Zpět na článek

Diskuze: Jak chytrý Apple vyhověl i nevyhověl právu na opravu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

copy

Level 1

16. 12. 2021 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

melete tu hlouposti Samsung Galaxy S5 také měla IP67 odolnost a baterka šla vyndat normálně a nic nevrzalo, když se chce, všechno jde, ale ono se už výrobcům nechce, stejně jako se jim už nechce dávat sloty na microSD karty do vlajkových lodí atd. jsme blbci, že to kupujeme

AbcAbc

Level 19

9. 12. 2021 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechcem obhajovat Apple ale do istej miery to ma logiku. Ked sa na vec pozriete z druhej strany, zo strany vyrobcu, tak to vyzera inak. Vyrobca chce predavat svoje vyrobky a vacsinou chce aby jeho zakaznici boli spokojni a vracali sa k nemu spat po dalsie/nove vyrobky. User experience a user satisfaction je vec, na ktorej si Apple da dost zalezat. Tym si vychoval aj svojich zakaznikov.

Problem nezavislych servisov pripadne domaceho samoopravovania je v tom, ze neviete zarucit vyslednu kvalitu. Ked sa oprava nespravi dobre a su po nej nejake dalsie problemy, vacsinou utrpi reputacia samotneho vyrobcu, lebo user zacne frflat na vyrobok a vyrobcu, nie na servis alebo seba sameho. Preto je celkom logicke, ze Apple ma siet autorizovanych servisov, v ktorych vedia udrzat kvalitu opravy, cim user neprichadza o user experience. Technicke veci ako rozne nestandardne srouby a lepidla maju zrejme odradzat od samoservisu. Cena servisu a jej opravnenost je samozrejme ina tema. Dalsou castou problemu su nahradne diely. Ked pri servise nezarucite kvalitu nahradnych dielov, tak tiez utrpi user-experience a teda hlavne znacka. Nezavisle servisy maju prax pouzivat lacne nahradne diely od noname vyrobcov kvoli setreniu nakladov co casom moze viest k problemom.

Funguje to podobne aj pri inych vyrobkoch ako napr. auto. Ked nejdete do autorizovaneho servisu ale do nejakeho lokalneho garazoveho servisu a oprava nie je celkom ok, tak zacnete frflat na auto a znacku, nie na servis ani na seba, ze ste nesli do autorizovaneho servisu. Vo finale nakoniec utrpi reputacia vyrobcu auta.

Zial dnesne vyrobky su ovela sofistikovanjsie a komplikovanejsie ako to bolo kedysi. Staru skodovku zvladol opravit aj sikovny domaci majster. Dnesnu skodovku plnu elektroniky si uz doma neopravite. Je to proste dan za vyvoj.

Kyle_ONeill

Level 1

10. 12. 2021 12:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AbcAbc @Abc Pozrite si aspoň jedno video od zmieneného Louisa Rossmanna. Vami komentované výhrady tam boli niekoľko krát spomínané. Medzi nimi napríklad aj záruka kvality a nekvality. Niekoľko krát napríklad ukazoval zariadenie, ktoré bolo predtým servisované v autorizovanom servise cez Apple Store. A nebolo to pekné. Prípadne zákazníkovi povedia, že je to neopraviteľné a je nutné vymeniť celý blok komponentov za pár stovák dolárov. Pritom stačí vymeniť chip za pár centov, lenže s tým sa v autorizovanom servise nikto nebude hrať. Špeciálne pri Apple, kde sa automaticky predpokladá, že keď má niekto na drahý telefón, môže si dovoliť aj drahé opavy (a môžu si dovoliť zákazníkov vyžmýkať ). Sám Louis Rossmann hovorí, že autorizovaný servis nezaručuje kvalitu a neautorizovaný nekvalitu ale platí to aj opačne !

Samozrejme, nie všetci zákazníci sú spokojní s neopraviteľnosťou. Aj keď lobbisti ktorých si Apple najal hovoria, ze len asi 10% uživateľov ( ak si to číslo dobre pamätám ) telefónov má záujem o opravu, stále ide pri množstve telefónov v US o milióny kusov. A aj keby sme si povedali, že to je vec Apple užívateľov, je tu otázka ekológie. Pretože Apple nedovoľuje z rôzných dôvodov využívať vadné kusy na ďalšie použítie. Jednak ich znehodnocuje fyzicky a potom zaviedol aj serializáciu komponentov a nie je možné vymeniť jeden originálny komponent za iný bez toho, aby ste musel ísť do Apple servisu. O nejakej bezpečnosti sa nemusíme baviť. Už roky sa užívateľský úložný priesor šifruje, ale Apple to používa ako argument proti opravám.

A k tej sofistikovanosti a komplikovanosti. Pozrite sa napríklad na Framework laptop. Je to tenký a ľahký laptop za ktorým stojí malá spoločnosť a napriek tomu ukazuje, že keď sa chce, je možné navrhnúť komponenty tak, aby bolo zariadenie moderne vyzerajúce a zároveň opraviteľné. Bežné skrutky označené farebne, všetko vymeniteľné. Keď to dokáže takáto firma, predstavte si, či by dokázal so svojím technologickým zázemím Apple.
Problém je, že oni o to záujem nemajú, lebo ide len a len o zisky. PR reči o ekológii a bezpečnosti sú len zásterka pre zákazníkov. Podobne je to u telefónov a ďalších produktov. Horšie je, že keď to prechádza Apple, pridávajú sa aj ďalšie značky, pretože si chcú tiež niečo urvať.

AbcAbc

Level 19

11. 12. 2021 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kyle_ONeill @Kyle_ONeill
Co sa tyka tej sofistikovanosti dnesnych zariadeni, tak je to fakt. Kvoli miniaturizacii, efektivite a vsakovakym funkciam je nutne vela veci spolu integrovat a napchat do maleho priestoru. Notebook je este relativne velke zariadenie, ale mobily, hodinky, sluchatka a pod. obsahuju velmi male komponenty. Na manipulaciu s nimi je potrebne mat arzenal nastrojov a znacny skill. Opravy takychto veci si jednoducho ludia doma robit nebudu. Bezny clovek ma problem si v notebooku vymenit ram alebo disk (skusenosti z mojho okolia). Neviem si predstavit, ze by mali riesit vymenu displeja a pod.
Vymenu chipu na doske moze doma skusat sikovny kutil, ale je otazne ci sa mu to vobec podari a aku bude mat zivotnost tento pocin. Su taki experti ale zvacsa sa pochvalia len ked sa im to podarilo, nie ked to nevyslo. Keby to mali robit v servise, tak je otazne kolko pokusov z x-tisic oprav by bolo uspesnych a trvacnych.

Osobne nie som proti lepsej opravitelnosti, ale v reali vidno, ze samoopravovanie uzivatelmi je len pre velmi malu skupinu ludi. Idea, ze si ludia budu opravovat veci sami doma je len pekna utopia. Vacsina ak-tak vyuzije sluzby servisu. Ani velke spotrebice, alebo veci ako auto si skoro nikto neopravuje svojpomocne ale ide do servisu.
Ja osobne sa obcas pokusam co-to opravit, ale sam vidim co to obnasa. Treba nakupit nastroje, ziskat servisne manualy, zistit ako su veci spravene, najst cisla nahradnych dielov, najst diely alebo ich alternativy, objednat, a potom sa pokusit o opravu, ktora aj tak nie je vzdy uspesna. To su desiatky hodin googlenia, hladania, studovania a prace, a dalsie desiatky-stovky hodin ucenia, ziskavania know-how a skillu v danej oblasti (ci elektronika, alebo auta, a pod.). Viem kolko hodin som stravil opravami obycajnych detskych hraciek a kolko z nich sa mi nepodarilo opravit.

Tak ci tak, kazdy vyrobok raz skonci svoj zivot na smetisku. Preto si myslym, ze je dolezitejsie a prinosnejsie rozvijat recyklacny priemysel. Tak aby sme sa realne dokazali zbavovat odpadu a vracat ho spat do obehu, nie ukladat ho na skladkach. To je hlavny kluc k uspechu. Lepsia opravitelnost nie je zla idea ale fakticky len spomali generovanie a ukladanie odpadu, nevyriesi jeho hromadenie. Pri dosiahnuti rozumnej efektivity recyklacie nebude problemom aj casta obmena veci za nove a vyhadzovanie starych.
Preto by sa malo zatlacit na vyrobcov, aby investovali do recyklacnych technologii, aby kazdy vyrobok mal pripraveny plan recyklacie po jeho doziti.

Cojeti Dotoho

Level 1

7. 12. 2021 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlasím s Budman - hlavně na zacatku...
Těch nejablek se musí vyrábět nespočetněkrát víc, tak nevím koho to bere z druhé strany. Osobně nevidím rozdíl mezi opravou Samsungu a Jabka.
Další věc je český retail a podpora.
Officialni Apple stóře v CZ neexistuje. To se týká většiny velkých IT... značek
Je to jaké si zastoupení s minimální kontrolou co, kde, kdy a jak.
Ano jsme stále importní Východ kde kamaradsefty vítězí nad volným trhem.
Krásný příklad mobilní operatori... České ceny pro české ovce od českého kamaráda s kravatou.
Od Němec až po UK pokud zůstaneme v Evropě máš Apple opraváře všech kategorií. A když se člověk koukne opravují celkem rychle.
Od ''bez zastoupení'' titěrných tistaku až po ty křehké slepené LCD, zastoupení apple a samotný apple.
S androidem se neperu, již jsem unaven, a tak jsem rád že nemusím opravovat moje jablka 6S plus a 8.
Ta 6ka má to se ví, má novou baterku jenže už je zase 3 roky stará.

PS: Co je v CZ "drahé + česká přirážka" jako Apple se spousta lidem nelíbí a je jedno kdo to vyrábí.

Budman

Level 20

5. 12. 2021 22:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady pan Rybka trochu ujel, protože se soustředil jen na jednu firmu a navíc ignoruje ty jiné aspekty "nerozebíratelnosti". Když zůstaneme u těch mobilů, tak sice dříve stačilo na výměnu baterie vycvaknout kryt a vyměnit ji, ale také si je nutno vzpomenout i na to, že ten kryt většinou moc pěkně vrzal, takže se to podkládalo různými papírky, nějaká zvýšená odolnost telefonu byla jen u modelů typu cihla+ a samozřejmě ta výměnnost měla za následek i to, že velikosti všech mobilů byly minimálně v té kategorii cihla-.
Je nutné uvědomit si, že lepení přispívá ke zvýšení pevnosti celku a díky tomu máme dnes ty telefony takhle malé (nemluvím o úhlopříčce), je to prostě takové něco za něco a používají to všichni výrobci, nejen ten zlý Apple. Samozřejmě, že by bylo možné vyrobit i telefon s výměnným čímkoliv, ale ten by si nekoupil ani ten Rybka, v tom je ten problém. Ale samozřejmě kecá se o tom pěkně

Elevea

Level 8

5. 12. 2021 23:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Budman Doma ještě mám Lumii 620. Kvůli likvidaci MS Store a 3G sítí je to už nepoužitelný mobil, se kterým jde jen telefonovat a smskovat. Konstrukce je ale geniální. Plastová záda čert ví čím vyztužená překrývají i boky. Kolem displeje je lehce vystouplá hrana. Když odcvaknete zadní stranu, máte plný přístup k SIM, baterii, SDkartě a nejen to. Můžete vyčistit i kontakty sluchátek, odstranit prach ze všech kontaktů SIM a SD a prakticky ten telefon vytřít i kolem tlačítek. Můžete vyměnit baterku. Je to telefon, který nepotřeboval powerbanku. Prostě jste si v té době místo powerbanky za tisíce (ano, byly drahé) koupil další baterii za pár stovek.
Ten telefon mi několikrát spadnul na zem, párkrát i displayem. Nikdy se nerozbil. Nikdy jsem na něm neměl ochranné sklo. Obrazovka totiž byla měkká (!) a schovaná.
Nokia prostě ve spojení s MS vyrobila mobil, který byl z mého pohledu konstrukčně dokonalý, a pak nechali umřít ekosystém.
Toliko k lepidlu, které umožňuje vyšší pevnost telefonu. Ne, není potřeba.

uni1

Level 37

6. 12. 2021 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea @Elevea Je třeba, kvůli IP odolnosti. Tedy pokud se nebude jednat o šroubovaný telefon s gumovým těsněním.
Jinými slovy, ta Nokia má naprosto tragickou odolnost, čti, žádnou 🙂

tynyt

Level 23

6. 12. 2021 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea @uni A je taková odolnost vůbec třeba? Běžné telefonování na dešti (pokud teda už vůbec prší a ty nemáš deštník) tyhle telefony zvládnou (kolikrát jsem já takto telefonoval s "cihlama" typu 9210/9500/E90 a nikdy mi neumřely.) A doufám si nemyslíš, že běžné IP ti telefon zachrání, když ti opravdu žluňkne a ty ho budeš pár desítek sekund hledat? To zvládnou opravdu jen ty sešroubované toughphony, zapomeň, že běžný "voděodolný" telefon něco takového ve zdraví přežije. Jinými slovy IP odolnost je jen další položka do srovnávačů, reálně nemá žádný význam.

blackbox

Level 21

6. 12. 2021 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea @tynyt tak někdo využije a někdo ne :D buď nehoda a nebo úmysl (třeba focení v bazénu a nemusím mít strach a nebo hodně lidí utopilo telefon v záchodové míse :D )

uni1

Level 37

6. 12. 2021 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea Už samotný pot je zabiják. Třeba v dresu na kole, ale i delší telefonování (Samsung by mohl vyprávět). Jedna z nejčastějších nehod telefonu her jeho návštěva toaletní mísy. No a pak jsou scénáře jako déšť, bazén apod., ale ty osobně beru jako okrajové. @tynyt

Elevea

Level 8

7. 12. 2021 03:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elevea @uni To je celkem zábavné, protože právě ten pot lze z té Lumie vyčistit docela snadno, ale jakmile pronikne dovnitř slepeného telefonu, třeba skrz otvor na SIM, tak to nikdy nevyčistíš. Mimochodem, tu Nokii jsem tahal po kapsách mnoho let bez krytu a je v pohodě.

squad_leader

Level 5

5. 12. 2021 15:40 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohužel, lidi si za to nakonec můžou sami.
Jsou to právě lidi, kteří dostali Apple tam kde je.
Kdyby Apple nebyl tolik komerčně úspěšný, tak po něm s jeho praktikami neštěkne ani pes.
👍:open_mouth:
Řešení je jednoduché. Nekupovat drahou nekvalitu.
A dobře applistům tak !

JindraS

Level 1

5. 12. 2021 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@squad_leader @squad_leader On neopravitelnost nedělá pouze Apple, byť byl jeden z těch, kdo to začal, takže si člověk nevybere.
A co se té drahé nekvality týče - právě, že Apple většinou věci dobře odladí tak, že jsou dobře funkční, takže lidé si za jejich výrobky rádi připlatí. (Skupinu pozérů, kteří si nákupem Apple honí ego opravdu nepočítám)

Smazaný uživatel

Level 0

5. 12. 2021 17:29 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@squad_leader @squad_leader paneboze, to je rada, ako z encyklopedie. Ako ked ja napisem, ze vysoke ceny za mobilne data u CR a SR operatorov majú jasne a jednoduche riesenie - vsetci sa na polroka odstrihneme od mobilneho Internetu. Ceny klesnu, ked bude maly dopyt.

A funguje to, hmm?

roob

Level 36

5. 12. 2021 23:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smazaný uživatel @overclocking to je presne ako to mas robit. Nekupit predrazene data od TM,OR,O2 tria a zobrat 2GB/2€ od 4ky.

uni1

Level 37

6. 12. 2021 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@squad_leader @squad_leader A jak bojuješ proti předřazeným Škodovkám? Protože ta je očividně přesně dle tvé logiky.

tynyt

Level 23

6. 12. 2021 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Přece úplně stejně - stačí si koupit jinou značku. A že to funguje, se ukazuje moc dobře, Škoda už dávno není nějaký premiant prodejů, živí ji jen firemní operativní leasingy, soukromníci dávno nakupují jinde, za své penize dostanou lepší a vybavenější auta..