Diskuze: Jak Apple změnil s CPU M1 pravidla hry – a co to znamená?

karle

Level 1

20. 2. 2021 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

má Windows pro ARM a vyvíjí je dál. Takže asi bude na změnu procesorů připraven, až k tomu dojde, ono to nebude letos ani napřesrok. Navíc je schopen dodávat svůj software pro oba typy procesorů - Office pro M1 dodal docela rychle. Teď ještě aby byly ty procesory - ty nevyrábí ani Google, ani MS. MS alespoň spolupracuje s Qualcommem na vývoji. Tady se musíme modlit, aby ARM nezazdila Nvidia, snad se tomu povede zabránit.

JurikAler

Level 1

20. 2. 2021 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jestli to pro dnešní Google už není příliš ambiciózní ten Android pro desktop když nemá ani zájem vyvíjet hry pro Stadii.

Nedos

Level 31

20. 2. 2021 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zase oda na aple.... Dnes jsem četl někde článek že prodeje eplů drtí i Chromebooky. A to už bych teda radši ten chromebook, než to jabko.

azirek

Level 1

20. 2. 2021 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výkon M1 je velmi pěkný, nicméně, masivní penetraci Apple mezi non-Apple uživatele zabrání bez ohledu na potenc. výkon jednak: a) uzavřený ekosystém, který si musí uživatel osvojit, b) množství aplikací, které má zakoupeny pro Win, c) násobně vyšší cena než za x86 Win systém, který normálnímu uživateli výkonově bohatě postačuje...

nemo

Level 20

20. 2. 2021 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujimavy clanok a aj pan Rybka pise zaujimavo v tomto pripade niektore zavery na konci clanku mi pridu ako mylne.
Tvrdit ze Intel v telefonoch len koli vykonu a spotrebe, a preto moze prehrat aj na desktope je velmi zjednodusene.V pripade telefonov nebola nutnost nejakej spatnej kompatibility koli sw. Co je aj brzda ale zaroven aj zachrana x86. Pre x86 existuje obrovske kvantum sw a hlavne sw ktore uz asi nikto neprepise/neportuje na nejaku inu architekturu.

Tak isto nejaky posun ChromeOS na vlastny hw Googlu. Google nie je sw spolocnost, k tomu ich skor tlaci realita a potreby. Google je hlavne online reklamka/marketingova spolocnost. Vecsinu sw co Google vyprodukoval je zlatanina alebo nieco kupene co trochu dolepili a posunuli dalej. Google ma velmi malo vlastnych produktov ktore za nieco stoja.To je ako tvrdenie ze dnesne mobily maju viac RAM ako desktopy.To je skor tragicka vyzitka Androidu a celeho jeho navrhu. Naopak, dufam ze Android nikdy nenahradi desktop, ze nieco take Googlu ani len nenapadne.Ako uz autor vo viacerych clankoch spominal ako casto krat vyhra nie ten technologicky najvyspelejsi produkt alebo riesenie ale skor to co sa podari najlepsie pretlacit, tak prave Android je toho jasnym prikladom. Tam je skoro vsetko navrhnute najdebilnejsie ako sa dalo. Uz to prekonavaju len rozne javascriptove frameworky a podobne zhovadilosti.A to ani nehovriac o dokumentacii.

Apple M1 je urcite zaujimavym kusom kremiku a je dobre ze vyrasta takato konkurencia. Ale tvrdit ze Apple dokazal nahradit Intel/x86 a hlavne ked to vyznieva ze to plati univerzalne je prehane. Apple je velmi specificka spolocnost a aj jej zastupenie produktov. Tak isto dnesna situacia je vyrazne odlisna oproti tej s pred 10-15 rokov. Dnes velka cast bezneho business sw je vyrazne serverovo orientovana. Bezny pozivatel vecsinou pracuje s webvym rozhranim a to je dnes uz schopne bezat prakticky na hocicom (nehovoriac o hnuse menom Electron kde uz aj desktopove aplikacie su vlastne hnusny javascript zabaleny do kniznice ktoru intrepretuje standalone chrome-electron. Potom sa nie je comu divit ked jednoduche kecatko zozere v pohode 500MB RAM)

pepcadvorak

Level 1

20. 2. 2021 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je jen okrajova zalezitost. Ktera nema moc co nabidnout sorry. Pro par nadsencu nic vic. Dokud budou korporatni firmy pouzivast x86 platformu tak tohle bude spis pro nadsence. A ano je to hlavne dane omezenim ze strany applu.

kelley

Level 26

21. 2. 2021 08:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Copak o to, procesor M1 je fakt pěkný a před Applem se za tento kousek sluší smeknout klobouk. Ale pokud něco neudělá s tou pamětí, tak tam, kde dřív Apple kraloval - tedy v grafických, video a nahrávacích studiích - skončil...

Otanres

Level 22

21. 2. 2021 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja aj ľudia v našej firme sme prešli na apple už pred niekoľkými rokmi. Videu sa venujem už 14 rokov, začínal som na WIN. A aj keď som mal oficiálne zakúpený OS a NLE software, padalo to viac ako som čakal. Viackrát som prišiel projekt alebo jeho časť. Riešením bolo ukladať si za každým novú verziu projektu ako ďalší súbor. Apple ako firma ma veľa krát naštve, no na náš typ práce funguje spoľahlivejšie (padne to u aj na apple, no tak 4-5x menej často). Ekosystém ma svoju daň.. preferované formáty videa, na základe toho nákup video techniky a podobne. No potom to celé funguje tak že sa môžem sústrediť na prácu namiesto riešenia technickch problémov. Raz za 3-4 roky vymeníme hardware, ktorý predáme za možno polovicu kupnej ceny.

M1 je začitok. Grafik vo firme to reálne využíva, nieje to na všetko, ale je to nová a prvá generácia. Adobe balík potrebuje doladiť kompatibilitu. Taktiež veľa našich externých pluginov. No viem si predstaviť že do budúcna to práve pre foto, video a grafiku bude perfektné riešenie.

Pri koprodukcii jedneho projektu sme si potreboali pozrieť zábery a na rýhclo doladiť hrubý strih. Vtedy som mal iba MacBook Pro s integrofanou grafikou intel!
Vysmiali ma že to to ani neotvorí (všetko WIN users, vtedy 1080Ti a pod grafiky, čo bol highend) 4K ProRess súbory z ARRI kamery v kombinácií s Final CUT od Apple aj základnou farebnou korekciou, išli realtime v plných FPS. Je pravda že s RAW zábermi s RED kamier by si neporadil, ale ako vravím, je to o výbere vhodných kodekov. Z druhej generácie si do frmy jeden alebo dva určite zaobstaráme.

rnb

Level 0

21. 2. 2021 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) Výkon M1 se značně nadhodnocuje díky míchání hrušek s jablky a to mícháním hrubého výkonu ARM jader a výkonem specializovaných koprocesorů. Navíc je to limit absolutní, navýšit výkon pomocí externí GPU nelze.
2) Specializované koprocesory se využijí jen pokud je na to software zařízen a tato pravděpodobnost je podstatně menší, než u současného standardu univerzální akcelerace přes GPU, technologie CUDA apod.
3) Nulová možnost virtualizace amd64, virtuální mašiny nic, docker nic, možnost vyvíjet software pro profesionální sféru nulová.
4) Ještě nedávno bylo 8 GB RAM dostačující pro kancelářskou práci, poté co Google dom*vil Chrome potřebuje každý minimálně 16 GB, jenže to je aktuální horní limit M1. Prý to u M2 bude lepší.

Z výše uvedeného je jasné, že Apple definitivně odepsal profesionální nasazení a jde cestou degradace na iphone/ipad s klávesnicí. Volba to není nerozumná, M1 s klávesnicí si zákazníků najde dost.

tynyt

Level 23

22. 2. 2021 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dneska bych to viděl jako hodně slabé, je tam vidět to nekritické nadšení z nákupu nové hračky. Ale popořádku:

1. Přechody Applu mezi HW platformami. Co se pamatuju, tak to nikdy nebylo "bez problému" emulace i fatbinaries nikdy nefungovaly na 100% a MacOS z dob přechodu byl všechno, jen ne stabilní OS. Je to vlastní zkušenost člověka, co s Macy dělal, ale nikdy je nezačal nekriticky milovat.

2. Domnělá efektivita big.little: tyhle cancy platí jen v jedné jediné disciplíně: u zařízení co jedou v always-on režimu (mobily, tablety). Nevidím důvod mít takto neustále "živý" pracovní notebook, když s ním nepracuju. Ve všech ostatních případech je taková konfigurace jader a spotřeba křemíku spíše plýtvání a neefektivní.

3. Apple M1: je vždy otázka, jak se na daný procesor koukáme. Proti Intelům to vypadá jako jasné vítězství, Intel se trápí a v podstatě stále nemá vyladěný ani 10nm proces, kdežto M1 je na 5nm. na druhou stranu, porovnání efektivity na tranzistor (což je zcela relevantní měřítko pro srovnání architektonických vlastností) už vyznívá daleko lépe pro Intel. Když do toho zamontujeme AMD (které v této disciplíně porazí jak Apple, tak Intel) , tak se obraz změní ještě jednou, najednou se ukáže, že cesta vpřed pro Apple existovala i na platformě x86, a byla by z technického i technologického hlediska daleko schůdnější - nebylo by třeba řešit emulaci, byla by k dispozici GPGPU platforma. Jenže ten důvod je prozaičtější, a to vertikální integrace. Stejně jako Apple vyšplouchl Qualcomm a následně i Intel v otázce modemů, tak nyní vyšplouchl Intel (a AMD) v otázce CPU a GPU a zároveň si pojistil svou platformu vůči emulátoristům (hackintosh), protože implementace vlastního procesoru tohle vše řeší. Je to logické, protože tahle uzavřená platforma (iOS+MacOS), která se vzájemně podporuje a s vnějším světem se moc propojovat nechce, pokud se nejedná o naprosté standardy, je slepice snášející zlatá vejce.

4. Konektorová výbava soudobých maců a iphonů: tímhle přímo navážu na bod č.3. Jde totiž o stejný záměr, oholit zákazníka. Chceš si připojit víc USB zařízení? Kup si náš designový hub a kabely a zaplať několikanásobek reálné ceny, protože "Designed in Cupertino." Obchod s komplementárními produkty jen kvete, navíc laptop si člověk pořídí jednou za 2-5 let, ale tohle "smetí" je spotřebka, která zajistí stabilní příjem v každém kvartálu. Substituty jiných (čínských) výrobců navíc trpí na nekvalitu a nekompatibilitu.

Celý článek mi tak přijde silně zavádějící a schematický, realita je daleko komplexnější a hlavně ne tak černobílá.

svopex

Level 2

2. 3. 2021 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

On nekdo, kdo pouziva neco x86 pouziva dnes Intel? :D

hoffo

Level 19

6. 3. 2021 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

M1 do desktopu ako náhrada? x86 resp. x64, to nemyslíte vážne. Roky pracujem ako vývojár a v čase covidu už druhý rok výlučne z domu. Keďže potrebujem simulovať zákaznícke serverové systémy, na desktope AMD Threadripper 3990X s 128GB RAM mi beží aj 10 virtuálnych serverov. A to všetko za cenu Apple notebooku. A to či to žerie 500W, alebo 10W u takéhoto desktopu, to je hádam to posledné čo by som riešil. U desktopu sa pozerám predovšetkým na kapacitu, rýchlosť, resp. raw výkon. To je to isté ako keď si niekto ide kúpiť Bugatti Veyron a prvé, čo bude riešiť bude spotreba. To je scestné uvažovanie. Aby to nevyznelo ako hate voči jablku, ktoré mám rád a používam ho, ale vďaka mobilite a bezproblémovej prepojitelnosti s ostatnými Apple produktami v rámci jeho ekosystému. Ako pracovný, kancelársky notebook, pobrowsovať, prečítať si, vybaviť maily, prečítať si, upraviť dokumenty, na prezentácie, na cesty a pod. apple milujem, tam jeho prednosti ako napr. aj spotreba a výdrž na batérie sú neocenitelné, ale snažiť sa uplatňovať tento prístup v desktopoch, za cenu brutálneho raw výkonu mi príde úchylné. Alebo ako sa hovorí: "Ať děláš co děláš, z řepy ananas neuděláš"