Zpět na článek

Diskuze: Enshittification: Jak podělat zákazníkům zážitek a nahrabat na tom

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Must
Must
Level 1 Level 1
11. 10. 2024 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to přesně tak, už pár let to pozoruji. Třeba ještě před cca 2+ roky člověk na PornHubu zadal něco velmi konkrétního, specifického až neobvyklého a spolehlivě to dostal v dobré kvalitě i množství. Dnes aby tím člověk zabíjel 20 minut zkoušením desítek různých formulací, anglických slovíček a obskurních slovních spojení. Jako by server úmyslně nabízel takřka vše, jen ne to, co uživatel zrovna potřebuje. Výsledky ještě v naprosto zprasených, do češtiny auto-translatlých, popiscích. Přitom pokud si dáte tu práci a po půl hodině skutečně víceméně nějak random narazíte na odpovídající obsah Vaší aktuální potřebě a náladě, máte vyhráno, protože v related contentu už je toho doslova miliarda a máte pocit, že prakticky všichni umělci na této platformě vystupující, produkují pouze toto zaměření. Ovšem čekal bych, že to na mě všechno vypadne hned po zadání jednoduchého dotazu do vyhledávání. Než se s tím tolik s*át. :-( Ten algoritmus je očividně velmi kvalitní a propracovaný, kontext chápe i z obrazu, ovšem vstupní text z vyhledávání je silně shitifikován. Velká škoda...

Aleš
Aleš
Level 13 Level 13
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 10. 2024 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za přečtení článku jsem dostal bodíky... Endorfin!

Jaroslav Papež
Jaroslav Papež
Level 21 Level 21
7. 10. 2024 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Největší shitting proběhl asi před týdnem na Twitteru, kde každá reklama byla Pergnerová odváděná v poutech za to, že v přímém přenosu v rozhovoru v telce prozradila, že investuje pomocí "klikněte na odkaz" umělé inteligence a vložené minimální 5900,- ji za týden vydělalo 7k čistých 😁 diskuze pod článkem plná spokojených nevěřících uctívačů děkujicich, kterým to často hodilo dvacku týdně mehmeh... Zajímalo by mě kolik kikotu si nechalo vyluxovat účet 💰 samo to byla hlava Pergnerový naroubovaná na x let starou fotku nějaký jiný pipiny. Co nechápu je, že to mraky lidí hlásilo a Twitter na to úplně píchal 😱

M
M
Level 43 Level 43
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 18:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AdBlock, ublock, reject all cookies, vypnuty youtube feed. FB sa prihlasim raz za mesiac ocekovat ci sa nahodou ide na pivo (minule som to o den presvihol kua)

Inak len whatsapp kvoli robote a viber kvoli rodine.

Ostatne siete nemam, nepotrebujem nechcem.

Google aj bing uz je len kopa reklamnych sraciek kde relevantna info je najskor na 10 strane.

Zmenit krajinu vyhladavania google je skoro umenie, a najst nieco v DE po slovensky/cesky/anglicky je 0,000prd

A potom najst ceny veci v SR/CR kde google furt cpe nemecko lebo mam DE datovu sim kartu. Rovno musim otvarat heureky.

Reklamy vo videach preskakujem sipkami, a ked ich je moc prestanem kanal odoberat.

Streamovacie sluzby su vychcane jak diera do snehu. Upravuju, premiestnuju a odstranuju obsah ako sa im zachce. Ceny dvihaju nonstop hore za coraz horsich podmienok pouzivania sluzby.

A navyse velka kopa starsich hier, serialov, filmov, SW fon apiek uz absolutne nikde nie je dostupna legalne. Kludne si licenciu kupim aj mam kupenu ale neda sa pouzit lebo nepodporuje novy OS atd...

Na to navezuje zavadzanie povinneho a pravidelneho vypalneho za uplne kraviny.

Taky produkt okamzite prestavam pouzivat a hladam altrnativu bud free alebo 1x platba nafurt.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 22 Level 22
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak tak, připomíná mi to Ready player one... Zaprodat co nejvíce zorného pole hráčů/uživatelů, aby byli goldy na účtu... Gratuluji panu Rybkovi k cílenému počtení pro mne ;)

marcofreez
marcofreez
Level 23 Level 23
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ak by som mohol pridať na Rybkove články +30 KČ, tak pridám. Ďakujem opäť za skvelý článok!

kelley
kelley
Level 26 Level 26
7. 10. 2024 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, všimli. Už docela dávno. Google už dávno není vyhledávač, ale jen obrovský reklamní leták ze supermarketu... Takže velký disk a opět stahování celých stránek offline, tak jak jsme to dělávali v době vytáčených linek modemem, je nutností. Když náhodou narazíte na něco, co jste skutečně hledali, příště už nemusíte mít to štěstí.

Papundeklpunk
Papundeklpunk
Level 41 Level 41
7. 10. 2024 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kelley @kelley A nestačí si uložit odkaz do záložek?

gilhad
gilhad
Level 7 Level 7
Operační systém: Linux
7. 10. 2024 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Papundeklpunk @Papundeklpunk Jak kdy - ono spousta věcí z netu průběžně mizí, takže na té samé adrese je už člověk za nějaký čas nenajde. A odkazy na ně taky nefungují a nové hledání znamená zase přehrabávat tu kupu sena a doufat, že tam vůbec nějaká jehla je.

Baloun
Baloun
Level 26 Level 26
7. 10. 2024 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V zásadě souhlasím, ale článek vynechává jednu zásadní věc. Na začátku není ta služba férová k zákazníkům. Na začátku ji investoři dotují, a doufají, že se rozšíří. Ta férovost nastane až když musí služba začít vydělávat, a zákazníci začnou platit skutečně férovou tržní cenu. Problém nastane, když ta služba získá dominantní postavení. Pak to až začne jít do kytek.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 30 Level 30
7. 10. 2024 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Baloun @Olda79 Tohle má ten zásadní problém v tom, že uživatelé nejsou fér a nechce se jim platit. Když bylo něco zadarmo nebo za zvýhodněných podmínek, tak to brali jako standard dané služby. Jenže když pak přijde tržní cena, tak se uživatelé cítí být zrazení a provozovatel má pak různé možnosti, jak z uživatele dostat tržní cenu. Buď zdraží (a to nemá nikdo rád) a nebo se uživatel sám stane produktem a obchoduje se s jeho daty nebo čumí na reklamu (a to taky nemá nikdo rád)

Baloun
Baloun
Level 26 Level 26
7. 10. 2024 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Oskar Schindler Souhlasím, ale některé služby by ani nevznikly, kdyby nezačínaly zadarmo. Třeba youtube, když tam na začátku nebyly žádný videa a nikdo tam neinzeroval, tak do toho cpali prachy jen investoři. Teď lidi očekávají XY minut videa za 5 sekund reklamy.

Syedie
Syedie
Level 30 Level 30
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 15:29 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Olda79 A pointa je furt stejná - Za produkt/službu se platí VŽDYCKY. Problém je, že lidi si zvykli na internetu, že je spousta věcí zdarma, popřípadě ke stažení v pirátské podobě a chtějí to aplikovat na celou podobu internetu.
V tomhle konkrétním případu je to investice investorů "do budoucna" že se jim to jednou vrátí a to několikanásobně. Nikdo neinvestuje prachy tam, kde na tom nevydělá.

Krásný příklad je Youtube vs AD Block/Youtube Premium. Radši se budou každý týden zkoušet jiný AD block či prohlížeč, jenom aby se platit nemuselo, ale zároveň člověk si nepustí reklamy, aby teda zaplatil svým časem. Přitom, kdyby šel Youtube za kompletní paywall s rozumnou cenou, zaplatí to všichni a to včetně majitelů botů.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 30 Level 30
7. 10. 2024 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Olda79 No, mě nabídka něčeho zadarmo bez jakéhokoliv závazku do budoucna přijde vždycky fér. Nefér je očekávat produkt zdarma nafurt. A ano, pokud se služba zdarma stane dominantní, a zpoplatní se, tak je to nepříjemné, ale není to monopol, pořád se může objevit nová služba, která bude zdarma a bude lákavější. A co je největší problém pro takovou novou službu? Paradoxně to není existence dominantního hráče, ale naopak uživatelé, kteří místo vyhledávání výhodnější služby se snaží využít tu dominantní bez placení. Nepodpoří novou platformu svým zájmem a zároveň nepřispívají k ziskům té velké platformy a jen jí působí náklady, takže ta ty zisky hledá jinde na platících zákaznících, kteří jsou zase víc naštvaní. A je jedno, jeslti jde o youtube nebo produkty microsoftu nebo adobe. Masa warezáků a adblokářů dělá z využívání placené věci zdarma standard a upevňuje tak její absolutní pozici na trhu. Protože proč dát šanci alternativně, když si můžu využít top produkt bez placení.

Baloun
Baloun
Level 26 Level 26
8. 10. 2024 08:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @Syedie Podle mně by šel youtube za paywall do kytek. Nevěřím, že by si ho předplatilo zásadně víc lidí než dnes.

Deny Lipa
Deny Lipa
Level 22 Level 22
6. 10. 2024 23:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujal mě pojem doomscrolling, který byl patrně důvod, proč jsem na nějaký čas před 2 dny odstranil instagram.

Bytostně jsem začal nesnášet online podnikatele. Většinou buď mladí lidé, studenti, nebo matky samoživitelky, kteří vás lákají na nabídku, že právě skrze jejich kurz, ebook a tak dále začnete konečně svobodně podnikat, vydělávat 10k€ měsíčně a konečně se můžete oprostit od vašeho svažujícího zaměstnání. K nim se přidávají tradeři a mentoři seberozvoje, takoví Kaletové v podstatě, kteří vás skrze svůj kurz za 4 tisíce dovedou k úspěchu.

A bylo toho plno. Ze začátku mi to přišlo fajn, vidět seberozvoj u mladého člověka, ale po chvíli jsem měl už každý druhý reel od nějaké podobné osoby. A stále dokola to stejné. Neměl jsem to sílu komentovat, s nimi se bavit nedalo. A bylo toho stále víc a pořád noví lidé.

Nešlo se toho zbavit, jakmile jsem to viděl, cítil jsem nutkání jim něco napsat. Tak jsem to vyřešil jediným způsobem, odstranil jsem celou appku. Už to je dneska 3 den a cítím se daleko lépe.

Asi to výrazně omezím všechno.

Deny Lipa
Deny Lipa
Level 22 Level 22
6. 10. 2024 23:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deny Lipa @Deny Lipa a oni používají naprosto stejné psychologické taktiky.

"Zatímco já vydělává desetitisíce měsíčně, ty scrolluješ dál ".

"Nenech si ujít nabídku na můj kurz, kde tě naučím trading, vydělávejte statisice ".

Hodně často to doplňují záběry drahých aut, hromady peněz a luxusního života, které mají dát člověku pocit, že ta daná osoba fakt měla úspěch a že tedy ví o čem mluví.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level 44 Level 44
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deny Lipa @Deny Lipa navíc mají pár dobrých přátel co jim to ze svého účtu vychválí až do nebe.

Já proti tomu bojuji tak, že když mě zaujme produkt, zjistím si informace jinde a když to chci, koupím to zásadně jinde.

David
David
Level 30 Level 30
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deny Lipa @Deny Lipa Přesně tohle jsem udělal před nějakou dobou také. Zrušil FB, IG a podobné služby a člověk se opravdu cítí daleko více svobodně. S počátkem jejich fungování, smyslem který ta daná služba měla, to dnes nemá absolutně nic společného.

Jiří Mlejnek
Jiří Mlejnek
Level 1 Level 1
6. 10. 2024 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za článek, už jsem si myslel že mě přemohla paranoia a že pocit že jde všechno do hoven je z ní. Super mi to pomohlo ,když jsem zjistil, že to není paranoia, ale realita.

Například shitaci a vídírání googlu přežívám jen díky tomu, že občas díky agesivitě windows mi uklouzně nějaký dotaz do bingu a takovou nerelevanci nemohu vystát a poslušně to zopakuju v G, proklestím se evidentními a skytými reklamami a na konci první stránky je hledaná věc.

Kdejaká potroublá služba se zaklíná monetizací a bezudně odírá všechny kteří ji používají.

Ješte jednou díky, skvělý postřeh.

xls
xls
Level 23 Level 23
6. 10. 2024 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chápu, že asi ty seznamovací aplikace jsem více méně podvod, ale všechno ostatní bych tak černě neviděl: reklamy se mi prakticky nezobrazují, sociální sítě jsem nikdy neprovozoval a neprovozuju, předplatné až na výjimku levné VPN neplatím a platit nebudu, pro vyhledávání mám vypnutou personalizaci a na správnou otázku dostanu většinou solidní odpovědi, weby s agresivním nuceným sledováním končí v lepším případě v anonymním okně nebo mazacím prohlížeči, na hry nemám čas, aplikaci si při nějaké protiuživatelské změně zmrazím na použitelné verzi.

Takže jako u všeho ostatního to chce trochu přemýšlet a dát si trochu práce s nastavením a vyhledáním správných informací.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 35 Level 35
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak naštěstí nemám žádnou zkušenost s žádnou seznamkou a reklamy se mi celkem slušně blokují. Sociální sítě taky nepoužívám a jediné s čím přijdu do styku je vyhledávač, jehož prolhanost už dávno znám, tak vím jak na něj, abych z něj dostal to co chci. Na internetu se pohybuji o dob vytáčeného připojení účtovaného po minutách 😎, tak už většinu nástrah znám. Jediné, co mně potrápilo, bylo v minulé úvaze popsané gamblování ve free to play hrách. Ale kdo má mozek v pořádku, vybruslí rychle i z toho. Hovnovatí nám celý online svět a myslím, že nejvíc to bude trápit právě mladší ročníky, než veterány.

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 22 Level 22
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @urbis83 Hale, jak to vidím v práci, oni nám hovnovatí z hovnovatýho obasahu mladší ročníky vcelku solidně, jsem rád, ze se nedožiju doby, kdy to tu povedou dnešní generace... Jestli jsi měl možnost vidět pohromadě sbírku zákonů, řekl bych, že počet knih bude růst strmněji, než Co2 v ovzduší... 🤯

Libb
Libb
Level 3 Level 3
6. 10. 2024 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výborný článek, až na ty reklamy v textu. Nevím, jestli to je myšleno vážně nebo jako praktická ukázka :)

V článku zaznělo, že se po zaplacení vrátí služba na původní úroveň, na jaké byla dřív zdarma. Mně přijde, že často ani to ne... Jediné, co celkem funguje, je Spotify. Možná sem tam zdraží, možná se nechovají dobře k umělcům, ale z hlediska uživatele to funguje. Na YT jsou reklamy přímo vložené ve videu a nevím, co kromě smluvních podmínek by s tím Google mohl udělat. Co mě naštvalo, byl tuším SkyShowtime, který začal zobrazovat před filmem 15s upoutávky. Pardon, ale to se mně hodně nelíbí. Že zdražili, bych přežil, ale tohle bude asi znamenat konec.

A docela mě překvapilo, jak fungují dnešní "seznamky".

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Libb @Libb Přesně jak píšeš... SkyShowtime mám rád, je tam pro mě hromada obsahu a koukám na to víc, než na jakoukoli jinou platformu. Ale ty upoutávky před filmem mě taky naštvaly. Na druhou stranu jsem si řekl, že to alespoň není reklama "Kup si.." ale jen upoutávka na další jejich obsah, za který nemusím nic platit a není to před každým filmem, tak jim to holt toleruju.

JiVy
JiVy
Level 48 Level 48
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
7. 10. 2024 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Libb @Libb Ty reklamy PCT živí a je čistě na nás, jastli na ně klikneme, nebo ne. Já to občas udělám, abych si třeba zkontroloval aktuální cenovou hladinu, nebo dostupnost pro konkrétní kategorii.
Je to podpora dominance Alzy, ale ona od té doby, co Allegro zlikvidovala CZC, dominantní objektivně je. To neznamená, že na jiné e-shopy nechodím...

theyarealldeaddave
theyarealldeaddave
Level 43 Level 43
6. 10. 2024 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A bude hur. Zaklinaci heslo managoru je monetarizace, vetsi cast internetu prodelava a prachy ziskavaj od investoru za zaklade "rustu".

Bude hur.

cztajtrlik
cztajtrlik
Level 44 Level 44
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekny clanek jako skoro vzdy. Co se tyce vyhledavacich enginu jednotlivych sluzeb/eshopu, ty obchazim. Video na youtube mi lepe najde dotaz na google / duck duck go s pridanim sluvka youtube.

To same u velkych eshopu. Polozku na Amazonu casto najdu lip pres externi vyhledavac, nez lupu v Amazonu, protoze ta si prioritizuje polozky podle toho, co chce zrovna protlacit do kosiku. No na youtube je to patrne snad nejvic, kde mi pro zmenu nejvic unika motiv. K cemu jim je na dotaz "how to..." vyplivnout nesmysl, kterej clovek nastvane preskoci a jde hledat jinak, to nechapu.

Mmchk
Mmchk
Level 16 Level 16
6. 10. 2024 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je dobrej argument proti anarchokapytalismu… to same se stalo s americkou televizí kde bezi silene reklam… v porovnani s tim v evrope je regulovano kolik reklam tam mohou dat,tim vzroste cena za cas, takze na peti minutach vydelaj jako na dvaceti v ameru…

gilhad
gilhad
Level 7 Level 7
Operační systém: Linux
6. 10. 2024 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PCT taky zavedlo gamifikaci, co to asi znamená 😀

Marcel Mokrohajsky
Marcel Mokrohajsky
Level 44 Level 44
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 07:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mne temer kazde rano zhovnovati zachod.

Jaroslav Papež
Jaroslav Papež
Level 21 Level 21
7. 10. 2024 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Marcel Mokrohajsky @Marcel Mokrohajsky a každý to houno ti sem přišlo dát palec dolu 💩

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
6. 10. 2024 07:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> Všimli jste si, že úroveň online služeb klesá

Ano, všiml jsem si toho přímo na PCTuningu. Rybka vkládá vtíravou reklamu na zeleného sliza přímo do textu 😁👌

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level 44 Level 44
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista tak tady se to dá celkem lehce blokovat.

Jasně, není to fér. Jenže čeho je moc toho je příliš.

Kryptofasista
Kryptofasista
Level 45 Level 45
6. 10. 2024 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner No v defaultu to právě uBlock nebere. Je to jen text a na konci odkaz.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level 44 Level 44
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 17:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Kryptofasista v akci jsem si koupil doživotní licenci adguard a nemohu si stěžovat. V ceně tři zařízení, používám na PC a mobilu a nemohu si stěžovat.

Mmchk
Mmchk
Level 16 Level 16
6. 10. 2024 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista Proto se používají stále šílenější metody, jak z uživatele „vyextrahovat hodnotu“ – a ty jsou čím dál tím divnější. (Pokud se o svou hodnotu chcete podělit i s PCTuningem, přes následující odkaz se dostanete na počítače na Alze.)

Krejza
Krejza
Level 46 Level 46
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kryptofasista @Kryptofasista On to Michal spíš myslí jako ukázku či přímo vtip. Je hodně naivní si myslet, že by do článku o pochybných obchodních a reklamních praktikách dal takovýto odkaz a myslel to smrtelně vážně.

Karel Endler
Karel Endler
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 07:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teď zhovnovatěl Adobe Photoshop Elements (a jeho video obdoba Premiere Elements), osekaná verze Photoshopu, která už nedostává trvalou licenci, ale licenci jen na tři roky, pak přestane většina funkcí fungovat. Takže to není předplatné jako u velkého Photoshopu, že? :-)

Mmchk
Mmchk
Level 16 Level 16
6. 10. 2024 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @Karel Endler A nestačil by ti vynikající Český online ripoff photophea? Pro advanced uživatele to není (kreslení tam laguje :-( ale na běžný užití to stačí a protože je to dostupný z prohlížeče tak je to pořád poruce… https://www.photopea.com

Karel Endler
Karel Endler
Level 40 Level 40
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
6. 10. 2024 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk @Mmchk Používám ZPS X, děkuji.

Reklama
Reklama