Diskuze: Intel Core i9-7980XE: Osmnáct jader Skylake-X v testu

Jencik3

Level 1

16. 10. 2017 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xfce4 DD... debilův deníček sem netahej :)

nejseš-li v souladu s cítěním světa pana Stacha tak dostaneš BAN.

Musíš fandit AMD, nesmíš těžit, musíš nenávidět Nvidii, musíš vytáhnout kecy, že někdo někde nepřepíše recenzi na 8700k kvůli 400 MHz, což podle něho dělá 15-20% výkonu. Následně to doplníš tím jak je VEGA pecka ve FORZE... no výjdou nové ovládače na GF a ejhle "ňůvska" (spíš snůška) se nereviduje.

b00n

Level 1

16. 10. 2017 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xfce4 @Jencik3: Zato ty jsi tam zřejmě pečenej vařenej, když ten web znáš tak dobře. Až se zdá, že většina jeho čtenářů, kteří mu přináší prachy z reklamy, jsou zarputilí NV fans.

Jencik3

Level 1

18. 10. 2017 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xfce4 @b00n: Probereme to postupně.

1, Nazvat člověka, který vlastní "pár" desítek Radeonu NV fanem chce "odvahu".

2, Vlastním i Vegu 64 stejně jako GTX 1070

3, DD-mu bych osobně poslal klidně i nějaké peníze přímo. Bylo by mi hrozně líto, kdyby tento projekt byl zrušen. Pro zábavu to čtu, takové cvičení z překrucování. Autor má tendenci se tvářit jako odborník na kde co a to i tam, kde totálně plave, rád přebírá hoaxy ohledně AMD a vytváří zcela chybné závěry... Tolik k těžbě měn, ve které se "trošku" orientuji.

4, subjektivně vzato mi jeho objektivita krátí zábavnou formou dlouhé chvíle. Často i přemýšlím zda to myslí vážně nebo je troll vysokého levelu. V zájmu jeho samého doufám v druhou možnost.

snajprik

Level 1

16. 10. 2017 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 1800 a 1700 je prsne ten isty kusok kremika a cena 50% za nič, je pravda že vo vyššom segmente sa ide na vykon a nie na cenu a spotrebu. Je pravda že pri OC je 500W brutal, ale nič čo by kvalitnejši vodnik nezvladol a na trhu su aj 1200W+ zdroje ako stvorene pre toto :)
2000€ za 18 jadro od intelu čo te max pre PC nieje vela a do segmentu kam smeruje, kde program stoji cca 50 000€+ sa ta cena za hardware strati.

marseille

Level 13

16. 10. 2017 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 To máš pravdu. Tohle pro běžného uživatele PC, hráče, či studenta není.

WKM

Level 1

16. 10. 2017 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 Přesně tak, tyto procesory si při správném použití na sebe vydělají samy v řádu měsíců.
K tomu ''sotva 20% vyšší výkon'', to si je třeba uvědomit o jakém výkonu to mluvíme. Čím vyšší výpočetní výkon, tím těžší už je hledat rezervy.

Nejsem fanboy, ale teoreticky 20% nárůst znamená o 20% kratší čas na zpracování úlohy, jinak řečeno o 20% úloh zpracováno ve stejném čase víc = profit. To už je celkem zajímavá konkurenční výhoda, nemyslíte?

Crha

Level 1

16. 10. 2017 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @marseille: kde jsou ti AMD trolové co jim nestačí 16 ti vláknový ryzen ? :idea:

Nikoloki

Level 1

16. 10. 2017 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: O 20% vyšší výkon znamená o 16,67% nižší čas 8) - ani o 100% vyšší výkon neznamená o 100% nižší čas na zpracování úlohy :lol: …

marseille

Level 13

16. 10. 2017 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: S tím musím jenom souhlasit. Tohle není běžný desktopový procesor.

Redmarx

Level 1

16. 10. 2017 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: Souhlas, ale vysvetli to mistnim nactiletym fanboys AMD.

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 23:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Crha: on nekomu nestaci 16 vlaknovy Ryzen vsak jsem cetl samou chvalu na to ze konecne prislo neco pouzitelneho s 8c/16t i do bezneho desktopu (Vishery apod. samozrejme nepocitam ;) ) to spis ti hykalove co celou dobu zaryte tvrdili ze 4c je strop a vic neni treba a jen co prisel 6c od modrych tak okamzite zmenili retoriku :D a najednou je vic carek vic addidas :)

romanz

Level 1

16. 10. 2017 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Nikoloki: o 100% vyšší výkon (tedy 200% původní hodnoty) znamená snížení času na zpracování úlohy o 50%.
Tak to je a asi vždycky logicky bude :)

WKM

Level 1

16. 10. 2017 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Redmarx: Lidem to nevysvětlíš, i autor článku má místy trochu podivné uvažování. Např:''A pokud si někdy budete chtít něco zahrát, nebude vás tento čip výrazně brzdit, zejména ve 4K.''

No zejména je nutno podotknout, že rozlišení obrazu nemá na výkon CPU vůbec, ale opravdu vůbec, žádný vliv. Pokud tedy hra neběží v software modu, což je ale povídání pro pamětníky. :)
4K je pro CPU stejná zátěž jako 480p při stejné snímkovací frekvenci.

Ovšem ta zmíněná 1080Ti ve 4K nestačí ani na 60fps, pokud tedy chcete hrát nějaké moderní hry. :roll:

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Redmarx: Takhle zjednodušovat na zaklade 20% vykonu navíc je velmi zcestne nejen ze by to melo smysl resit pri zatezi 24/7 ale na to je tento procesor krajně nevhodný .....
A s podobnou logikou dojdeme k závěru ze se vyplatí koupit dva samostatne stroje a nebo jeden s vice CPU a dostanu jeste vice vykonu za stejnou nebo nižší cenu + dokážu teoreticky uspokojit vice platicich zakazniku zároveň....s nižší vstupní investici

Crha

Level 1

16. 10. 2017 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: já si to nemyslím, já si myslím že té geometrie ve 4K musí být víc protože se zvýší i dohlednost. Ono se uvádí že to je stejně náročné, ale podle mě tomu tak není a rozdíly tam jsou. problém je v tom že to neumí nikdo pořádně a dobře změřit, protože dneska jsou čipy velmi výkoné a hardware je před softwarem vepředu.

WKM

Level 1

16. 10. 2017 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @blackbox: Firmy, které tyto procesory využívají nemají jen jeden počítač. A zase, více strojů, vyšší spotřeba, více odpadního tepla... všechno stojí peníze. :wink:

WKM

Level 1

17. 10. 2017 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Crha: Vliv CPU na výkon GPU v závislosti na rozlišení obrazu ve hrách už se tady řešil několikrát. CPU počítá mechaniku hry (např. AI) a dává instrukce GPU, což dělá nezávisle na rozlišení obrazu.
CPU = počítá s celými snímky
GPU = pracuje s jednotlivými pixely

Myšleno, jediná věc, která ovlivní využití CPU je počet snímků za vteřinu, protože herní mechaniky CPU počítá pořád stejně, nezávisle na vnějších vlivech. No a teď zpět na začátek, autorem zmíněná GTX 1080 Ti nestačí v moderní hře ani na 60fps, spíš mezi 40 a 55fps. Proto si ve 4K zahraješ i na procesorech střední a nižší střední třídy.

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @Crha: CPU ma urcite vliv ale dokud si nenarazi na strop nejslabsiho clanku(mimo GPU) tak tam nebude nikdy vyrazny rozdil (az na vyjimky samozrejme)

samozrejme ze o samotny vystup se stara graficka cast ale za assistence CPU takze jista rezie tam vzdy bude ..

hnizdo

Level 21

16. 10. 2017 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: [quote] A zase, více strojů, vyšší spotřeba, více odpadního tepla... všechno stojí peníze.[/quote]

Predevsim licence, zpravidla na CPU socket a samotny stroj. Pokud Potrebuji na stejnou praci mene pocitacu/licenci a mene lidi/specialistu, pocita se kazde procento. Navic cena cpu nema na cenu profi sestavy v zadnem pripade takovy vliv jako jeji trida. Tyhle WS si totiz nikdo na kolene nestavi.

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gogo1963 @WKM: Ad1) ten procak je sam o sobe nenazrany
Ad2) tak resi ty firmy nebo neřeší peníze kdyz kupuji tak drahy HW ...uz jsem tady z toho jelen jednou ne a pak zas najednou ano :lol:
Ad3) ani jedno reseni není dělané na seriózní nasazeni 24/7 nebo praci s velmi dulezitymi daty nebo kde je vyzadovana naprostá bezchybnost takže tyto CPU jsou opravdu spise předváděčka pro HEDT a akcionáře...a taky pro par nadšenců
Ad4) vice stroju muze taky znamenat vice uspokojených zakazniku v jeden cas takže tech par korun za elektřinu pche nicotny naklad....a málokterá zdrava firma dela zbytecne investice ...a opravdu spickove pracovní stanice se staví z něčeho jiného a ty peníze se dají investovat smysluplneji

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm Do workstationu se většinou dávají i7 a pak rovnou xeony ...ze by tam někdo dával i9 která neprinasi zadne výhody v pracovním nasazeni není zrovna častý jev

pzdm

Level 22

16. 10. 2017 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @blackbox: z vlastní praxe nesouhlasím, mimochodem i když si nějaký kolega staví farmu, tak skoro vždy z těhle proců, tedy proců téhle kategorie. NA to se tím živím dost dlouho a dost jsme i podobných věcí prodali, případně doporučovali. Tedy stanic o ceně cca 70-100 za kus do "práce". Nemluvím o velkém korporátu, ale malá studia/firmy, které se tím podniká jako koncový uživatel.

blackbox

Level 21

16. 10. 2017 23:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @pzdm: pokud se bavime ciste o CPU vypoctech tak ano levna reseni a rizikova reseni se daji stavet na i7/i9 ac to neni zvykem ...tam kde se pracuje s dulezitymi daty se zatim vyhradne pouzivaji Xeony (pokud jde tedy o x86..)

male studio kde tomu rozumi postavi na Xeonu v pripade potreby si pronajmou render farmu ktere se taky stavi prevazne z Xeonu

a nechce se mi verit ze by nejaky rozumne uvazujici clovek vyhodil 50 klacku za nic nedej boze z takovych CPU stavel farmu to uz je opravdu usmevne :) to uz si radeji koupim neco normalniho a k tomu nody :)

chapu kdybych mel natvrdo limitovany rozpocet tak by asi nebylo nazbyt ale to se rozhodne netyka recenzovaneho CPU protoze v tehle cenove relaci se da postavit vykonejsi a spolehlivejsi reseni

romanz

Level 1

16. 10. 2017 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @pzdm: přesně tak. jedna věc jsou chytrý kecy "odborníků" v diskuzích a pak praxe kdy se prostě na grafiku, 3d cad a vizualizace staví počítače ne s xeonnama a ecc ale s i7/Ryzenama. Sám to tak dělám a dodáváme malým/středním firmám. Např. aktuálně na Ryzenu postavím PC za 50k bez DPH s výkonem co mají značkové stanice za dvojnásobek a o to v malých firmách jde.

Crha

Level 1

16. 10. 2017 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @pzdm: stanice nebo už server?

pzdm

Level 22

17. 10. 2017 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @blackbox: To mi připomíná jak mi kdysi Honza Brukner vyprávěl, že kdysi měli v UPP deseti bit monitory + profi karty a všechno běželo na analogových kabelech....

Šedivá je teorie, zelený strom života. Z těch cca 200-300 lidí co se tím živí a co znám mají Xeony jen ti, co dělají na Macu.

blackbox

Level 21

17. 10. 2017 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @pzdm: no a ? :)
kdysi kdy jaky HW CRT ci LCD ?
D-SUB nebo BNC ci SDI atd.?
jaky maji HW aktualne ?

200-300 lidi a nikdo nema Xeon teda mimo tech co to delaji na Macu ? jako vazne ? :) to je divne kdo ty WS s Xeony a profi kartami vlastne kupuje ...kdyz se kazdy tyden vyrobi desitky tisic pracovnich stanic s Xeony (Dell, HP, Lenovo atd. ):) a to do toho nezapocitavam ani render farmy a servery :) asi pochazim z jine dimenze jinak si to neumim vysvetlit

Xcute

Level 1

17. 10. 2017 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @blackbox: Kultivovaný a spolehlivý provoz dostává přednost, bohužel aktuálně se na straně intelu blbě vyhovuje (odstavení podpory E3 a E5 z mainstreamovějších desek) + nucené igpu atp. AMD to jistí ;)

Xcute

Level 1

17. 10. 2017 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @Xcute: Tím chci říct, že máš pravdu, ovšem jen do LGA 1150, 2011 - pak už si pod sebou Intel řeže větev. E3 a E5 byly donedávna skutečně volbou č.1

blackbox

Level 21

17. 10. 2017 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @Xcute: tak i pro 1151 jsou slusne desky pro Xeony za levno ale je fakt ze to hodne osekava(vc. HEDT) aby vice separoval trh dela presny opak toho co ostatni vyrobci (abych byl fer tak AMD se chova podobne ...ale porad je hodne pozadu) :) ..driv i desktopove pocitace umely mnohem vice nez dnes (ac to vetsina uzivatelu za celou zivostnost sestavy nepouzilo) >>>> aspon ze grafiky jdou opacnym smerem a profi segment se pomalu slucuje a separuje se uz v podstate jen vypocetnim vykonem ...

Xcute

Level 1

17. 10. 2017 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pzdm @blackbox: Nemůžeš novější nabídku desek a možností s 1150 a 2011 srovnávat. Pro mě Xeon tímto vpodstatě přestal existovat, protože portfolio platforem byla nejsilnější stránka Intelu. Ne, že by Intel neměl co nabídnout - nová i7 (návazně E3) má fakt zajímavý výkon, bohužel šíře nabídky, podpora a konektivita jsou v kopru. Jakmile ASUS vyrukuje s WS deskami pro AM4 a TR4, tak je v podstatě vymalováno.

Xcute

Level 1

16. 10. 2017 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kamaratcipko Nejen ECC ale v základě nezná ani RAID 1 u NVMe, při té ceně jde čistě o demonstrační a reklamní existenci.

tombomino

Level 1

16. 10. 2017 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kamaratcipko Pruser je ale ten, ze "Helmut" plati stejne ucty jako Pepa..tudiz po okrouhani nakladu na zivobyti, si taky moc vyskakovat nebude. Tudiz CPU za 2k Euro je priblizne stejne atraktivni jako za 50k Czk u nas.
Vyssi kupni sila je fakt, ale zkuste pouzivat trochu selsky rozum..lidi a placeni uctu je vsude stejne ;)

Crha

Level 1

16. 10. 2017 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kamaratcipko @tombomino: ty jsi fakt dno českých diskuzí... :roll:

tombomino

Level 1

17. 10. 2017 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kamaratcipko @Crha: Crha, jeste tak mit potrebnou inteligenci, aby jsi pochopil aspon psany text, kdyz uz nicemu stejne nerozumis...

zero8324

Level 1

16. 10. 2017 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin C. Bude to trošku OT, ale snáď sa na teba niečo nalepí a posunie ťa to ďalej.

Podľa mojich skúsenosti platí, že H.265 (HEVC) je cca o cca 15-30% lepšia ako H.264 (AVC) pri zachovaní rovnakého Constant Quality parametru(napr. hodnota 22) a približne rovnakom strojovom čase strávenom encodingom (čiže H.264, profile: High 5.1, preset "placebo" verzus H.265, profile: Main, preset "slow".

Ak porovnávaš kvalitu medzi H.264 a H.265, tak smerodajný pre porovnanie kvality je CQ parameter (konštantná kvalita...ak sú rovnaké tak aj kvalita bude cca rovnaká) platí že čím nižšie číslo tým kvalitnejší obraz ale aj väčší objem dát (pozor parameter nieje lineárny)

Ale aby bolo jasné ak niekto encoduje video do H.265 v nastavení "very fast" (rýchle spracovanie), tak také video bude mať väčšiu veľkosť ako to isté video v H.264 High 5.1 "placebo" (veľmi pomalé spracovanie) aj keď kvalita bude rovnaká ak zachová rovnaký CQ parameter

Je to komplexná problematika, cez program MediaInfo si môžeš pozrieť s akými parametrami bolo video encodované (najdôležitejšie parametre z ktorých si vieš odvodiť kvalitu videa a aj predstaviť dlžku strojového času sú tieto: [b]CQ[/b] (constant quality), [b]ref[/b] (počet referenčných snímkov), [b]subme[/b] , [b]me_range[/b], [b]rc-lookhead[/b] (platí čim vyššie číslo tým lepšie ale aj dlhšie spracovanie). Len pre predstavu na pentium 3220T to robí cca 0,5 FPS (1080p, H.264, High 5.1, placebo)

Už iba pridám dva linky kde si to vieš v tabulkách porovnať medzi kodekmi:
[url]http://dev.beandog.org/x264_preset_reference.html[/url]
[url]http://x265.readthedocs.io/en/default/presets.html[/url]

Balmung

Level 1

16. 10. 2017 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin C. 265 nabízí stejnou nebo vyšší kvalitu jako 264 při nižší bitrate a je lépe optimalizována pro vysílání ve 4K. Nižší bitrate je pravděpodobně i důvod, proč české terestriální vysílání bude po roce 2021 přecházet na 265.
Televizní stanice prostě ušetří na celkovém vysílaném datovém toku.

Gembler23

Level 1

17. 10. 2017 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin C. @zero8324: Ja misto Placebo pouzivam Very slow. Prijde mi to rychlejsi a ztrata na kvalite je tak mozna 1%...
Protoze ale delam videjka z her jen jako konicek a vim o tom prd, tak to jedu pres CUDA pomoci ffmpeg, kde to jde o dost rychleji, nez jen pres cpu.
K nahravani pouzivam Bandicam, z neho vyleze qhd 60fps hevc video, co ma treba 13GB a pres ffmpeg z neho udelam 1,5GB za 5 minut na 6700k a nvidii, bez ztraty frameratu, rozliseni, nebo znatelneho mnozstvi kvality a jeste je tam urcite rezerva, ze by to slo jeste zkrouhnout a kvalita by byla furt nadherna (rozumnej bez artefaktu a stale lepsi, nez stream na utube, twitch atd.)
Pravda je, ze krome toho, ze vim co chci (nahravat a kodovat pres NVENC h.265 pri +- stejny kvalite, jako je realtime na monitoru a nejmensi mozny velikosti souboru, pri zachovani teto kvality), tem vsem hejblatum moc nerozumim a zacal jsem s tim nedavno.
Napriklad pri pouziti nvenc neni u h.265 mozny pouzit cq, ale jen constant bitrate a ten treba vubec nevim kolik staci, takze nastavuju asi zbytecne moc.

Crha

Level 1

16. 10. 2017 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin C. @Balmung: jednoduše řečeno stejná nebo trošku lepší kvalita ale menší velikost celého souboru. Prostě dvouhodinovej film v h264 když má 10GB tak v h265 (někdy označován jako hevc) bude mít třeba 5GB.

zero8324

Level 1

17. 10. 2017 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin C. @Gembler23: nepoužívam GPU encodery práve kvôli diskutabilnej kvalite...Constant Quality je lepší ako Constant Bitrade, pretože každá scéna je iná ná málo pohyblivých scénach ušetríš bitrate (tým pádom aj MB) a na vysoko dynamických môžeš isť v špičkách aj do extrémnych dátových tokov (aby sa nezhoršila kvalita obrazu), takáto scéna sa ti prejavý pri "CB" nechcenými fragmentmi v istých miestach (blocking)...ja som dlhé roky tiež encodoval ešte "xvid 2pass" ale mával som problém v špičkách, až kým nejaká dobrá duša nespomenula tuto možnosť a tým pádom som ju začal používať všade.