner

PCTuning

5. 10. 2014 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xeigen Jakkoliv je to opruz, pamatuju zase už asi tři, čtyři televize, na kterých nám ta klasická cvakací tlačítka chcípla. Nejdřív bylo potřeba trochu víc přitlačit, zmáčknout několikrát, pak už nepomohlo ani to. A v tu chvíli bych za ta dotyková byl vděčný.

elder

Level 1

7. 10. 2014 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dokud nebudete mít v ruce tablet a notebook v jednom jako je například "Lenovo Yoga 11s" nebo "Dell New Inspiron 11 3000 Series 2-in-1", Windows 8 nepochopíte. Pokud ho dostanete do ruky budete nadšení. Doufám že takovýchto zařízení bude jen přibývat, protože na běžném PC dotyku pšenka nepokvete (a ani windows 8).