Zpět na článek

Diskuze: Klasická novinařina umírá. Ať žije... co vlastně?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Shylockus

Level 1

2. 7. 2016 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Děkuji za zajímavý a v řadě věcí přesný článek. Takový dnes běžný zážitek ze života. Sedíce v hospodě řešíte nějaké téma, nikdo si není v debatě jistý správností svého názoru, což během chvíle vyřeší strýček Google a něčí chytrý telefon...první nezaručenou ale jistě správnou odpovědí, všichni mají vítr z plachet fuč a největší hlava z party je analfabet s připojením na wifi.... Před 25 lety řekl Warren Buffett, že nejcennější hodnotou se v budoucnu stane pravdivá informace....

NewScream

Level 1

2. 7. 2016 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Také přidám malý příklad trochu k tématu. Už asi před 5 lety jsem v Hospodářských novinách četl článek, který byl od 16leté holky. A sice o tom, že by školy, učitelé, "dospěláci", ale vůbec všichni měli brát jako FAKT to, že internet je zdroj informací ve kterých si vše člověk hbytě najde, dnes i v zařízení co každý nosí u sebe - mobilu za pár vteřin. Tak aby se z toho nedělalo něco špatného, že jsou pak mladí lidé hloupí. Nebo se něco učit nazpaměť apod. Prostě s touto více možností pracovat při vzdělávání (to se asi na školách trochu děje) a brát to jako fakt.
Možná jsem tímto příspěvkem přinesl dříví do lesa, ale myslím, že je dobré to připomenout a napsat a že je to velká pravda.

Shylockus

Level 1

2. 7. 2016 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NewScream ... nebylo by nic špatného aby studenti u zkoušek (maturita, atd.) měli přístup k internetu.... v praxi, když se setkají s řešením úkolu který doposud neznali taky použijí všechny dostupné prostředky, šéfa ve firmě nezajímá kde si zjistí informace ale jak rychle a kvalitně vyřeší problém.... v severských zemích se to stává běžným standardem.

Cemada

Level 5

2. 7. 2016 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus Omyl. Šéfa nezajímá jak kvalitně. Zajímá ho jen rychlost a to, že problém byl vyřešen podle něj.
Což je dnes do nebe volající problém firem. Na postech vrcholných manažerů sedí lidi, které nemají ani špetku znalostí o tom, co firma vyrábí, proč to dělá a jak to dělá.
Není to tak všude, najdou se firmy, kde manažer/vedoucí zná práci svých podřízených. Ale takových firem je opravdu málo.

Adam Vágner

PCTuning

2. 7. 2016 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus Akorát je trochu problém, že 83 % informací na internetu je zavádějících, neřku-li nepravdivých.

Shylockus

Level 1

3. 7. 2016 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @Cemada: Souhlasím platí to plošně pro soukromé firmy a snad ještě víc pro státní organizace...

Shylockus

Level 1

3. 7. 2016 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @Adam Vágner: No právě! Takže pokud skutečně neumí např. student s informacemi kriticky pracovat, pokud nemá elementární znalosti, které tak jako tak musel získat předešlým učením, ukáže se záhy, že věci nerozumí.....

Iwo

Level 1

2. 7. 2016 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @Cemada: Tak to je nejaka divna firma, kde manazera zajima, ze byl problem vyresen. U nas manazera zajima, aby se problem resil, cim dele tim obvykle lepe a pokudse problem nahodou nekdy vyresi, tak to musi vypadat tak, ze nejvetsi zasluhu mel onen manazer. Nicmene pak se musi nejak vyrobit dalsi problemy, aby mel manazer co resit, co z v jeho pojeti znamena, zdavat podrizenym takove protichudne prikazy, aby se dalsi problem opet resil co nejdele a nejkomplikovaneji co to jde.

NewScream

Level 1

2. 7. 2016 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @Adam Vágner: Já zase říkám: "Internet je tak demokratický, až je plný lží" :-). Ale k věci. 83 % mi přijde dost. Odkud je to číslo? Ale i PŘESTO jsou miliardy informací pravdivých, a sice třeba ty "známější", jako datumy bitev, narození známých osobností, matematické vzorečky, převody jednotek, výpočty procent, Měny jednotlivých států, města států, a tuny jiných běžných a PRAVDIVÝCH informací, které nemají lidí v hlavě...

kalda69

Level 1

27. 7. 2016 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @NewScream: LOL, kolik vam je, ze nepotrebujete vseobecny znalosti? Ted si predstavte ze udelate vysokou skolu s pomoci informaci dohledanych na internetu a budete se bavit s clovekem ktery udelal jen zakladku ale driv nez byl povolen internet u zkousek. Ve vysledku muze mit ten clovek se zakladkou daleko vetsi vseobecne znalosti nez ten s vejskou protoze kdyz by se spolu bavili napr. o historii, tak ten se zakladkou bude sypat informace z rukavu, kdezto ten druhy si musi jakekoliv tvrzeni overovat na internetu, protoze on ty znalosti nema (vzdyt je prece nepotrebuje mit v hlave kdyz jsou na netu) a pokud by to nedelal, tak mu muze ten prvni nabulikovat cokoliv by si vymyslel a znelo by to pravdepodobne a takoveho rozhovoru bych se urcite nechtel ucastnit. Protoze by jedna strana porad cumela do mobilu pripadne tupe zirala na mluviciho aniz by vedela jestli mluvi pravdu ci nikoliv.

Cemada

Level 5

3. 7. 2016 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @Iwo: Taky dobrý...
No každý má jiné zkušenosti.
Což mi připomnělo, že minulý rok jsem čekl výborné články od velmi vzdělaného a přitom úplně normálního člověka: Prof. dr. Ing. Jiřího Marka.
http://www.mmspektrum.com/clanek/je-jedno-co-umite-dulezite-je-co-udelate-cast-1.html, http://www.mmspektrum.com/clanek/je-jedno-co-umite-dulezite-je-co-udelate-cast-2.html, http://www.mmspektrum.com/clanek/je-jedno-co-umite-dulezite-je-co-udelate-cast-3.html, http://www.mmspektrum.com/clanek/je-jedno-co-umite-dulezite-je-co-udelate-cast-4-odpovednost.html

Adam Vágner

PCTuning

2. 7. 2016 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @NewScream: http://how-i-met-your-mother.wikia.com/wiki/83

P. S. I ten výše uvedený spadá do těch 83 % nepřesných informací.

kalda69

Level 1

27. 7. 2016 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shylockus @kalda69: jo a jeste me napadlo. A co takovej black out. Co budete delat potom? Kdyz nepujde eletrina, pripadne jen internet? To bude vymasteny mladeze, ktery nebudou znat plno zakladnich veci (kdysi o tom byl jeden dil v serialu Krajni meze)

AMDjeNEJJJ

Level 1

2. 7. 2016 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

KRETENE ZAMINDRAKOVEJ OSLIZLEJ

VYLIZ SI PRDEL TY PANIC

DEMENTE JEDEN

NEVRZNES SI
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

Cemada

Level 5

2. 7. 2016 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AMDjeNEJJJ Taky se tomu dá říct "konstruktivní komentář na úrovni".
Hold, někteří se prostě musí ventilovat pomocí písmenek, i když to ostatním nepronese vůbec nic.

kubik

Level 1

2. 7. 2016 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AMDjeNEJJJ Tomuhle jsem proste musel dat palec nahoru :D

ccdira

Level 1

2. 7. 2016 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článek je velice pravdivý, ale prakticky v každém odstavci pan Rybka udělá (asi nevědomě) to, co vlastně kritizuje.
Tak třeba spoustu věcí posuzuje z pohledu svého politického názoru a mimoděk je neustále v příkladech prezentuje.

Nevím, jestli je to vývoj, ale nadávno dost kritizoval "cenzuru", aby tu teď začal chápat, že bez autocenzury se nedá nic rozumného veřejně prezentovat.

Nebo píše, že komentáře k politicko-ekonomické situaci Británie jsou zjednodušující, ale jelikož jsem četl asi hodně toho samého, tak mi připadá, že si z toho ty jednoduché závěry dělá autor sám.

Mimochodem, pokud si chcete udržet schopnost vytvářet si vlastní názor a nepřejímat ty cizí, tak doporučuju nečíst bulvární články, nesledovat zpravodajství komerčních TV, střídmě sledovat i ty na ČT.
O tom, že jakékoliv informace z druhé ruky přes soc.sítě nemají vůbec žádný smysl vnímat, netřeba snad mluvit.

Já třeba po nějakých dramatických událostech den dva zpravodajství skoro úplně vynechávám, abych si v mozku nedělal zbytečný zmatek.

kalda69

Level 1

27. 7. 2016 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ccdira a vis o tom ze Michal Rybka sem pise uvahy a kdyz budu citovat internet tak: "V úvaze je nutné zaujmout vlastní (subjektivní) postoj k určitému problému, jevu či události, vysvětlit ho a své názory podpořit argumentací."

Mmchk

Level 16

2. 7. 2016 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsou lidé kteří věří že je svět 5000 let starý a žádné argumenty s nimi nic neudělají... Argumenty se lidé obklopují v závislosti na názoru který už mají...

kalda69

Level 1

27. 7. 2016 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk jj o informacnich bublinach uz Michal psal: https://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry-a-zabava/38375-jak-je-dulezite-nezit-v-informacni-bubline

nostrom

Level 1

2. 7. 2016 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ať žije Rybka.

Hell Kitty

Level 1

2. 7. 2016 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

píše do internetových novin ať už je to seznam nebo iDnes, Centrum, Atlas atd. A kteří to jsou ? Ti kteří nepoznají rozdíl mezi pojmy vraždou a zabitím. Třeba dnes na novinkách cituji: "Střelec zabil v kavárně v Srbsku pět lidí" , takže střelec v sebeobraně zastřelil v kavárně 5 lidí, protože ho nejspíš ohrožovali na životě, v podstatě je to HRDINA a oběť nebo jak to je novináři amatéři ? Nebo další článek na iDNES, cituji: "Islamisté přepadli kavárnu v diplomatické čtvrti Dháky, zabili několik lidí", takže jestli si to mám přeložit podle selského rozumu, tak ti Islamisté se jen bránili a ti špatní co tam popíjeli, nejspíš je ohrožovali na životě a v nutné sebeobraně je zabili. Že to byla úkladná vražda při které umřelo 22 lidí je nejspíš nesmysl ? Je neskutečný jaký s prominutím primitivní hovada nám tito pisálkové píší články, kteří si pletou pojmy jako je vražda a zabití. Švejk by na to nejspíš reagoval: "Tohle pane, to je přes držku pane". A takový troubové, co to recitují a pletou pojmy zabití s vraždou nejenom sedí i ve veřejných zprávách v televizi, kde za to pobírají luxusní platy dosahující i 4 násobku průměrného platu. Hnus velebnosti.

kovarmichal

Level 1

2. 7. 2016 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hell Kitty Zaměňujete zabití a usmrcení v sebeobraně. Zabití postrádá na rozdíl od vraždy cílený úmysl, impulsem může být silné psychické (emoční) hnutí, vývoj situace ... řekl bych, že použití v prvotních článcích, kdy se ví jen to, že došlo ke střelbě, na místě je několik usmrcených a zbytek je jedna velká neznámá, je možná oprávněnější, než psát hned o vraždě. Následně se ukáže, že střelec byl pod vlivem drog/psychického onemocnění a právně se už nejedná o vraždu, ale o zabití, protože snížené rozhodovací schopnosti atd. Naopak označením činu za vraždu podsouváte znalým určitou situaci, která nemusí být pravdivá.
Druhá věc je, kolik čtenářů zná tyhle rozdíly a pro kolik z nich je to jedno a to samé.

Hell Kitty

Level 1

2. 7. 2016 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hell Kitty na iDNES, cituji: "Islamisté přepadli kavárnu v diplomatické čtvrti Dháky, zabili několik lidí", takže jestli

Hell Kitty

Level 1

2. 7. 2016 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hell Kitty sorry , ale nechce se to opravit nevím kde je chyba, citace byla taková, nebere to odkaz takže na iDnes si to klidně můžete najít, že nekecám. "Islamisté přepadli kavárnu v diplomatické čtvrti Dháky, zabili několik lidí"

Hell Kitty

Level 1

2. 7. 2016 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autorovi jsem přispěl za to aspoň na rohlík 50 haléřů :D

Iwo

Level 1

2. 7. 2016 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vubec netusim jak je to v zahranici, ale v CR zadna novinarina uz neexistuje. Papirova media ovladli miliardari a jestli v redakcich klasickych novin jeste nejaky novinar pracuje, coz pochybuju, tak musi skakat jak majitel piska. Jenze takovych asi moc nebude, takze dneska novinar je rychlokvaska, ktery sam uvazovat ani neumi a postuje jen rychle zpravy o sto znacich, kam zadne zamysleni nedate nebo proste to co si zada ten kdo plati, coz je pochopitelne. Naopak ti youtuberi nejsou svazani ani pravidly ani penezi a proto si mohou postovat co chteji, ale logicky to z nich novinare nedela.
Nicmene neplakal bych nad tim, proste kazde remeslo neni na veky a holt odumreli novinari, asi uz nejsou potreba, svet se kvuli tomu rozhodne nezastavi.
Ono nakonec to je mozna i dobre, nejake zvatlani o politice moc lidem neprospeje a v odbornych mediich stejne nemuzete byt jen novinar. Pokud chcete psat kvalitne, tak musite byt odbornik na danou problematiku, ktery navic i umi psat. Rozhodne nestaci papouskovat prikazy Igora Stanka, snad je jasne o kom mluvim.

Shylockus

Level 1

3. 7. 2016 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iwo Smutný příklad je zpravodajství na TV Prima... už se z toho stala tak běžná norma, že nad zadáním shora se nikdo ani nepozastavuje..... a prča je, že je spousta lidí rádo za takto zkreslené informace...... booože to video s 3d printnutou termojadernou bombou me přivádí k zoufalství.

consider

Level 1

2. 7. 2016 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavý článek, ale hned v úvodu mne pobavilo, jak se autor přiznává, že se zavírá do informační bubliny... :)

Xcute

Level 1

2. 7. 2016 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zastávám názor, že úroveň civilizace je přímo úměrná míře pokrytectví ve společnosti.
Ale možná je to jen můj dojem.
Internet na to doplácí a zároveň z toho těží, že ho lidé berou jako samozřejmost, podceňují ho - kriticky podceňují otázky cenzury, regulace a soukromí,tím zkoumají jejich meze. Čím víc, tim větší je úspěch. Toho může využít hromada konceptů, nejen bulvár - protože ať chceš nebo ne, i ten bulvár nabízí (protože musí) nárazově hodnotné informace. Průser "klasických žurnalistů" je v tom, že neumí experimentovat s formou a konceptem - s tím, co internet nabízí. Studnice ironie, sarkasmu a absurdna jsou ovšem nevyčerpatelné - ideální začátek, nasnadě.

misadlouhz

Level 1

3. 7. 2016 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...ať žije PR!

Živijó živijó živijó živijó! Mnoga ljeta, mnoga ljeta, mnoga ljeta, živijó, mnoga ljeta, mnoga ljeta, mnoga ljeta, živijó! Živijó, živijó, živijó.

A teď vážně,co je PR? To co se hodí. Psaní na objednávku. Psaní účelově. Psaní konkrétně. Psaní které vás uživí. Komunity se dnes budují kolem technologií. Zájem o estetiku je jim podřízen. Technologie, pivo, ženský, auta a fotbal. Tam kde se objevují jiná hobby to křísne. Kolo je proti autu. Balet není dostatečně chlapský sport jako fotbal, u kterého se dá pít pivo. Maso je šťavňatější než rajčatový salát. A tak by se dalo pokračovat. Mainstream tu už je, má své mantinely v jakých se už léta, a mezi těmi bude hrát i novinařina, protože vše co je mimo mainstream se nezaplatí.

Píše se, a psát se bude, na struny, které potěší cílovou skupinu. Oslovit cílovou skupinu sice lze i polemikou, ale když je cílová skupina přitahována plátkem jen k diskreditaci plátku za to, jaké názory na něm zaznívají, je to prodejné tak leda v mezích zisku z reklamy. Dobrovolně vám nikdo za polemiku v mainstremové společnosti nezaplatí. Čtenáře je třeba především potěšit.

misadlouhz

Level 1

3. 7. 2016 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@misadlouhz Příklad: když iDnes spustí seriál o veganství, nebude se tam mainstream chodit něco naučit (třeba jak uvařit pohanku), ale zašpásovat si, urážet apod.

Jiný příklad: rubrika Václava Klause v Rudém právu o Rusku by jistě určitého pozitivního ohlasu dosáhla, ale pokud by její podstatou bylo představování ekonomických teorií, které daný pán zastává, byl by ohlas asi vlažnější (víc ukřičenej).

Jiný příklad: seriál na Parlamentních listech o přínosu ekonomických vizí Miroslava Singera. Křesťanský pátečník na games.tiscali.cz, apod.

Mainstream není radno podceňovat. Mainstream chce maso, a servírovat mu místo bifteku čerstvou brokolicovou šťávu ve skluzu nedělá popularitě článku dobře.

Xcute

Level 1

3. 7. 2016 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@misadlouhz Ku příkladu já bych si představoval něco jako válku světů/válku s mloky vycházející z aktuálních událostí a k tomu fůzi křesťanského magazínu a filmového týdenníku z budovatelského období. Takovou českou sci-fi satiru.

Xcute

Level 1

3. 7. 2016 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@misadlouhz @Xcute: Podle mě prostě jednoznačně nejvíc šťávy poteče z humoristických konceptů.

nehalim

Level 16

3. 7. 2016 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujmave je sledovat nemecke media. to su TOTIZ vsetky nase a ceske media. uz maju kupene vsetko(azet). pise sa na objednavku EU. krasne to bolo vidno ked si zvolili briti BREXIT. idnes.de lavicova chaska bola par dni hotova lebo sefredaktor nedostaval instrukce :D z vasho bohousa a nasho robka je normalnemu cloveku na grcanie. to su slizke hady take ako blair ci cameron.
jedine co sa da este citat je http://www.dailymail.co.uk/home/index.htmla http://www.zerohedge.com/

vmicho

Level 1

4. 7. 2016 17:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"""Přitom všem se vám ale taky stane to, že minete ty podstatné věci, jako právo, etika a práce se zdroji, což odlišuje profesionální novinařinu od pouhého šíření drbů"""
Veľmi trefné. Myslím, že tá veta vystihuje celú podstatu článku, ... a reality.

fleg

Level 1

12. 7. 2016 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanok ako (vacsinou) dobry, ale zrovna pri tejto teme si autor "nasral do vlastneho hniezda".
Rybku mam velmi rad, vyhovuje mi jeho styl, jeho nazory a rozhladenost a tak automaticky co pise beriem ako fakt, ked to ako fakt podava.
Bohuzial pred istym casom pisal clanok na temu, v ktorej som ja viac doma ako on a prichytil som ho ako siri "public rumors" veselo dalej, operuje s neoverenymi a navyse nepravdivymi faktmi, o ktore opiera svoje logicke zavery. Inymi sposobmi pise o nicom.
Odvtedy mam bohuzial z jeho clankov mensiu radost, neviem, ci to, co zase tvrdi, ze tam je je pravda, ci si to zase nevymyslel, ci len neprebral chybnu informaciu bez overenia a nesiri ju dalej.
Rybka je presne ten typ, ktore tu kritizuje, respektive minimalne v jednom clanku bol, takze mam prioblem mu verit v oblastiach, kde nie som az tak doma.

Mari0

Level 1

13. 7. 2016 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Spousta z vas mluvi o CT, ale prijde mi, ze netusi, jak to bylo se spacakovou revoluci a jaky obrovsky vliv ma do dnesni doby. V tomhle je potreba si udelat poradek- nebo aspon si poslechnout druhou stranu.
https://www.youtube.com/watch?v=mdtTcRi9Xg4