Zpět na článek

Diskuze: Gigabyte RX 6950 XT Gaming OC 16 GB: Špičkový Radeon chytl druhý dech

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

rybka
rybka
Level 3 Level 3
10. 6. 2022 02:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja mam rok 6900 xt waterforce, vodny okruh a slapem min freq 2700 max 2800, vram fast timing a 2190. Karta nechodi cez 70c a junction 85-88c. O karte ani neviem, je ticha a jedine co pocujem je coil whine. Mal som 3090 ale odisla a samozrejme v case, kedy na trhu nebola nahrada, alebo stala o 40% viac, ako ked som ju kupoval. Preto mi obchod radsej dobropisoval. Bola to klasika vzduch, nebola zla, ale za rovnake peniaze som mal 6900 xt + vodny okruh a po OC je vykonnejsia a tichsia. Mal som v rukach aj par 6900 xt na vzduchu a nevedel som pochopit preco im AMD dalo tak nizke takty. Na vzduchu bez uprav napatia daju 200-250 s prstom v nose. Potom prisla 6950 xt a uz mi to je jasne :) Za upraveny vbios si vypytaju 300-350eur do plusu :D

ElGonzo
ElGonzo
Level 0 Level 0
9. 6. 2022 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Úplně zbytečná karta za nesmyslnou cenu (ale za to asi tak úplně nemůže AMD). Rebrand 6900XT. Připomíná mi to jak AMD rebrandovalo Radeony HD7xxxx a vydalo jako Rx 2xxx sérii. Pokud máte na 6900XT a není vám těch peněz líto, tak příplatek za 6950XT je nesmysl.

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Oceňuji snahu některých narovnat informační "ohnutí" směrem k některým spřáteleným firmám.
Osobně se také také tak snažím, připomínkuji chyby až lži v novinkách, kde je to také vysoce zbarvené.
A ano, také zbytečně. Nicméně, je zkrátka třeba to dělat.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 08:20 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Jen tak z legrace, vážně jste přesvědčený o tom, že je 390W RX 6950 XT za 32 tisíc tři nebo čtyři měsíce před uvedením RTX 4090/4080 skvělý kauf?

Když vedle toho můžete pořídit o nějakých 9 % pomalejší RX 6900 XT za 25 tisíc?

Stejně vybavenou, stejně funkční, o 90 W úspornější, jenom vám v Metru ve 4K dá 71 fps místo 75.

Vážně? :D

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Tak předně je třeba řešit MSRP ceny, nikoli prodejce. Podobná pakárna je u každého nového telefonu, kdy vždy přiběhne nějaký rozumbrada a oznámí, že ten nový telefon je offtopic a fail, když je předešlý model u tamtoho prodejce za polovinu a přitom tak malý rozdíl v zařízeních..... :facepalm

Nicméně ne, nic není aktuálně dobrý kauf, ceny jsou obecně o 50% (v podstatě bychom měli být v éře výprodeje končící generace).

Ale téma o zabarvenosti webu toliko nestojí na RX6950XT 🙂

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 08:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni Proč mám řešit MSRP, když se RX 6900 XT prodává tři a půl tisíce pod ní a MSRP na RX 6950 XT je 31 600, teda o čtyři stovky míň?

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Protože proto, jak jsem napsal výše. Tak jako mohu jít pro předešlou generaci v nějaké akci u prodejce, nic mi nebrání podobně zlevněně koupit i to nové zařízení ;)
Celá pointa hodnocení produktu je o tom, kam jej umisťuje výrobce a zda to dává smysl a na kolik je to výhodné. Recenze nemá nahrazovat "heureku".

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni Takže bych se při hodnocení produktu neměl ohlížet na to, že se dá ve stejné době o sedm osm tisíc levněji koupit prakticky stejná karta, jenom s nižšími takty?

Tak to je zajímavý názor.

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Samozřejmě že ne. Za týden je tato informace zcela irelevantní. Ceny se pohnou, něco se doprodá apod.
Dá se to zmínit ve slovním hodnocení - komentáři, ale určitě ne do exaktního hodnocení/ocenění. Tam se musí pracovat s produktem tak, jak jej umisťuje výrobce.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni U RX 6950 XT není důvod, proč by měla za čtrnáct dní spadnout na 28 tisíc, aby to vedle RX 6900 XT dávalo smysl. Doporučená cena je 31 600 a na rozdíl od RX 6900 XT neleží obchodníkům rok na skladech.

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Klidně může stoupnout cena RX6900XT. Klidně může být herní bundle k RX6950XT. Klidně může o 3k karta kdykoli zlevnit..... Proto znovu, recenze musí být v kontextu cenové politiky výrobce, nikoli, co kdo zrovna kde prodává.... Není těžké pochopit :)

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 13:28 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni Takže bude cajk, když budu hodnotit RTX 3050 jako by se prodávaly za sedm tisíc a RTX 2080 jako karty za devatenáct? oukej. :D

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Ano, taková je cena výrobce. Testuje se produkt výrobce, ne zboží obchodníka. Hodnocení, ocenění apod. musí reflektovat produkt, nikoli momentální stav trhu.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 14:17 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni Nejsem si jistý, jestli by lidi před čtyřmi měsíci ocenili recenzi, ve které chválím GTX 1660 jako skvělou a levnou kartu za 6300 korun s vynikajícím poměrem cena/výkon s tím, že si to nebudeme kazit faktem, že se prodává za patnáct. :)

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 14:39 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Ufff, tak znova. To, zda ji doporučíte či nikoli je jedna věc. Ale, to zda má či nemá nějaké ocenění musí být nezávislé na aktuální ceně na trhu, či v porovnání s jinými.
Budete recenzovat kartu, která je od výrobce za 10k super, ale ocenění nedáte, protože ten den zrovna Alza na 3 dny udělalA akci, že se dostal výkonnější model na tuto cenovou relaci, takže vy napíšete:
"Karta dobrá, ale bohužel se dá dnes koupit u Alzy výkonnější za stejné peníze", takže karta odchází bez ocenění.

P A K Á R N A

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
9. 6. 2022 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni Mno, jenom ty Radeony RX 6900 XT jsou v téhle „akci“ už měsíc, nejde o jeden model v jednom obchodě, ale o několik modelů v mnoha obchodech, a jen v ed systemu je za tyhle peníze 70 kusů karet od tří různých modelů.

karolulicky
karolulicky
Level 1 Level 1
8. 6. 2022 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobne by som radšej videl test s Ryzenom a zapnutým Smart access memory..veľmi si neviem predstaviť že si túto kartu niekto kúpi k procesoru od intelu aj keď sa najskôr aj takí nájdu...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 17:08 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karolulicky @karolulicky U SAM si pořád nejsem jistý. V defaultu BIOSu je to pořád i na nových deskách vypnuté, ne? Tipuju, že na většině počítačů včetně těch, které to umějí, bude vypnutý.

karolulicky
karolulicky
Level 1 Level 1
8. 6. 2022 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) AMD má na stránke návod ako SAM zapnúť. Ano je to vypnuté, na druhej strane pre Intel sa to ani zapnúť nedá...teda okrem niektorých dosiek od Asus...https://pc.zoznam.sk/novinka/asus-uvadza-amd-smart-access-memory-aj-pre-intel-platformu

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @karolulicky Ne, mám to určitě i na intelích deskách MSI a Gigabyte, vyšly i updaty biosů na starší patice než LGA 1700. Mám to i na Z490. https://pctuning.cz/article/resizable-bar-na-intelu-rtx-3060-a-rx-6700-xt#article-header

U Ryzenů to snad jde zapnout i přímo z Windows přes ovládací panel AMD (je to v sekci ladění), ale u Intelů ta možnost tuším chybí.

karolulicky
karolulicky
Level 1 Level 1
8. 6. 2022 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) tak poprosím nabudúce aj test zo zapnutým re-size Bar/SAM... som zvedavý na nárast výkonu.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 20:54 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @karolulicky V testovaných hrách byl nízký. https://pctuning.cz/article/resizable-bar-na-intelu-rtx-3060-a-rx-6700-xt

Když přišel ReBAR i na Intel, měl jsem hromadu karet otestovaných bez něj a u některých nemožnost je přeměřit znovu, takže už jsem to nezapínal.

Na tomhle už doměřím jenom RX 6500, RTX 3090 Ti, možná pár nereferenčních 6750 a 6650, a po prázdninách od RTX 40 s novou generací na nové sestavě a novějších hrách už nejspíš bude zapnutý.

karolulicky
karolulicky
Level 1 Level 1
8. 6. 2022 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) tipol by som že....kombinácia Ryzen 9 5950X + RX 6950XT pri zapnutom SAM by prekonala akúkoľvek kombináciu Intelu a 3090Ti... :) p.s. AMD RULEZ :D :D :D :D

uni1
uni1
Level 37 Level 37
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @karolulicky Ale takhle zadání od partnerů nezaznívá :)

Drussus
Drussus
Level 0 Level 0
8. 6. 2022 07:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je vážně dobrá karta. Kupoval jsem před pár měsíci, když ceny začaly padat dolů, Rx6900 XT v tomhle provedení Gigabyte Gamming OC. Neměl jsem moc důvěru k chlazení karty, protože v mé levné skříni s ventilátory od výrobce skříně ty teploty lezly až k 75 stupňům a to vůbec nemluvím o hluku ventilátorů karty nad 70 %. (3x tlačný dovnitř 120 mm, 1x odtahový zadní stěna 120 a strop 140mm). Hraju teď prakticky jen WarThunder ve 1440p. Hra je nastavená na kvalitu obrazu "FILM". Dostal jsem se k levným ventilátorům se slušným výkonem, a tak jsem ty tovární vepředu skříně vyměnil. A vida. Teploty najednou výrazně spadly a teď se válí většinou pod 60stupni, málokdy vylezou na 63 stupňů C. Co se týče výkonu. Už ta stará verze 6900 XT dávala na pjerdel RTX 3090 v syntetických testech. A nemusí se ani taktovat, stačí podvoltovat a přidat na limitu spotřeby. A v porovnání s novější verzí s podvoltováním, nevýšením spotřeby třeba jen o pět procent bude ta nová rychlejší tak o necelé procento, jen díky lepším pamětem.

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 06:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nene... high-endový Radeon dostal od pana Vágnera ocenění :D

Nicméně nic není tak růžové že?
Například jak je možné, že RTX3090 Suprim X dostala zlaté ocenění přesto, že je podle autora Extrémně žravá a současně měla v plusech vychváleno, že má zvýšené TDP až na 450W?

Naproti tomu výkonnější Radeon, který je navíc mnohem levnější a nežere až tolik jako RTX3090 Suprim X má jen bronzové ocenění, protože má vyšší spotřebu.... A údajně horší provozní vlastnosti...

Což je také zajímavé protože autor obou článků naměřil, že RTX3090 Suprim X má v zátěži 82°C na jádře a tento Radeon pouze 72°C. Co se týče hlučnosti, tak je naměřen rozdíl v řádu desetin dB a karty jsou v grafech v podstatě vedle sebe...

Přesto jedna má zlaté ocenění a druhá bronzové...

Můžete říct, že jsem pruderní, ale jen vycházím z toho, co vidím a podle mého tohle není fér...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 06:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FabledWarrior @fabledwarrior Možná proto, že tohle nabízela Suprim X před rokem a půl, a ne tři měsíce před uvedením RTX 4090 a RX 4080?
Možná proto, že na rozdíl od RX 6900 XT a RX 6950 XT se místo RTX 3090 nedá koupit o pár procent pomalejší RTX 3080 s 24 GB paměti o osm tisíc levněji? Možná proto, že ta RX 6950 XT toho oproti RX 6900 XT za osm litrů navrch nenabízí zase tolik navíc? Možná proto, že RTX 3090 byla nejvýkonnější karta s 15% náskokem nad RX 6900 XT, rychlým ray tracingem a DLSS, díky kterému je použitelná i na 8K, zatímco 6950 XT není nejvýkonnější ani náhodou , té paměti má stejně jako RX 6800, a FSR 2.0 u ní funguje a ještě nějaký čas bude fungovat v pěti a půl hrách?
Možná proto, že to, co teď zvládá RTX 3090 (24 GB paměti, rychlejší RT, kvalitní upscaling), bude u Radeonů fungovat až v příští generaci? Možná proto, že toho RTX 3090 prostě objektivně nabízela víc než RX 6900 XT, přestože byla dražší? A že i po roce a půl nabízí víc než RX 6950 XT?

Ale ano, RX 6950 XT má nižší teploty a je levnější.

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 07:28 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Tak tam snad napíšu tohle a ne nějaký žvásty o provozních vlastnostech ne?

Nehledě na to, že RTX3080 a 3090 se od sebe liší 5% výkonu ve 4k a 20 000,- v ceně.... ale tam to má smysl dávat zlaté ocenění. U Radeonu to je něco úplně jiného... to jsou mi zas pohádky.

A že má 3090 24GB operační paměti je hráčovi úplně na tři věci... Ano, někomu kdo na tom pracuje se to hodí... ale ukázal jste nějaký testy z pracovního prostředí? Neukázal.. jedná se tu o hry a tam je 24GB overkill a je k ničemu. Ano, můžeme upscalovat na 8k pomocí DLSS, ale na to zase nemáme monitory že a až je mít budeme, tak si na tom budeme hrát dnešní hry, které už budou přežitek? No nebudeme, budeme hrát novější hry, se kterými si v 8k 3090tka neporadí ani s DLSS a 24GB RAM, takže opět je nám ta paměť celkem k ničemu. Ale chvalme to do nebes, protože nic lepšího než hromadu VRAM a DLSS už nikdy nikdo nevymyslí a na tom bude stát svět.... Velmi prozíravé....

A ještě k tomu DLSS... před rokem a půl to podporovalo také 5 a půl hry, ale nevadilo to. Dnes budete široce podporavný FSR 1.0 hatit a vůbec ho nebudete brát v potaz a nové FSR 2.0 budete hatit protože je moc nové, stejně jako bylo DLS 2.0 v době vydání 3090, které jste ale strašně vychvaloval? Objektivita nadevše... :)

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 07:32 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior Ono se v pracovních testech dost špatně porovnává něco, co na 24 GB paměti funguje a na 16 nebo 10 GB to nefunguje, protože na to nestačí paměť. :D

Na 8K jsou zatím hlavně televize, teď už byla na CZC.cz v akci 55" LG za osmnáct tisíc. Kdybych teď měl tolik zbytečných peněz, už to mám na stole místo 4K. :D

A pokud jde o tu spotřebu, ta je míněna ve vztahu k tomuto konkrétnímu modelu – oproti 6900 XT to má navíc nějakých 90 W, oproti referenční 6950 možná nějakých 40–60 W. Netuším, jaké takty by měla referenční 6950 XT ve stejných testech (a moc jiných 6950 XT už se ke mně asi nedostane), ale obávám se, že to Gigabyte vyšponoval nahoru, jen aby z toho vyškrábl 50 MHz navíc proti referenci.

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 07:35 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Jasně televize na stole u PC.. to si každý přeje :D :D :D
BTW: teď na to koukám.... tak určitě bych šel do 8k při 50hz ... to by byl upgrade :D Vyšší 100hz modely mají mnohem větší úhlopříčky a stojí od 50k výš.... takže si myslím, že doba kdy bude u PC 8k alespoň trochu rozšířené je v celkem daleké budoucnosti....

Takže všechny pracovní SW nutně potřebují 24GB VRAM? Ahaaaa :D :D :D

Drussus
Drussus
Level 0 Level 0
8. 6. 2022 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Sorry, ale to je hloupost. S tím FSR. AMD už umí všechny hry škálovat a přeškálovat pomocí Super resolution. Proč si lžete do kapsy?

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 07:49 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior 50Hz televize obvykle fungují normálně i na 60 Hz (u NTSC je 60 Hz a 60 půlsnímků/s standard, 50 Hz bývalo kvůli PALu). A místo 4K monitorů mám televize dvě, 120Hz 55" LG a 60Hz 43" Samsung, a funguju s tím normálně. A rozhodně líp než s 28" nebo 32" 4K. Možná to má méně přesné barvy, ale to mě zase tak netrápí. A s 8K bych nejspíš snesl i těch 50 Hz, spíš jsem se obával, jestli to na tom rozlišení umí 8bitové RGB. Nemám to na hry, mám to na excelové tabulky velké jak kráva. :D

Monitory s podobnými parametry jako ty televize stávaly nebo stojí minimálně o deset litrů víc.

Všechny pracovní SW nepotřebují 24 GB VRAM, ale spousta z nich zase potřebuje CUDA. :-P Ale myslel jsem to tak, že 24 GB vs 16 GB neznamená výhodu ve vyšší rychlosti, ale v tom, že na 24 GB se dá dělat to, co na 16 GB nejde dělat, protože na to nestačí paměť.

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 08:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Adame nezlob se na mě, ale nemyslíš snad vážně, že budeš tlačit Excel tabulky do 8k přes DLSS ne? :D :D :D To pak to použití co máš ty je jen vyjímka a nic jako RTX3090 na to nepotřebuješ. Na hry je to dost nepraktické a tak se o tom dneska nemá cenu moc bavit, natož do dávat jako nějakou super výhodu v posuzování HW.

A můžeš mi prosím jmenovat, co se dá dělat pouze pokud máš 24GB VRAM? :D

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 08:19 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior Všechno, co na 16 GB kolabuje kvůli nedostatku paměti. Příliš komplexní scény pro rendering, editace videa s vysokým rozlišením a filtry přes GPGPU

https://www.cgdirector.com/how-much-vram-do-you-need/

Nefunguje to tam jak ve hrách, že když nestačí paměť, tak to začne hrnout přes PCIe do RAM počítače a propadnou se fps, ale ta aplikace kolikrát prostě oznámí, že na takovou úlohu má nedostatek paměti a jednoduše to neprojde.

A i když budu mít 8K na tabulky, tak na tom taky občas nějakou tu hru můžu pustit. :D

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 09:20 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Drussus FSR 1.0 je poměrně tupý upscaling na jediném snímku, interpolace obrazu a doostření. Do obrazu v nízkém rozlišení to už z principu nemůže dostat víc detailů. Totéž se v podstatě dalo udělat přes reshade. DLSS 2.x je temporální, v čem je rozdíl a proč je to podstatný rozdíl viz https://pctuning.cz/article/icarus-nvidia-dlss-2-3-a-rtxgi-v-plne-parade?chapter=6#article-header
Speciálně pasáže věnované upsamplingu přes FSR 1.0, nejlíp je to vidět asi na texturách s texty.

Proti FSR 1.0 má i Nvidia svou alternativu, která taky funguje na všech hrách.

FSR 1.0 je dobré jen na displeje s vysokým rozlišením a malou úhlopříčkou, tzn. nějaké 28" 4K nebo notebooky, kde už jsou pixely tak jemné, že jdou jen obtížně rozlišit. Na nich to není tak rozmazané jako klasická interpolace a oproti nativnímu rozlišení není poznat takový rozdíl. Na větších úhlopříčkách už poznat je.

DLSS bylo v době uvedení RTX 3090 rozhodně podporovanější, než je momentálně FSR 2.0.

FSR 2.0 to má o to jednoduší, že při implementaci může využívat stejné prvky, které bylo nutné do her a herních enginů doplnit pro temporal upsampling na DLSS 2.x (motion vectory, mapu hloubky etc.). Přesto se vsadím, že AMD nedokáže (v horizontu příštích čtyř pěti let) FSR 2.x dostat do tolika her, do kolika dokáže Nvidia dostat DLSS.

hor411
hor411
Level 3 Level 3
8. 6. 2022 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior A co jste čekal? Jste na pctuning, tady nikdy Radeon nedostane nic lepšího než bronz, protože AMD nepodplácí (minimálně ne stejně jako nV)...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 09:51 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @hor411 A smím se zeptat, proč by tahle karta měla v současné situaci dostat lepší ocenění?

Na to podplácení jste přišel jak? To máte z vlastní hlavy, nebo z cizí? Nebo jste viděl na vlastní voči šeky od Nvidie?

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Samozřejmě jak jinak by jste si vsadil. Já se zas vsadím, že až budete recenzovat novou generaci grafik, tak přesto, že bude nový Radeon přesvědčivě výkonnější než nová GeForce a bude žrát méně a stát stejně nedostane zlatou, protože se nějaký důvod prostě vždycky najde a FSR 2.0 prostě z principu nemůže být lepší a rozšířený, protože ho vymyslelo AMD :)

Tady je to prostě na hlavu postavené. 100 krát můžete říkat, že tady nVidia a Intel nic neplatí a že to jsou správné závěry a kdesi cosi, ale VŽDYCKY tady mají navrch z nepochopitelných důvodů. Když nVidia a Intel mají skvělou efektivitu a a AMD ne, jedině na čem záleží je efektivita, když má AMD lepší efektivitu tak už na tom zas tak vlastně nezáleží, ale rozhodují jiné věci, které jsme museli ale najít, protože v reálném světě nikoho zas až tak nezajímají, ale musíme přeci něco vypíchnout, co ten druhý nemá a na tom bazírovat, dokud to AMD nenapraví, nevylepší a nezačne v tom vést a pak už na tom zase záležet nebude a budeme si muset najít něco jiného.

Sorry jako ale dneska tvrdit, že se prostě FSR 2.0 neprosadí protože proč... DLSS je přeci nejlepší na světě a budeme vychvalovat jen to, protože vše od AMD je z principu špatné, protože AMD nemáme rádi... Takhle to tady vypadá.

Dříve se sice říkalo, že AMD bude v hrách vést protože už byla ve starších generacích konzolí.. nepovedlo se to... to je pravda. Jenže se současnou generací to už platit začalo a díky tomu, že se vyvíjí hry pro XBOX a PS5 je vidět, že AMD má v těch hrách, které jsou udělané na PS5 navrch ve výkonu. Takže to konečně platit začalo a myslím si, že stejně to bude platit i o FSR, protože pro konzole je důležitější než pro PC a tak to tam budou cpát a když už to bude v konzolové verzi, půjde to i na PC. AMD to mělo možná trošku zdlouhavé s vývojem, ale není se čemu divit, když to musí fungovat na konzolích i na PC.... Každopádně já si myslím, že FSR 2.0 se normálně rozšíří a jsem zvědavý, jestli pak začnete do recenzí Radeonů psát například to, že díky AMD si můžeme FSR 2.0 užít na víceméně všech grafických kartách což bohužel u DLSS nejde ani na všech GeForcech a jestli za to budete nVidii kritizovat...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 10:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior Já si počkám, až ty karty budou otestované.

Až budu recenzovat novou generaci grafik, bude stát ještě proti Radeonům RX 6000. AMD v té době lepší karty může mít jen těžko, a starší GeForce budou také nejspíš horší. Takže celkem logicky GeForce zase dostanou zlato.

Snad jedině že by byly RTX 40 opravdu horší, ale pak mě nenapadá, proč by je Nvidia pouštěla na trh. :D

Od uvedení Pascalu AMD dlouhodobě v podstatě jen se zpožděním dotahuje Nvidii. Od té doby, co nastoupila Lisa, se už nepokoušejí ani nabízet aspoň znatelně výhodnější karty než GeForce, prostě tomu nasolí stejný nebo jen o pár procent lepší poměr cena/výkon, než mají GeForce, co se prodávají několik měsíců. Po několik generací neměli ani konkurenci pro top model Nvidie.

Já jsem nenapsal, že se FSR 2.x neprosadí. Já jsem napsal, že se v dohledné době, (ve které bude někdo hrát na RX 6950 XT) prosadí jen ve zlomku her oproti DLSS.

FSR 2.0 si díky AMD můžeme užívat prakticky na všech kartách, ale momentálně v kolika přesně hrách? A v kolika hrách to bude za rok? V patnácti? Dvaceti?
Proti tomu je DLSS, které funguje na posledních dvou generacích GeForce s výjimkou šestnáctistovek a tenhle seznam https://www.trustedreviews.com/explainer/what-is-dlss-4110546

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 10:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Jo a proč bude stát Nová GeForce nejdříve proti Radeonům RX6000? No protože ono jí nic jiného nezbyde že jo. nVidia bohužel už dneska ví, že na nový Radeon 7900XT mít prostě nebude a tak by to byl strašnej trapas, kdyby AMD poslalo nové Radeony na trh první a nVidia přišla se slabšími užranými Geforce jako druhá a vše prohrála. Tudíž musí být za každou cenu první. Samozřejmě dostane zlatou hvězdu. pak po měsící přijde nový Radeon, bude rychlejší, úspornější, možná že i levnější nebo stejně drahý... ale ten už zlatou nedostane že? Protože proč? Jsou to až ti druzí a jejich FSR 2.0 je teprv v pár hrách a i kdyby byly náhodou výkonnější v RT, tak co... to už zmiňovat nebudeme nebo to budeme bagatelizovat. Přesně tak to vidím... Fajn, na to už jsme zvyklí, ale proč tady vychvalujete nVidii za to, že honem honem musí něco vydat, aby nevypadala blbě a že kvůli tomu je AMD až ta druhá co musí něco dotahovat.

Ano v dobách od Polarisů se fakt moc nevedlo a tak musela AMD konkurovat jen cenou, ale od nástupu Lisy si tohle už nemyslím. jako proč by měli dávat podstatně nižší ceny na produkty, které jsou rovnocené a často i porážejí konkurenci a přitom dokáží být efektivnější? Aby jsme zachovali staré časy? To asi těžko... za starých časů se řešilo hlavně jaký má karta rasterizační výkon a jak SAMA dokáže vykreslovat scénu a při jaké snímkovací frekvenci. To už je dle vás přežitek, protože vše na čem záleží je DLSS, takže proč by mělo záležet na tom, že dřív kdysi prodávala AMD sice o trochu horší karty, ale za super cenu a dneska už ne?

Co se týče toho seznamu, tak jako je to fajn, že mají takový krásný seznam, ale dělá to ve všech hrách co má? Já jsem si to zkoušel například ve Warzone a jako výkon se mi nikam nijak neposunul a nějaké změny v obraze jsem si taky nevšiml...
Každopádně má nVidia rok a půl náskok, tak co čekáš? ŽE teď ze dne na den to hned bude všude? No nebude, bude to postupně, ale jak jsi řekl, tam kde je DLSS to půjde snadno a do nových si to budou tlačit sami... Když vyšlo první DLSS, tak to taky nikde nebylo, čekalo se jakou dobu, výsledky byly nic moc, ale stejně to nevadilo v opěvování...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 10:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior Tahle Stachovská zvrácená logika mě fakt baví.

Kartu uvádím ve chvíli, kdy ji mám připravenou k uvedení. Případně uvedení odložím, pokud by na trhu bylo moc starých karet, co by se neprodaly. Určitě ale neurychlím uvedení karty, která na uvedení nachystaná není. To jde jedině paperlaunchem, ale kdy ho Nvidia dělala naposledy?

Neumím si představit, jak se dá zahájení prodeje karty urychlit o dva měsíce, protože se bojím, že konkurence chystá něco lepšího. A už vůbec mě nenapadá, proč by měla Nvidia s uvedením karet čekat na to, až AMD dodělá a uvede své Radeony.

AMD v současnosti nenabízí totéž co Nvidia. Proti Nvidii nenabízí prakticky nic navíc, nenabízí srovnatelnou alternativu. Pokud jde o technologie a funkce, nabízí naopak méně za obdobnou cenu.

To je důvod, proč jim klesá podíl na trhu. Není to tím, že mají neschopný marketing, kdyby měli tak neschopný marketing, nerostou ani v procesorech. AMD má naopak velmi schopný marketing, i u těch Radeonů je dobře vidět, jak v prezentacích čarují se skutečností. Například tím, že lidi přesvědčili už s FSR 1.x, že je to srovnatelné s DLSS.

Lise jsou grafiky celkem šumák, ta momentálně vydělává na procesorech, ne na grafikách. To je i důvod, proč stávající generaci Radeonů na rok zazdila ve prospěch výroby Ryzenů 5000.

A první grafiky s DLSS nedostávaly ocenění za DLSS. První grafiky s DLSS dostávaly ocenění hlavně za to, že nejlepší, co proti nim AMD dokázalo postavit, byly Radeony RX 5700 XT a highend předem vzdalo.

Jan Belka
Jan Belka
Level 49 Level 49
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior ja bych to nehrotil stejne to nema smysl... proste recenze na grafiky maji na PCT nulovou hodnotu, vsak uz jenom ta stara skladba her..

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 11:08 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) Vlastně máš pravdu, měl jsem za to, že poslední 2 generace šly na trh kolem listopadu a ono to bylo září, takže se vlastně nic moc nemění.

Nicméně to až tak nehraje roli jako to, že ikdyž Radeon přijde o měsíc déle a porazí GeForce a bude efektivnější i klidně i levnější, tak stejně od tebe to ocenění nedostane. To je na tom to špatné... a už teď víš, že to bude kvůli nějakým chybějícím technologiím? Jako promiň ale WTF? Je to herní karta? Dá se na ní hrát? Zapnu si upscaling? Jooo? Tak co mi vlastně chybí? Jsou to herní grafické karty, tak co sem pleteš ostatní věci, které hráče v podstatě nezajímají? Já chápu, že se tu najde plno profíků, co by to třeba využili, protože to je levnější než Quadro, ale těch je minimum a hlavní účel těch karet je hrát na nich hry. Kdyby u AMD chyběla nějaká technologie, kvůli které bych si hru zahrát nemohl nebo by mě nějak omezovala tak OK, to je důvod na to nadávat, ale jinak...???

Já bych neřekl, že má AMD kdo ví jaké marketingové oddělení. A to, že válcujou Intel v procesorech je podle mého čistě jen to, že se konečně zastavila ta setrvačnost a lidi zjistili, okolik jsou vlastně ty Ryzeny lepší a kolik jim (kór dneska) ušetří peněz za elektřinu. A je to znát i na těch serverech. To porovnání Frontiera a jeho výkonu/watt oproti Intelům... no tak to už je sakra rozdíl. Nikdo to ale nikde nemusel nikomu blbě cpát, upravovat si testy, podplácet a kdesicosi... lidi na to prostě přišli sami...

FabledWarrior
FabledWarrior
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratossimo Já vím, že to nemá cenu, Adam si pojede prostě to svoje.

Ale poklábosím si tu sním o tom jen z toho důvodu, že kdyby náhodou nějaký neznalý nováček přišel sem a chtěl si přečíst recenzi na základě které se rozhodne o koupi nebo nekoupi, tak má aspoň šanci shlédnout tady v diskuzi, že se závěry autora někdo nesouhlasí a hlavně proč... Víc toho dělat nemůžeme :)

Jan Belka
Jan Belka
Level 49 Level 49
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior jen bacha abys nedostal ban za svy nazory... uz se tu tvrde banuje pokud pises nesouhlasny komentare..

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 11:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @fabledwarrior Lepší jak na DDworldu, kde pro ochranu nováčků takové komentáře rovnou mažou, co? :D

Pokud jde o ty chybějící technologie, mluvil jsem o stávající generaci. A podívej se na srovnání výkonu s aktivním ray tracingem u her, které nevyšly jako tech demo ray tracingu od AMD. Tam má RTX 3080 Ti náskok nad 6950 XT kolem patnácti dvaceti procent. Bez DLSS. A když se zapne (a jediné hry s RT, kde DLSS zapnout nejde, jsou ty, u kterých na implementaci RT spolupracovalo AMD)

Pokud jde o ocenění, fakt nemám problém s tím dát Radeonům zlaté ocenění. I na PCT je dost Radeonů se zlatým navzdory tomu, že tady Radeon zlaté ocenění nikdy nemůže dostat!

https://www.google.com/search?q=radeon+zlat%C3%A9+ocen%C4%9Bn%C3%AD+site%3Apctuning.cz&sxsrf=ALiCzsb4oWZerQ222NQnTRLBbF_9eDbFaQ%3A1654681032614&ei=yG2gYsKTJa-Wxc8P2uSkgA8&ved=0ahUKEwjCl6mZx534AhUvS_EDHVoyCfAQ4dUDCA4&uact=5&oq=radeon+zlat%C3%A9+ocen%C4%9Bn%C3%AD+site%3Apctuning.cz&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgjELADECdKBAhBGAFKBAhGGABQowZY2Alg5wtoAXAAeACAAVGIAe4CkgEBNZgBAKABAcgBAcABAQ&sclient=gws-wiz
Vážně nemůžu za to, že poslední pořádné Radeony, které Nvidii opravdu cupovaly, uvedlo AMD na trh v době, kdy jsem ještě nebyl na PCTuningu a od té doby hrají druhé housle.

AMD má výborný marketing, stačí si projet jejich prezentace, podívat se i na footnotes a zamyslet se nad tím. Umějí báječně ohýbat realitu tak, že lidi přesvědčí, že je to lepší než ve skutečnosti, ale zároveň nelžou.

Pokud jde o Radeony, dělá to na mě dojem, že se Lisa prostě rozhodla dojit příznivce AMD, kteří si Radeony kupují hlavně proto, že to není Nvidia, a to není moc pěkné. Navzdory tomu, jak na prezentacích snaží křečovitě přesvědčovat publikum, jak miluje hráče. Nebo je druhá možnost – že na rozdíl od Nvidie prostě nemůžou nabídnout lepší ceny, protože by na tom prodělávali. To byl podle mě důvod, proč v předchozích generacích de facto neprodávali highend. Na Vegách za deset tisíc museli všichni prodělávat majlant.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 11:45 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Stratossimo Já jsem tady ještě za názory nezabanoval nikoho navzdory tomu, že je to nejjednodušší řešení. Ani toho Ladika, který chodí vysloveně jenom trollit.

Jestli si to vyřval někde obr, protože není tak splachovací, to netuším.

Jerrow
Jerrow
Level 23 Level 23
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Windows
8. 6. 2022 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) docela by mě zajímalo, jak měříte výkon. Jste totiž jeden z mála webů, kde Nvidie jsou výkonnější než AMD a to ještě o tolik (15% je fakt hodně na chybu měření).
Většinou je 6900XT na úrovni 3090 a 6800XT na úrovni 3080, někde lepší, někde horší, ale plus mínus plichta. To samé i u těch slabších karet, u vás vždy je AMD horší než ekvivalent od Nvidie...

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 12:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Jerrow Až na Metro, Death Stranding a Tomb Raidera tam nemám AAA hry, které jsou aktuálně ve většině testů a AMD na ně teď primárně optimalizuje ovladače.

O pár procent nahoru Radeonům pomůže, když je přetestuji na posledních ovladačích. Ale to nebude primární příčina, starší ovladače budou i ve spoustě jiných testů. O pár procent ještě pomůže, když budu testovat nové hry s ReBarem na PCIe 4.0. V těch hrách, co mám v metodice, byl ReBar prakticky k ničemu. ( https://pctuning.cz/article/resizable-bar-na-intelu-rtx-3060-a-rx-6700-xt?chapter=17#article-header )

A taky tam nemám žádnou z her, u které od uvedení RX 6000 AMD „pomáhalo“ s vývojem, v řadě testů je to tak půl na půl. Hry, které bývají na slajdech při uvádění nových Radeonů a dávají se k nim v bundlech, běhají na Radeonech často tak nějak líp, ale čert ví, jestli je to příčina, nebo následek.

hor411
hor411
Level 3 Level 3
9. 6. 2022 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) U vás jsem žádný typ "podplácení" neviděl, to je pravda. Jinde ano. Příště se polepším, pardon...

Ladik888
Ladik888
Level 1 Level 1
7. 6. 2022 15:03 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak to je Fantasticke !
To je nativně kuul !

Nejvýhodnější top
nabízí vyšší výkon než při výrazně nižší ceně.

Čistě top
čipů nejvýhodnější ocenění.
highendovou kartu už teď pořídit musíte
8500 W zdroj s příkonem pod 4000 W
To bych som , přirodzeně , takytiež chtěl mať .

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
7. 6. 2022 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ladik888 @Ladik888 Chce to víc makat a míň spamovat diskuze, no.

Ladik888
Ladik888
Level 1 Level 1
7. 6. 2022 15:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz)
Chtěl bych som takytiež víc makať , míň mluviť a míň mapovat diskuze, no.
Ale to víš, čověče Vágnere , Korporat ...
dělej víc v Korporátě...
To je len takové to nicnedělání, posedávání, postávání ,remcání ,koloběžky , džender... i dyž hodně prachů ...
ani nevieš, co po tobě chce séf...protoze on to taky nevi...protoze ani jeho sef to nevi...
..na práci nezbývá čas...
ostatně , prací si vydělávaji již jen zoufalí...

Smazaný uživatel
Smazaný uživatel
Level 0 Level 0
7. 6. 2022 19:43 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Ladik888
Víš co mě na tobě nejvíc štve? Neni to fakt, že beztrestně prudíš a bavíš se na úkor ostatních, není to fakt, že se můžeš všem vysmivat, protože na tebe nedosáhnou. Není to ani to, že jsi odpad, co si zjevně užívá, jak ostatním dělá zle. Tohle není nijak neobvyklé a takových znám víc.
Mě upřímně nejvíc štve, že nevím, jak se v někomu vyvine taková sviňská trolí povaha. To muselo mít nějaký podnět, s tímhle se lidi nerodí. Ta vytrvalost a urputnost s jakou spamuješ články, za tím sakra musí něco být. Kdybys mlátil ženský nebo upaloval zvířátka, tak si řeknu ok, je to retard co měl špatný detství, ale spamování PCT je tak strašně specifický, že za tím něco musí být. A mě irituje to, že se nikdy nedozvím, co to sakra je.
(takže teď si můžeš trošku pohonit, dnešní cíl splněn)

Drussus
Drussus
Level 0 Level 0
8. 6. 2022 07:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @830 Tobě dělá zle? Mě docela baví. Vždyť má pravdu. Svět jde do sraček, v Africe každý týden zemře pár tisíc dětí na hlad, v Jemenu Saudi a amíci fraždí Jemence, na UAjině vraždí zlý Putin slepá koťátka a hodné nácíčky a my tady řešíme rozdíly ve výkonu mrtvého železa.

Adam Vágner
Adam Vágner
PCTuning PCTuning
8. 6. 2022 09:12 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Drussus Tak zase je to lepší než po sobě střílet, aby měl někdo víc prachů na soukromé jachty.
S Afrikou je to těžké, tam je to možná spíš problém jejich životního stylu, než že by vysloveně neměli jinou možnost než umírat hladem.

Ladik888
Ladik888
Level 1 Level 1
8. 6. 2022 17:23 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @830
Vím co tě na tobě nejvíc štve!
Neni to fakt, že beztrestně prudíš a bavíš se na úkor ostatních, není to fakt, že se můžeš všem vysmivat, protože na tebe dosáhnou. Není to ani to, že jsi zelený odpad, co si zjevně užívá, jak ostatním dělá dobře. Tohle není nijak neobvyklé a takových znám v EU parlamentu víc.
Mě upřímně nejvíc štve, že ja vím, jak se v někomu vyvine taková sviňská trolí povaha. To muselo mít nějaký podnět, s tímhle se lidi nerodí. Ta vytrvalost a urputnost s jakou spamuješ články, za tím sakra musí něco být.
Zřejmě (...a opět) Putin !!!!
A...zřejmě opět TA Dvojka z GRU ...no víš , jak se oni jměnovali...ta co je odhalili Čučkaři -Vrbětice......co rozvratili cely socialisti..pardon, imperialistický tabor.
Kdybys mlátil ženský nebo upaloval zvířátka, tak si řeknu ok, je to norma NATO , ale spamování PCT je tak strašně,ale strašně specifický, že za tím něco musí být = Putin !!!. A tě irituje to, že se nikdy dozvíš, co to sakra je.
(takže teď si můžeš trošku oholit, dnešní korporátní cíl splněn, ba Prekročen =105 % ,soudruhu ! )

Mysli POSITIVNĚ !!!!
dle nekterych.. to POMÁHÁ !

RomanL
RomanL
Level 26 Level 26
9. 6. 2022 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Ladik888
Přece jenom by ti měli dát ten ban. :-P

epidot
epidot
Level 44 Level 44
Procesor: Intel
Grafická karta: NVIDIA
Operační systém: Windows
9. 6. 2022 19:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @RomanL
To teda.... Na co redakce čeká??? Pořád dokola, pod každým článkem to samý lejno.

Reklama
Reklama